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MINERIA
Comisión PermanenteOf. Administrativa: Piso P03 Oficina 334
Jefe SR. LAGO JOSE LUIS
Miércoles 9.30hs
Of. Administrativa: (054-11) 6075-2361 Internos 2361/2365
cmineria@hcdn.gob.ar
- MINERIA
Reunión del día 12/09/2006
- VISITA DE REPRESENTANTES DE LA CÁMARA ARGENTINA DE EMPRESARIOS MINEROS PARA EFECTUAR UNA PRESENTACIÓN DEL TEMA DE LA MINERÍA COMO INDUSTRIA ESTRATÉGICA RESPONSABLE.
En Buenos Aires, a los doce días del mes de septiembre de 2006, a la hora 19 y 8:
SRA. PRESIDENTA HERRERA Damos comienzo a la reunión de la Comisión de Minería del día de la fecha.
Se encuentran presentes los señores representantes de la Cámara Argentina de Empresarios Mineros. La presente reunión se lleva a cabo ante un pedido formulado por esa entidad a esta comisión, en el sentido de que sus autoridades sean recibidas en este ámbito para efectuar una presentación respecto del tema de la minería como industria estratégica responsable. Esa presentación va a tener una duración de aproximadamente treinta minutos, sobre la base de la temática que se va a desarrollar en esta reunión.
Los señores representantes de la Cámara Argentina de Empresarios Mineros que nos acompañan son su presidente, doctor Martín Dedeu; su secretario, doctor Roberto Cacciola; su prosecretario, doctor Carlos Chevallier Boutell; su gerente, doctor Patricio Fumagalli, y el señor Martín Oyuela, perteneciente al sector de Prensa de dicha entidad.
Voy a presentar a los señores diputados que se encuentran presentes, que pertenecen a distintas bancadas y que representan a diferentes provincias. Están presentes el señor diputado Uñac, representante de la provincia de San Juan; la señora diputada Tomaz, perteneciente al bloque del PAUFE;
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la señora diputada Leyba de Martí, que es integrante del bloque de la Unión Cívica Radical y representa a la provincia de Córdoba; el señor diputado Collantes, que forma parte del Frente Cívico y representa a la provincia de Catamarca; el señor diputado Gioja, de la provincia de San Juan e integrante del bloque Frente para la Victoria; el señor diputado Barrionuevo, del Partido Federal -en este caso del Justicialismo-, por la provincia de Catamarca; el señor diputado Bullrich, de la Capital Federal; el señor diputado Pastoriza, que representa a la provincia de Catamarca por el Frente para la Victoria; el señor diputado Otorino, de la provincia de San Luis, del Frente para la Victoria; el señor diputado Córdoba, también del Frente para la Victoria, al igual que los señores diputados de Bernardis y Guillermo de la Barrera, de las provincias de Catamarca, Chubut y Santa Cruz respectivamente, y la diputada que les habla Griselda Herrera, presidenta de la comisión, del Frente para la Victoria por La Rioja.
Se encuentran presentes los señores representantes de la Cámara Argentina de Empresarios Mineros. La presente reunión se lleva a cabo ante un pedido formulado por esa entidad a esta comisión, en el sentido de que sus autoridades sean recibidas en este ámbito para efectuar una presentación respecto del tema de la minería como industria estratégica responsable. Esa presentación va a tener una duración de aproximadamente treinta minutos, sobre la base de la temática que se va a desarrollar en esta reunión.
Los señores representantes de la Cámara Argentina de Empresarios Mineros que nos acompañan son su presidente, doctor Martín Dedeu; su secretario, doctor Roberto Cacciola; su prosecretario, doctor Carlos Chevallier Boutell; su gerente, doctor Patricio Fumagalli, y el señor Martín Oyuela, perteneciente al sector de Prensa de dicha entidad.
Voy a presentar a los señores diputados que se encuentran presentes, que pertenecen a distintas bancadas y que representan a diferentes provincias. Están presentes el señor diputado Uñac, representante de la provincia de San Juan; la señora diputada Tomaz, perteneciente al bloque del PAUFE;
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la señora diputada Leyba de Martí, que es integrante del bloque de la Unión Cívica Radical y representa a la provincia de Córdoba; el señor diputado Collantes, que forma parte del Frente Cívico y representa a la provincia de Catamarca; el señor diputado Gioja, de la provincia de San Juan e integrante del bloque Frente para la Victoria; el señor diputado Barrionuevo, del Partido Federal -en este caso del Justicialismo-, por la provincia de Catamarca; el señor diputado Bullrich, de la Capital Federal; el señor diputado Pastoriza, que representa a la provincia de Catamarca por el Frente para la Victoria; el señor diputado Otorino, de la provincia de San Luis, del Frente para la Victoria; el señor diputado Córdoba, también del Frente para la Victoria, al igual que los señores diputados de Bernardis y Guillermo de la Barrera, de las provincias de Catamarca, Chubut y Santa Cruz respectivamente, y la diputada que les habla Griselda Herrera, presidenta de la comisión, del Frente para la Victoria por La Rioja.
SRA. OVIEDO ¿Me permite, señora presidenta?
SRA. PRESIDENTA HERRERA Un minuto, señora diputada
SRA. OVIEDO Me voy a presentar.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Un minuto por favor.
SRA. OVIEDO Soy diputada por La Rioja. No pertenezco a la comisión, por lo que tengo voz, pero no voto.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tome asiento diputada.
SRA. OVIEDO En la Cámara de Diputados tengo voz y voto y vengo en representación de la provincia de La Rioja.
SRA. PRESIDENTA HERRERA En la comisión tiene voz. No tiene voto.
SRA. OVIEDO Lo quiero aclarar.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Señora diputada: tome asiento.
SRA. OVIEDO Por eso quiero presentarme a los señores. He venido a escuchar en nombre de mi provincia.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Muchas gracias, señora diputada.
Quiero hacer una aclaración. He dicho que presentaba a los diputados que integran la comisión. Después iba a hacer uso de la palabra para presentarla, pero el personalismo de la diputada la lleva a hacer su presentación.
Bienvenida, señora diputada.
Quiero hacer una aclaración. He dicho que presentaba a los diputados que integran la comisión. Después iba a hacer uso de la palabra para presentarla, pero el personalismo de la diputada la lleva a hacer su presentación.
Bienvenida, señora diputada.
SRA. OVIEDO Es una cuestión de educación, porque todos somos parte.
SRA. PRESIDENTA HERRERA De todas formas, cuando quiera hablar pida la palabra.
SRA. OVIEDO La voy a pedir.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Bienvenida a la comisión.
En base a lo manifestado vamos a escuchar a nuestros invitados y luego de su exposición algunos diputados van a intercambiar opiniones con ustedes; van a tener preguntas para hacerles, por lo cual vamos a acotar las preguntas en base al tiempo, ya que hay otros diputados que tienen otras comisiones y los diputados podrán formular tres preguntas de acuerdo con lo estipulado. Por lo tanto, les damos la palabra.
En base a lo manifestado vamos a escuchar a nuestros invitados y luego de su exposición algunos diputados van a intercambiar opiniones con ustedes; van a tener preguntas para hacerles, por lo cual vamos a acotar las preguntas en base al tiempo, ya que hay otros diputados que tienen otras comisiones y los diputados podrán formular tres preguntas de acuerdo con lo estipulado. Por lo tanto, les damos la palabra.
SR. DEDEU Señora presidenta: le agradezco la posibilidad de tener este diálogo. Creo también que es muy trascendente que haya una vinculación estrecha entre las fuerzas productivas y los legisladores y un mejor conocimiento de nuestros temas que, muchas veces, por culpa de los propios empresarios, a lo mejor, en una actitud un tanto recóndita, quizás en el sentido de la introversión propia de los mineros, no hemos salido, en la medida que las circunstancias lo requerían, a dar explicaciones sobre una actividad que es importante dentro del sector económico argentino, que no solamente es una actividad lícita, sino también noble y querible.
De la misma manera que nos sentimos orgullosos de otras riquezas de nuestro país, el objetivo es que desde los niños hasta los adultos puedan tener un conocimiento cabal sin cuentos de hadas, éstos no son fair details, sino realidades en un marco armónico de respeto de las demás actividades productivas que tiene el país.
T.3
Cedrola
Minería
Como de ninguna manera podré sintetizar en mi exposición todo lo que se puede decir sobre esta actividad, mi presentación se limitará a un análisis respecto de ella. Si bien ese análisis no será desapasionado, ya que la pasión es un componente de los hombres de bien, tendrá objetividad suficiente y en él no predominarán los sectarismos. Por el contrario, estará imbuido de la importancia de reconocer dentro del marco regulatorio que corresponde la posibilidad de desarrollar una actividad que, probablemente, será una de las más importantes para la economía argentina de los próximos diez años.
Hechas esta introducción, doy inicio a mi exposición.
De la misma manera que nos sentimos orgullosos de otras riquezas de nuestro país, el objetivo es que desde los niños hasta los adultos puedan tener un conocimiento cabal sin cuentos de hadas, éstos no son fair details, sino realidades en un marco armónico de respeto de las demás actividades productivas que tiene el país.
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Cedrola
Minería
Como de ninguna manera podré sintetizar en mi exposición todo lo que se puede decir sobre esta actividad, mi presentación se limitará a un análisis respecto de ella. Si bien ese análisis no será desapasionado, ya que la pasión es un componente de los hombres de bien, tendrá objetividad suficiente y en él no predominarán los sectarismos. Por el contrario, estará imbuido de la importancia de reconocer dentro del marco regulatorio que corresponde la posibilidad de desarrollar una actividad que, probablemente, será una de las más importantes para la economía argentina de los próximos diez años.
Hechas esta introducción, doy inicio a mi exposición.
Acto seguido, comienza la proyección de una presentación.
SR. DEDEU En primer lugar, ratificando lo señalado precedentemente, quiero decir que la minería no es una industria cuyo único interés -legítimo, como en toda actividad- sea la producción rentable, la existencia de un marco totalmente abierto o algo por el estilo. El concepto moderno de la minería, y de la minería argentina en particular, es precisamente el de una industria estratégica responsable. Si en algún caso hubiere un apartamiento de ese concepto nosotros, desde la Cámara Argentina de Empresarios Mineros, seremos los primeros en tomar las medidas conducentes para que el error de uno no enturbie el resto de la actividad.
Por ello, para el ingreso a la cámara es requisito sine qua non la conformidad y ratificación de un código de ética que incluye no sólo aspectos ambientales sino también todos aquellos que debe comprender una industria estratégica responsable.
En lo que se refiere al desarrollo de nuestra minería, es preciso destacar que pese a contar con muy importantes recursos minerales, históricamente la Argentina no ha sido un país minero. Resulta obvio que en esta actividad no tenemos una tradición como la de Chile, Perú o Bolivia. Contamos con recursos naturales como para haber desarrollado una actividad minera importante durante décadas. Sin embargo, por determinadas razones que sería muy largo enumerar, la minería argentina arranca en serio como una actividad sustentable cuando el Congreso Nacional aprueba la ley de inversiones mineras. A partir de allí se suma a lo que era la minería tradicional -es decir, la no metalífera- un importante desarrollo de la minería de los metales, conocida como "gran minería".
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sbm
Hace 18 años que pertenezco a una empresa decana en la industria minera, me refiero a Compañía Minera Aguilar, que se encuentra en la Puna jujeña a casi 4 mil metros de altura. A veces se habla sin mayor conocimiento de que la minería llega y se va pero, para aquellos que no lo saben, hace 65 años que Minera Aguilar está radicada en la Puna jujeña trabajando sustentablemente. Uno de los proyectos que tenemos en la cámara, a fin de disipar cualquier duda que quepa sobre el particular, es que los integrantes de la Comisión de Minería visiten los distintos establecimientos mineros: metalíferos, no metalíferos, la minería del oro, la minería de los metales básicos, en fin, que haya un cabal conocimiento y de esa manera poder, entre todos, tener una minería mejor para un país mejor.
En la década pasada, efectivamente con la ley de inversiones mineras, la actividad en el país comenzó a tener un impulso realmente importante. Tenemos el déficit de haber arrancado más tarde, en la mayoría de los casos porque en esa época había tres empresas en la minería metalífera en el país, una de ellas Minera Aguilar. Todo lo demás arranca después, es importante considerar que este potencial de desarrollo en el marco regulatorio estable se hace con una minería muy moderna.
Cuando hablamos de minería no pensemos en la minería del siglo XIX. En la minería actual los estándares internacionales son sumamente altos y también es importante que se sepa que estos son los estándares que seguimos en la Argentina.
En el gráfico se muestra cómo ha ido evolucionando, expresado en millones de dólares, la producción nacional de minerales desde 2001 hasta 2006. Por supuesto que si arrancamos del año 1990 observaremos que la curva desciende a 30 o a 50 millones de dólares, si mal no recuerdo.
Por ello, para el ingreso a la cámara es requisito sine qua non la conformidad y ratificación de un código de ética que incluye no sólo aspectos ambientales sino también todos aquellos que debe comprender una industria estratégica responsable.
En lo que se refiere al desarrollo de nuestra minería, es preciso destacar que pese a contar con muy importantes recursos minerales, históricamente la Argentina no ha sido un país minero. Resulta obvio que en esta actividad no tenemos una tradición como la de Chile, Perú o Bolivia. Contamos con recursos naturales como para haber desarrollado una actividad minera importante durante décadas. Sin embargo, por determinadas razones que sería muy largo enumerar, la minería argentina arranca en serio como una actividad sustentable cuando el Congreso Nacional aprueba la ley de inversiones mineras. A partir de allí se suma a lo que era la minería tradicional -es decir, la no metalífera- un importante desarrollo de la minería de los metales, conocida como "gran minería".
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Hace 18 años que pertenezco a una empresa decana en la industria minera, me refiero a Compañía Minera Aguilar, que se encuentra en la Puna jujeña a casi 4 mil metros de altura. A veces se habla sin mayor conocimiento de que la minería llega y se va pero, para aquellos que no lo saben, hace 65 años que Minera Aguilar está radicada en la Puna jujeña trabajando sustentablemente. Uno de los proyectos que tenemos en la cámara, a fin de disipar cualquier duda que quepa sobre el particular, es que los integrantes de la Comisión de Minería visiten los distintos establecimientos mineros: metalíferos, no metalíferos, la minería del oro, la minería de los metales básicos, en fin, que haya un cabal conocimiento y de esa manera poder, entre todos, tener una minería mejor para un país mejor.
En la década pasada, efectivamente con la ley de inversiones mineras, la actividad en el país comenzó a tener un impulso realmente importante. Tenemos el déficit de haber arrancado más tarde, en la mayoría de los casos porque en esa época había tres empresas en la minería metalífera en el país, una de ellas Minera Aguilar. Todo lo demás arranca después, es importante considerar que este potencial de desarrollo en el marco regulatorio estable se hace con una minería muy moderna.
Cuando hablamos de minería no pensemos en la minería del siglo XIX. En la minería actual los estándares internacionales son sumamente altos y también es importante que se sepa que estos son los estándares que seguimos en la Argentina.
En el gráfico se muestra cómo ha ido evolucionando, expresado en millones de dólares, la producción nacional de minerales desde 2001 hasta 2006. Por supuesto que si arrancamos del año 1990 observaremos que la curva desciende a 30 o a 50 millones de dólares, si mal no recuerdo.
SR. CACCIOLA Menos de cien millones de dólares.
SR. DEDEU Estamos tomando los últimos años pero es bueno señalar que el impulso ha sido muy importante desde los años 90 hasta la fecha.
En la siguiente presentación podemos ver qué representa la minería. Obviamente es una actividad económica con ocupación directa e indirecta y que tiene la característica de ser industria de industrias. En ese sentido, multiplica por tres o por cuatro la ocupación directa, cuyos parámetros y números vamos a ver un poco más adelante.
Asimismo, implica importantes ingresos fiscales, muchas veces menoscabados en la realidad por informaciones erróneas, y el crecimiento para otros sectores.
También se puede observar el área referida directamente a los puestos de trabajo del sector minero y, en el tope, el trabajo indirecto. Es decir que en la actualidad estamos recibiendo 36.850 puestos de trabajo directos que involucran a alrededor de 129 mil puestos indirectos. Como alguno podrá advertir, no quiero hacer comparaciones, representa en forma gravitante una mayor actividad laboral que otro tipo de actividades.
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La siguiente imagen presenta los aportes del desarrollo minero a las regiones y el efecto multiplicador que tienen por la demanda derivada, como así también la forma en que naturalmente se lleva a cabo el proceso de selección del personal. Es decir, existe un acabado criterio que si bien obviamente no constituye un tema específico u obligatorio es perfectamente perceptible en todos los complejos mineros en actividad. En materia de selección de trabajadores, proveedores y profesionales se prioriza en primer término a las comunidades cercanas a los proyectos; en segundo lugar, a la región, y finalmente, de no ser posible ello, al país. La Argentina se ha caracterizado por ser un país abierto a todos los países hermanos, y es bueno que siga siéndolo. Consecuentemente, en esto no existe el menor rasgo de xenofobia. Pero es bueno establecer que la mayoría de los trabajadores mineros son argentinos y siguen esta misma correlación: argentinos en general de la región y, cuando es posible, de las comunidades cercanas al proyecto.
La siguiente imagen muestra cómo han evolucionado las inversiones en el sector durante los últimos años, hasta llegar a superar los 1.200 millones de dólares, de acuerdo con las pautas establecidas para el año 2006. Quiero señalar que si bien las fuentes son de la Secretaría de Minería, estamos hablando de un año que todavía no ha concluido. Las cifras finales de las inversiones de los demás años son las que se establecen en la imagen que estamos exhibiendo: 806 millones de dólares en 2005 y 623 millones de la misma moneda en 2004, cediendo luego bastante bruscamente.
En esta otra imagen se presenta un tema que también es digno de mención. Establecida una relación entre los ingresos que provienen de la minería y su reinversión en el país, es perfectamente demostrable que el 75 por ciento de los ingresos del sector quedan en el país, ya sea a través de los pagos, retribuciones, compras y demás o de las reinversiones dentro del propio complejo. Creo que un caso típico que puedo mencionar con conocimiento de causa es el de Minera Aguilar, que en sus 65 años de actividad y a pesar de los distintos accionistas que la condujeron prácticamente ha ido reinvirtiendo en el país las utilidades, cuando las tuvo, porque en otras oportunidades también el sector minero padeció situaciones realmente casi límites que llevaron a que una cantidad de emprendimientos estuvieran al borde del colapso. Afortunadamente este es un tema superado.
¿Qué implica también la minería? Observen que no debe haber un sector donde el número de trabajadores formales, por utilizar un eufemismo, sea mayor. Es decir, la empresa minera tiene a su personal debidamente registrado y se le paga como corresponde. Eso también ha sido motivo de conflicto en algunos lugares donde por equis razones que no me corresponde a mí analizar la tradición es exactamente la contraria.
T.6
Es decir, trabajo informal, donde lo negro supera a lo blanco, y, evidentemente, frente a determinados empresarios acostumbrados a un régimen determinado, que venga un proyecto en el cual los salarios sean dignos y, generalmente, más altos que en el resto de la actividad económica y, además, formales, evidentemente a más de uno no le sienta bien.
Obras sociales, aportes al sistema social, demanda y trabajo para proveedores locales de productos y servicios.
Pago a órganos de recaudación nacionales, provinciales y municipales.
En la siguiente presentación podemos ver qué representa la minería. Obviamente es una actividad económica con ocupación directa e indirecta y que tiene la característica de ser industria de industrias. En ese sentido, multiplica por tres o por cuatro la ocupación directa, cuyos parámetros y números vamos a ver un poco más adelante.
Asimismo, implica importantes ingresos fiscales, muchas veces menoscabados en la realidad por informaciones erróneas, y el crecimiento para otros sectores.
También se puede observar el área referida directamente a los puestos de trabajo del sector minero y, en el tope, el trabajo indirecto. Es decir que en la actualidad estamos recibiendo 36.850 puestos de trabajo directos que involucran a alrededor de 129 mil puestos indirectos. Como alguno podrá advertir, no quiero hacer comparaciones, representa en forma gravitante una mayor actividad laboral que otro tipo de actividades.
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La siguiente imagen presenta los aportes del desarrollo minero a las regiones y el efecto multiplicador que tienen por la demanda derivada, como así también la forma en que naturalmente se lleva a cabo el proceso de selección del personal. Es decir, existe un acabado criterio que si bien obviamente no constituye un tema específico u obligatorio es perfectamente perceptible en todos los complejos mineros en actividad. En materia de selección de trabajadores, proveedores y profesionales se prioriza en primer término a las comunidades cercanas a los proyectos; en segundo lugar, a la región, y finalmente, de no ser posible ello, al país. La Argentina se ha caracterizado por ser un país abierto a todos los países hermanos, y es bueno que siga siéndolo. Consecuentemente, en esto no existe el menor rasgo de xenofobia. Pero es bueno establecer que la mayoría de los trabajadores mineros son argentinos y siguen esta misma correlación: argentinos en general de la región y, cuando es posible, de las comunidades cercanas al proyecto.
La siguiente imagen muestra cómo han evolucionado las inversiones en el sector durante los últimos años, hasta llegar a superar los 1.200 millones de dólares, de acuerdo con las pautas establecidas para el año 2006. Quiero señalar que si bien las fuentes son de la Secretaría de Minería, estamos hablando de un año que todavía no ha concluido. Las cifras finales de las inversiones de los demás años son las que se establecen en la imagen que estamos exhibiendo: 806 millones de dólares en 2005 y 623 millones de la misma moneda en 2004, cediendo luego bastante bruscamente.
En esta otra imagen se presenta un tema que también es digno de mención. Establecida una relación entre los ingresos que provienen de la minería y su reinversión en el país, es perfectamente demostrable que el 75 por ciento de los ingresos del sector quedan en el país, ya sea a través de los pagos, retribuciones, compras y demás o de las reinversiones dentro del propio complejo. Creo que un caso típico que puedo mencionar con conocimiento de causa es el de Minera Aguilar, que en sus 65 años de actividad y a pesar de los distintos accionistas que la condujeron prácticamente ha ido reinvirtiendo en el país las utilidades, cuando las tuvo, porque en otras oportunidades también el sector minero padeció situaciones realmente casi límites que llevaron a que una cantidad de emprendimientos estuvieran al borde del colapso. Afortunadamente este es un tema superado.
¿Qué implica también la minería? Observen que no debe haber un sector donde el número de trabajadores formales, por utilizar un eufemismo, sea mayor. Es decir, la empresa minera tiene a su personal debidamente registrado y se le paga como corresponde. Eso también ha sido motivo de conflicto en algunos lugares donde por equis razones que no me corresponde a mí analizar la tradición es exactamente la contraria.
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Es decir, trabajo informal, donde lo negro supera a lo blanco, y, evidentemente, frente a determinados empresarios acostumbrados a un régimen determinado, que venga un proyecto en el cual los salarios sean dignos y, generalmente, más altos que en el resto de la actividad económica y, además, formales, evidentemente a más de uno no le sienta bien.
Obras sociales, aportes al sistema social, demanda y trabajo para proveedores locales de productos y servicios.
Pago a órganos de recaudación nacionales, provinciales y municipales.
SR. BARRINUEVO Muy bien.
SR. DEDEU Muchas gracias.
Otro elemento por demás trascendente -que no puede omitirse- es que la importancia del desarrollo minero no se limita exclusivamente al proyecto en sí; tampoco se limita a su fase económica, tiene un sentido socio-político trascendente, porque lleva muchísimas veces civilización a lugares inhóspitos, totalmente alejados de la mano de Dios, donde las poblaciones generalmente están en el límite de la pobreza y donde implica tender caminos, llevar energía eléctrica, en fin, un mejor desarrollo y una forma de vida realmente mucho mejor que la anterior.
Tendido de redes de comunicación. Ustedes saben que si bien en algunos casos los complejos mineros pueden estar relativamente cercanos a algunas poblaciones y a niveles no demasiado altos, todos los proyectos que están en alta montaña están, en muchos casos, realmente a alturas superiores a tres y cuatro mil metros, con lo cual esto implica hacer prácticamente tendidos de rutas, llevar electricidad, hospitales y escuelas. Nosotros tenemos escuelas primarias, escuelas secundarias y hospital que alimenta no solamente al propio personal de la compañía sino también de las regiones aledañas.
¿Qué es lo que se propició? El tema de la educación, la capacitación y la inserción en la industria. Sabemos que hay situaciones en las cuales la pobreza exige que el resto de la comunidad ayude en situaciones límites, pero también sabemos que el trabajo es el mejor camino para salir de esa situación, de modo tal que no hay desarrollo económico, en ningún país civilizado que se precie de tal, sin educación, tema fundamental que, obviamente, trasciende el tema de la minería.
En todos los casos, estamos tratando de que la empresa minera sea una suerte de escuela técnica o de universidad minera, de modo tal que puedan desarrollar sus capacidades aquellos muchachos y mujeres que están interesados ya sea en la parte geológica, en la parte de ingeniería de minas o en las demás actividades vinculadas al sector.
Tema salud. Trabajos sobre los sectores más necesitados.
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En este sentido, la provincia donde se desarrolla uno de nuestros complejos mineros aprobó una ley que exigía la presencia de hospitales para ciertas actividades. Esa norma fue derogada, pero el hospital que se había construido siguió funcionando y si se quiere con un criterio egoísta, porque nada es mejor que tener la seguridad de que el personal propio será debidamente atendido y que la comunidad, en caso de necesidad, no se verá en la obligación de recurrir a lugares muy distantes de sus viviendas para recibir atención.
Otro tema relativamente novedoso en el campo de la minería moderna es el apoyo a emprendimientos de desarrollo sustentable que trasciendan el cierre de proyectos. El objetivo es olvidarnos de las famosas "ciudades fantasmas" del far west, esas ciudades que terminado un proyecto minero únicamente quedaban para las películas del lejano oeste.
Esto ha ocurrido no sólo en Norteamérica sino en otros lugares del mundo. Por ello, desde hace varias décadas es un objetivo fundamental no sólo el inicio sino también el fin de la actividad minera, ya que uno es tan importante como el otro.
Obviamente, aunque se están desarrollando proyectos mineros desde hace varias décadas, los recursos no son infinitos. Por eso se busca una alternativa, para que cuando por escasez de minerales o razones económicas la actividad minera desaparezca pueda florecer una actividad sustitutiva que permita a los habitantes de la región tener continuidad económica y no surjan, como decía antes, ciudades fantasmas.
En estos momentos prosiguen las tareas exploratorias, que se llevan adelante a un ritmo bastante intenso y conllevan la incorporación de nuevas e importantes inversiones. Los proyectos que se encuentran más avanzados, que mencionaré rápidamente porque son conocidos por los señores diputados, son Pascua Lama, Pachón, Agua Rica, Potasio Río Colorado, Manantial Espejo, Huevos Verdes, Casposo y Gualcamayo. Todos ellos, salvo Potasio Río Colorado -ubicado en el sur de Mendoza, en el límite con el Neuquén, que como su nombre lo indica es un proyecto vinculado con un metal no metalífero- son inversiones en minería metalífera.
Si hay algo trascendente en nuestro sector minero es su futuro. En otras palabras, si comparamos el desarrollo minero de los países hermanos -en los que se encuentra explorada la mayor parte de su superficie con potencial geológico- con las posibilidades que tiene la Argentina -donde un extenso campo todavía se mantiene virgen-, advertiremos que las oportunidades de despegue del sector minero son francamente formidables. Para que los señores diputados tengan una idea, en 2005 las exportaciones de cobre de Chile superaron los 17.000 millones de dólares. En la Argentina, que registra un incremento pero todavía se encuentra lejos de esos niveles, el total de exportaciones mineras está en el orden de los 1.500 millones de dólares y en el año en curso esperamos acercarnos a los 1.700 millones.
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¿Cuáles son los dos elementos básicos para el desarrollo de una actividad económica en cualquier país del mundo y cuáles son los fundamentales en el caso de la minería? En términos generales, que la actividad que se desarrolle sea una actividad rentable.
La minería, a diferencia de las demás industrias, no es movible porque inevitablemente se encuentra radicada en el lugar donde está el potencial geológico. Nosotros tenemos un gravitante potencial geológico que nos anima a pensar en términos muy optimistas en el futuro cercano y mediato de nuestro país.
El segundo tema es la seguridad jurídica. Fíjense que desde el punto de vista económico no hay casi, diría, actividad más riesgosa que la de la minería. ¿Por qué digo esto? Porque se requieren ingentes inversiones, la mayoría de las veces a fondo perdido, y solamente un porcentaje mínimo de esas posibilidades terminan concretándose en una mina. Requiere de mucho tiempo para la construcción y puesta en marcha y desde que se inicia hasta que un complejo minero está en producción suelen transcurrir aproximadamente diez años, lo cual también implica un pay back, un pago de esa inversión en un lapso más que respetable.
Dentro de todo este contexto, si encima se pierden algunos de los principios básicos que hemos tenido en el país desde el momento en que se ha considerado la minería como política de Estado, como son la seguridad jurídica y la estabilidad, obviamente demoraremos o pondremos en riesgo la proyección que el sector va a tener en los próximos años. Esta es una absoluta realidad.
Ahora bien, entramos en un tema realmente álgido. Hay quienes pretender crear una falsa antinomia entre lo que es la protección del medioambiente y la minería.
Huelga señalar, señores diputados, que no hay actividad humana, si no se efectúa dentro de determinados cánones y resguardos, que no sea potencialmente dañosa y que pueda contribuir al negativo desarrollo del medioambiente. No hay actividad humana, si no se toman las pautas y las medidas necesarias, que no tenga algún efecto contaminante. Lo importante es tomar esas medidas y hacer esa actividad sustentable, esto vale tanto para la minería como para cualquier otra actividad. Es importante señalar que justamente la tarea y el objetivo que tenemos en el sector es que ese impacto no genere alteraciones que puedan poner en riesgo la vida y la salud de los seres humanos, la fauna y la flora.
Sobre la actividad minera se han dicho una cantidad de cuentos y de falsedades y se han hecho ataques realmente ladinos que durante meses y meses los hemos venido recibiendo calladamente.
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De ninguna manera es mi intención entrar en ningún tipo de controversias, sino simplemente decir que las monedas no tienen una sola faz sino dos caras. En este sentido, no pretendemos ningún tipo de lenidad. El proyecto que no cumpla con las obligaciones que tiene a su cargo no va a tener el resguardo ni el paraguas de protección de sus colegas, porque lo que queremos es una minería sustentable dentro del marco de protección ambiental. Y lo estamos haciendo.
No sé si todos ustedes están al tanto, pero el propio sector minero, cuando todavía no estaban los ruidos de las manifestaciones sobre el particular, pidió tener su propio Código Ambiental Minero. Pero no pidió tener un Código Ambiental Minero de excepción que tuviera regulaciones más leves o menos requirentes que las que corresponden al resto de la actividad. Por el contrario, simplemente se quiso establecer desde el vamos un marco dentro del cual la actividad debe desarrollarse.
Como ustedes saben no se puede hacer nada -es decir, no se puede perforar ni sacar muestras- sin realizar previamente un estudio del impacto que va a tener la actividad minera. Se trata del famoso informe o estudio de impacto ambiental. Ojalá se hubieran seguido estos cánones en otras actividades productivas de nuestro país. Esto requiere la aprobación de las autoridades gubernamentales correspondientes, lo que constituye la denominada "declaración del impacto ambiental". Y solamente una vez que la empresa ha obtenido eso puede ir adelante.
Hay un control y monitoreo de las mineras, las organizaciones no gubernamentales y los organismos oficiales correspondientes, entre los que podemos mencionar al INA, al SEGEMAR, al INTEMIN, a la Comisión Nacional de Energía Atómica y a la Universidades de Buenos Aires, de San Juan y Tecnológica Nacional. En otras palabras, hay todo un conjunto de instituciones para las cuales obviamente el tema ambiental no pasa desapercibido y que no dejan de tener el interés que corresponde en ese sentido, a los efectos de que se cumplan las regulaciones vigentes en la materia.
A los controles gubernamentales y sociales se suman los requerimientos de las empresas mineras a los proveedores. Este es otro tema. Una empresa minera productiva puede cumplir con el ciento por ciento de las regulaciones, y como normalmente ocurre, más aún. ¿Pero qué pasa si los proveedores que tienen una incidencia importante en la actividad no cumplen con esto?
Consecuentemente, hemos extendido esos requerimientos a los propios proveedores, a fin de que el ciclo quede totalmente cerrado y podamos tener la certidumbre de que nadie pueda señalar con el dedo a la minería y acusarla de haber provocado ningún tipo de contaminación por culpabilidad o negligencia.
Algunos de estos proveedores son extranjeros. Por lo tanto, los parámetros de seguridad a los que responde la minería se rigen por estándares internacionales. Alguien ha dicho lo siguiente: "Claro, ustedes siguen los estándares del país porque son menos requirentes". No es así.
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Se siguen los estándares internacionales propios de los países más preocupados por el medio ambiente.
También, como ustedes saben, muchos de estos proyectos tienen financiamiento de instituciones internacionales, como el Banco Mundial. Existen requisitos por parte de los entes de crédito -como el Banco Mundial-, a los cuales adhieren todos los bancos privados internacionales que normalmente financian los proyectos mineros y ningún financista quiere meterse en un bodrio de problemas ambientales y si no se cumple con las pautas de project finance que permitan llevar a cabo el proyecto la actividad no cierra.
Llegamos a las conclusiones: la minería hoy es empleo y ocupación directa e indirecta, compras, contratistas y proveedores, oportunidades, crecimiento y seguridad para las pymes. Es importante tener en cuenta que el 83 por ciento de las empresas mineras son pequeñas y medianas empresas mineras; es decir, a veces, los números nos distraen, pero la actividad minera tiene una profunda gravitación dentro de las pymes, que son, sin lugar a dudas, las que numéricamente captan mayor mano de obra.
Alta tecnología. Cuidado del medio ambiente, ingresos fiscales, seguridad, beneficios y oportunidades para comunidades de zonas inhóspitas y remotas.
Para cumplir con su rol y compromiso de crecimiento, ¿qué es lo que necesita la minería? Seguir teniendo un marco jurídico estable, hacer un trabajo conjunto del sector estatal y del sector privado sin que existan animosidades que a veces sectorizan las buenas intenciones. Aquí, en el sector empresario, la única política que nos sirve es la política del país.
Apoyar la seriedad e imagen de los entes de control. Esto es muy importante. Los entes de control deben actuar como tales y lo hacen. Lo que no se puede hacer, como a veces ocurre, no tanto en los entes de control sino en otras organizaciones, es que en lugar de fiscalizadores sean denigrantes de una actividad como la nuestra.
Un mejor conocimiento de las realidades actuales y potenciales de la minería -a lo que ya me referí- y neutralizar el discurso o el accionar falaz y mal intencionado.
Evidenciar que los resultados vuelven a la comunidad. Apoyar los nuevos desarrollos responsables y serios.
Quiero concluir -agradeciendo la presencia y la atención de todos ustedes- con muy poco. Primero, quiero decirles que es nuestra intención no ponernos en la actitud soberbia de quienes creen que todas las cosas que hacen las hacen bien. Somos pasibles de errores -como todos los seres humanos- y empiezo por hacer el mea culpa de no haber sabido integrar a la comunidad argentina en el conocimiento de esta actividad. Estamos tratando de hacerlo y vamos a seguir haciéndolo.
El segundo tema es que no debe haber misterios en nuestra actividad.
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Minería
Todo el mundo tiene el derecho de conocer las consecuencias de cualquier proyecto. Creemos que el trabajo abierto con la comunidad es realmente fundamental y no permitiremos actitudes polarizadoras porque entendemos que no conducen a nada. La minería no es patrimonio de una clase ni de un sector, y si es bien utilizada se transformará en el recurso más importante de la economía del país en los próximos años.
Otro elemento por demás trascendente -que no puede omitirse- es que la importancia del desarrollo minero no se limita exclusivamente al proyecto en sí; tampoco se limita a su fase económica, tiene un sentido socio-político trascendente, porque lleva muchísimas veces civilización a lugares inhóspitos, totalmente alejados de la mano de Dios, donde las poblaciones generalmente están en el límite de la pobreza y donde implica tender caminos, llevar energía eléctrica, en fin, un mejor desarrollo y una forma de vida realmente mucho mejor que la anterior.
Tendido de redes de comunicación. Ustedes saben que si bien en algunos casos los complejos mineros pueden estar relativamente cercanos a algunas poblaciones y a niveles no demasiado altos, todos los proyectos que están en alta montaña están, en muchos casos, realmente a alturas superiores a tres y cuatro mil metros, con lo cual esto implica hacer prácticamente tendidos de rutas, llevar electricidad, hospitales y escuelas. Nosotros tenemos escuelas primarias, escuelas secundarias y hospital que alimenta no solamente al propio personal de la compañía sino también de las regiones aledañas.
¿Qué es lo que se propició? El tema de la educación, la capacitación y la inserción en la industria. Sabemos que hay situaciones en las cuales la pobreza exige que el resto de la comunidad ayude en situaciones límites, pero también sabemos que el trabajo es el mejor camino para salir de esa situación, de modo tal que no hay desarrollo económico, en ningún país civilizado que se precie de tal, sin educación, tema fundamental que, obviamente, trasciende el tema de la minería.
En todos los casos, estamos tratando de que la empresa minera sea una suerte de escuela técnica o de universidad minera, de modo tal que puedan desarrollar sus capacidades aquellos muchachos y mujeres que están interesados ya sea en la parte geológica, en la parte de ingeniería de minas o en las demás actividades vinculadas al sector.
Tema salud. Trabajos sobre los sectores más necesitados.
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En este sentido, la provincia donde se desarrolla uno de nuestros complejos mineros aprobó una ley que exigía la presencia de hospitales para ciertas actividades. Esa norma fue derogada, pero el hospital que se había construido siguió funcionando y si se quiere con un criterio egoísta, porque nada es mejor que tener la seguridad de que el personal propio será debidamente atendido y que la comunidad, en caso de necesidad, no se verá en la obligación de recurrir a lugares muy distantes de sus viviendas para recibir atención.
Otro tema relativamente novedoso en el campo de la minería moderna es el apoyo a emprendimientos de desarrollo sustentable que trasciendan el cierre de proyectos. El objetivo es olvidarnos de las famosas "ciudades fantasmas" del far west, esas ciudades que terminado un proyecto minero únicamente quedaban para las películas del lejano oeste.
Esto ha ocurrido no sólo en Norteamérica sino en otros lugares del mundo. Por ello, desde hace varias décadas es un objetivo fundamental no sólo el inicio sino también el fin de la actividad minera, ya que uno es tan importante como el otro.
Obviamente, aunque se están desarrollando proyectos mineros desde hace varias décadas, los recursos no son infinitos. Por eso se busca una alternativa, para que cuando por escasez de minerales o razones económicas la actividad minera desaparezca pueda florecer una actividad sustitutiva que permita a los habitantes de la región tener continuidad económica y no surjan, como decía antes, ciudades fantasmas.
En estos momentos prosiguen las tareas exploratorias, que se llevan adelante a un ritmo bastante intenso y conllevan la incorporación de nuevas e importantes inversiones. Los proyectos que se encuentran más avanzados, que mencionaré rápidamente porque son conocidos por los señores diputados, son Pascua Lama, Pachón, Agua Rica, Potasio Río Colorado, Manantial Espejo, Huevos Verdes, Casposo y Gualcamayo. Todos ellos, salvo Potasio Río Colorado -ubicado en el sur de Mendoza, en el límite con el Neuquén, que como su nombre lo indica es un proyecto vinculado con un metal no metalífero- son inversiones en minería metalífera.
Si hay algo trascendente en nuestro sector minero es su futuro. En otras palabras, si comparamos el desarrollo minero de los países hermanos -en los que se encuentra explorada la mayor parte de su superficie con potencial geológico- con las posibilidades que tiene la Argentina -donde un extenso campo todavía se mantiene virgen-, advertiremos que las oportunidades de despegue del sector minero son francamente formidables. Para que los señores diputados tengan una idea, en 2005 las exportaciones de cobre de Chile superaron los 17.000 millones de dólares. En la Argentina, que registra un incremento pero todavía se encuentra lejos de esos niveles, el total de exportaciones mineras está en el orden de los 1.500 millones de dólares y en el año en curso esperamos acercarnos a los 1.700 millones.
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¿Cuáles son los dos elementos básicos para el desarrollo de una actividad económica en cualquier país del mundo y cuáles son los fundamentales en el caso de la minería? En términos generales, que la actividad que se desarrolle sea una actividad rentable.
La minería, a diferencia de las demás industrias, no es movible porque inevitablemente se encuentra radicada en el lugar donde está el potencial geológico. Nosotros tenemos un gravitante potencial geológico que nos anima a pensar en términos muy optimistas en el futuro cercano y mediato de nuestro país.
El segundo tema es la seguridad jurídica. Fíjense que desde el punto de vista económico no hay casi, diría, actividad más riesgosa que la de la minería. ¿Por qué digo esto? Porque se requieren ingentes inversiones, la mayoría de las veces a fondo perdido, y solamente un porcentaje mínimo de esas posibilidades terminan concretándose en una mina. Requiere de mucho tiempo para la construcción y puesta en marcha y desde que se inicia hasta que un complejo minero está en producción suelen transcurrir aproximadamente diez años, lo cual también implica un pay back, un pago de esa inversión en un lapso más que respetable.
Dentro de todo este contexto, si encima se pierden algunos de los principios básicos que hemos tenido en el país desde el momento en que se ha considerado la minería como política de Estado, como son la seguridad jurídica y la estabilidad, obviamente demoraremos o pondremos en riesgo la proyección que el sector va a tener en los próximos años. Esta es una absoluta realidad.
Ahora bien, entramos en un tema realmente álgido. Hay quienes pretender crear una falsa antinomia entre lo que es la protección del medioambiente y la minería.
Huelga señalar, señores diputados, que no hay actividad humana, si no se efectúa dentro de determinados cánones y resguardos, que no sea potencialmente dañosa y que pueda contribuir al negativo desarrollo del medioambiente. No hay actividad humana, si no se toman las pautas y las medidas necesarias, que no tenga algún efecto contaminante. Lo importante es tomar esas medidas y hacer esa actividad sustentable, esto vale tanto para la minería como para cualquier otra actividad. Es importante señalar que justamente la tarea y el objetivo que tenemos en el sector es que ese impacto no genere alteraciones que puedan poner en riesgo la vida y la salud de los seres humanos, la fauna y la flora.
Sobre la actividad minera se han dicho una cantidad de cuentos y de falsedades y se han hecho ataques realmente ladinos que durante meses y meses los hemos venido recibiendo calladamente.
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De ninguna manera es mi intención entrar en ningún tipo de controversias, sino simplemente decir que las monedas no tienen una sola faz sino dos caras. En este sentido, no pretendemos ningún tipo de lenidad. El proyecto que no cumpla con las obligaciones que tiene a su cargo no va a tener el resguardo ni el paraguas de protección de sus colegas, porque lo que queremos es una minería sustentable dentro del marco de protección ambiental. Y lo estamos haciendo.
No sé si todos ustedes están al tanto, pero el propio sector minero, cuando todavía no estaban los ruidos de las manifestaciones sobre el particular, pidió tener su propio Código Ambiental Minero. Pero no pidió tener un Código Ambiental Minero de excepción que tuviera regulaciones más leves o menos requirentes que las que corresponden al resto de la actividad. Por el contrario, simplemente se quiso establecer desde el vamos un marco dentro del cual la actividad debe desarrollarse.
Como ustedes saben no se puede hacer nada -es decir, no se puede perforar ni sacar muestras- sin realizar previamente un estudio del impacto que va a tener la actividad minera. Se trata del famoso informe o estudio de impacto ambiental. Ojalá se hubieran seguido estos cánones en otras actividades productivas de nuestro país. Esto requiere la aprobación de las autoridades gubernamentales correspondientes, lo que constituye la denominada "declaración del impacto ambiental". Y solamente una vez que la empresa ha obtenido eso puede ir adelante.
Hay un control y monitoreo de las mineras, las organizaciones no gubernamentales y los organismos oficiales correspondientes, entre los que podemos mencionar al INA, al SEGEMAR, al INTEMIN, a la Comisión Nacional de Energía Atómica y a la Universidades de Buenos Aires, de San Juan y Tecnológica Nacional. En otras palabras, hay todo un conjunto de instituciones para las cuales obviamente el tema ambiental no pasa desapercibido y que no dejan de tener el interés que corresponde en ese sentido, a los efectos de que se cumplan las regulaciones vigentes en la materia.
A los controles gubernamentales y sociales se suman los requerimientos de las empresas mineras a los proveedores. Este es otro tema. Una empresa minera productiva puede cumplir con el ciento por ciento de las regulaciones, y como normalmente ocurre, más aún. ¿Pero qué pasa si los proveedores que tienen una incidencia importante en la actividad no cumplen con esto?
Consecuentemente, hemos extendido esos requerimientos a los propios proveedores, a fin de que el ciclo quede totalmente cerrado y podamos tener la certidumbre de que nadie pueda señalar con el dedo a la minería y acusarla de haber provocado ningún tipo de contaminación por culpabilidad o negligencia.
Algunos de estos proveedores son extranjeros. Por lo tanto, los parámetros de seguridad a los que responde la minería se rigen por estándares internacionales. Alguien ha dicho lo siguiente: "Claro, ustedes siguen los estándares del país porque son menos requirentes". No es así.
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Se siguen los estándares internacionales propios de los países más preocupados por el medio ambiente.
También, como ustedes saben, muchos de estos proyectos tienen financiamiento de instituciones internacionales, como el Banco Mundial. Existen requisitos por parte de los entes de crédito -como el Banco Mundial-, a los cuales adhieren todos los bancos privados internacionales que normalmente financian los proyectos mineros y ningún financista quiere meterse en un bodrio de problemas ambientales y si no se cumple con las pautas de project finance que permitan llevar a cabo el proyecto la actividad no cierra.
Llegamos a las conclusiones: la minería hoy es empleo y ocupación directa e indirecta, compras, contratistas y proveedores, oportunidades, crecimiento y seguridad para las pymes. Es importante tener en cuenta que el 83 por ciento de las empresas mineras son pequeñas y medianas empresas mineras; es decir, a veces, los números nos distraen, pero la actividad minera tiene una profunda gravitación dentro de las pymes, que son, sin lugar a dudas, las que numéricamente captan mayor mano de obra.
Alta tecnología. Cuidado del medio ambiente, ingresos fiscales, seguridad, beneficios y oportunidades para comunidades de zonas inhóspitas y remotas.
Para cumplir con su rol y compromiso de crecimiento, ¿qué es lo que necesita la minería? Seguir teniendo un marco jurídico estable, hacer un trabajo conjunto del sector estatal y del sector privado sin que existan animosidades que a veces sectorizan las buenas intenciones. Aquí, en el sector empresario, la única política que nos sirve es la política del país.
Apoyar la seriedad e imagen de los entes de control. Esto es muy importante. Los entes de control deben actuar como tales y lo hacen. Lo que no se puede hacer, como a veces ocurre, no tanto en los entes de control sino en otras organizaciones, es que en lugar de fiscalizadores sean denigrantes de una actividad como la nuestra.
Un mejor conocimiento de las realidades actuales y potenciales de la minería -a lo que ya me referí- y neutralizar el discurso o el accionar falaz y mal intencionado.
Evidenciar que los resultados vuelven a la comunidad. Apoyar los nuevos desarrollos responsables y serios.
Quiero concluir -agradeciendo la presencia y la atención de todos ustedes- con muy poco. Primero, quiero decirles que es nuestra intención no ponernos en la actitud soberbia de quienes creen que todas las cosas que hacen las hacen bien. Somos pasibles de errores -como todos los seres humanos- y empiezo por hacer el mea culpa de no haber sabido integrar a la comunidad argentina en el conocimiento de esta actividad. Estamos tratando de hacerlo y vamos a seguir haciéndolo.
El segundo tema es que no debe haber misterios en nuestra actividad.
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Minería
Todo el mundo tiene el derecho de conocer las consecuencias de cualquier proyecto. Creemos que el trabajo abierto con la comunidad es realmente fundamental y no permitiremos actitudes polarizadoras porque entendemos que no conducen a nada. La minería no es patrimonio de una clase ni de un sector, y si es bien utilizada se transformará en el recurso más importante de la economía del país en los próximos años.
SRA. PRESIDENTA HERRERA De acuerdo con el mecanismo de trabajo propuesto al inicio de la sesión, los miembros de la comisión y la diputada que nos acompaña tienen a partir de ahora la posibilidad de formular sus inquietudes en relación con lo que acaba de exponer el ingeniero Dedeu. Cada diputado podrá realizar tres preguntas.
El primer anotado en la lista de oradores es el señor diputado Barrionuevo, a quien la Presidencia concede el uso de la palabra.
El primer anotado en la lista de oradores es el señor diputado Barrionuevo, a quien la Presidencia concede el uso de la palabra.
SR. BARRIONUEVO Señora presidenta: lo que termina de explicar y graficar el ingeniero Dedeu no es para mí ninguna novedad, ya que he podido conocerlo a través de las publicidades que hace la CAEM.
Indudablemente, la panacea que se termina de exponer debe estar referida a Jujuy o a alguna de las empresas que, según el ingeniero Dedeu, funcionan en la zona desde hace setenta y cinco años, porque si hablamos de la compañía que actualmente se encuentra en plena producción en mi provincia -estoy hablando de Minera Alumbrera- nada de lo que aquí se ha dicho se ajusta a la realidad. Absolutamente nada.
Como el ingeniero Dedeu ha hablado en términos generales de los trabajadores, quiero contestarle que los 30.000 puestos de trabajo directo que mencionó no existen. Con respecto a AOMA, la obra social tiene 10.000 trabajadores titulares y el sindicato, 6.000. En mi provincia, la empresa Minera Alumbrera contrató a 1.300 trabajadores: 300 son catamarqueños y 1.000 pertenecen a otros lugares.
Por otra parte, quiero señalar que mi provincia no provee absolutamente nada de lo que consume la mina; por ejemplo, alimentos. Aparentemente, no hay intención de dar a los catamarqueños la posibilidad de que tengan pan, algunas vacas, leche, legumbres, etcétera. Por lo tanto, los proveedores catamarqueños no existen.
Lamento que no haya venido a esta reunión el señor Julián Rooney, cuya presencia estaba prevista. Recuerdo que siendo senador fui invitado a la mina, pero contesté que no concurriría a un lugar donde me convidarían canapés y me pondrían una alfombra roja para mostrarme cómo se estaban llevando las riquezas de nuestro país mientras al pueblo de Catamarca, particularmente al del oeste -que es donde está el yacimiento-, no se le da nada de lo que se le prometió. Hubo toma de tierras, juicios de los colonos y personas que debieron irse del lugar de donde vivían. Es decir que la mina, que en estos momentos se encuentra en plena producción, no ha servido para resolver los problemas de la gente.
Por eso me quedo con las palabras de la señora Romina Picolotti, flamante secretaria de Ambiente y Desarrollo Sustentable, quien dijo que la minería no ha servido económicamente, no ha resuelto los problemas sociales y contamina. Ha quedado demostrado en tres oportunidades que el mineraloducto se rompió, que produjo contaminación y que la empresa ni siquiera acató la resolución del juez de Minas, quien dispuso el cierre de la mina y que el mineraloducto no desembocara en el río porque contamina.
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Sin embargo, como son dueños, amos y señores de la zona, han hecho caso omiso hasta del llamado del juez.
Entonces, a mi entender y el de mis asesores, la ley 24.196 que hoy está en vigencia, que se sancionó allá por el año 1993 -no quiero volver hacia atrás porque a lo mejor en aquella oportunidad fue buena para los que la hicieron y la votaron-, no se condice con la realidad.
Para que los señores diputados se den cuenta quiero comentar que con lo que vale el mineral por cada 100 dólares de producto que se exporta, a la provincia, a los dueños, le queda 1,02 dólares. Porque si todavía era poco el 3 por ciento a cielo abierto, de boca de mina hasta su contaminación, en 1999 se sancionó una ley donde compartimos los gastos. Por ahí se hizo alusión en algún momento a que el precio del mineral no era el que correspondía al mercado, pero hoy batió los récords y ni siquiera se tuvo la contemplación de volver a ese 3 por ciento. Por eso el 3 por ciento no existe, es el 1,2 o el 1,3, de acuerdo a quien controla; este es el otro tema.
Como mi intención es ser breve quiero decir que no estoy absolutamente en nada de acuerdo con lo que hoy sucede en la producción de los minerales, no estoy de acuerdo con la exportación que se está haciendo y con lo que se está facturando y, para que los diputados lo sepan, también voy a dar números.
En el año 2006 la empresa La Alumbrera ya dio las primeras ganancias, lo que se llama utilidades, de 33 millones de pesos y 9 millones le quedaron a la provincia, que compartió con Tucumán y con la Nación. Fíjense el porcentaje que le quedó por primera vez, es decir que, por la información que manejo, La Alumbrera liquidó y pagó todas las deudas que tenía de acá al 2014 o 2015, que es la utilidad de la mina. Cuando tengan que empezar a pagar los impuestos que no pagan, porque la ley habla de 30 años, ya la mina no estará más, nos habrán quedado el agujero de ozono, la contaminación, la realidad, las enfermedades, las pestes y nos habremos quedado con la misma Catamarca que hoy tenemos, pobre, abandonada y habremos entregado toda la riqueza.
Mi abuela decía: "No tiene la culpa el chancho sino el que le da de comer" y existe una ley que hoy ni siquiera tiene el contralor que debiera tener, por eso tengo mi opinión formada. Creo que esto hay que modificarlo y es una responsabilidad nuestra y no de ustedes.
Usted en reiteradas oportunidades dijo que quiere la garantía jurídica y yo creo que tenemos que incentivar las inversiones pero esto no quiere decir que tengamos que entregar los recursos no renovables. Por eso a veces digo: "Viva el Evo Morales que ha logrado cambiar parte del saqueo que le ha hecho a la nación hermana de Bolivia". Creo que nosotros en un futuro tendremos que elegir, sin que los capitales se vayan pero que se genere un beneficio.
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Por eso digo sí a la minería y no a la entrega y la contaminación.
Indudablemente, la panacea que se termina de exponer debe estar referida a Jujuy o a alguna de las empresas que, según el ingeniero Dedeu, funcionan en la zona desde hace setenta y cinco años, porque si hablamos de la compañía que actualmente se encuentra en plena producción en mi provincia -estoy hablando de Minera Alumbrera- nada de lo que aquí se ha dicho se ajusta a la realidad. Absolutamente nada.
Como el ingeniero Dedeu ha hablado en términos generales de los trabajadores, quiero contestarle que los 30.000 puestos de trabajo directo que mencionó no existen. Con respecto a AOMA, la obra social tiene 10.000 trabajadores titulares y el sindicato, 6.000. En mi provincia, la empresa Minera Alumbrera contrató a 1.300 trabajadores: 300 son catamarqueños y 1.000 pertenecen a otros lugares.
Por otra parte, quiero señalar que mi provincia no provee absolutamente nada de lo que consume la mina; por ejemplo, alimentos. Aparentemente, no hay intención de dar a los catamarqueños la posibilidad de que tengan pan, algunas vacas, leche, legumbres, etcétera. Por lo tanto, los proveedores catamarqueños no existen.
Lamento que no haya venido a esta reunión el señor Julián Rooney, cuya presencia estaba prevista. Recuerdo que siendo senador fui invitado a la mina, pero contesté que no concurriría a un lugar donde me convidarían canapés y me pondrían una alfombra roja para mostrarme cómo se estaban llevando las riquezas de nuestro país mientras al pueblo de Catamarca, particularmente al del oeste -que es donde está el yacimiento-, no se le da nada de lo que se le prometió. Hubo toma de tierras, juicios de los colonos y personas que debieron irse del lugar de donde vivían. Es decir que la mina, que en estos momentos se encuentra en plena producción, no ha servido para resolver los problemas de la gente.
Por eso me quedo con las palabras de la señora Romina Picolotti, flamante secretaria de Ambiente y Desarrollo Sustentable, quien dijo que la minería no ha servido económicamente, no ha resuelto los problemas sociales y contamina. Ha quedado demostrado en tres oportunidades que el mineraloducto se rompió, que produjo contaminación y que la empresa ni siquiera acató la resolución del juez de Minas, quien dispuso el cierre de la mina y que el mineraloducto no desembocara en el río porque contamina.
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Sin embargo, como son dueños, amos y señores de la zona, han hecho caso omiso hasta del llamado del juez.
Entonces, a mi entender y el de mis asesores, la ley 24.196 que hoy está en vigencia, que se sancionó allá por el año 1993 -no quiero volver hacia atrás porque a lo mejor en aquella oportunidad fue buena para los que la hicieron y la votaron-, no se condice con la realidad.
Para que los señores diputados se den cuenta quiero comentar que con lo que vale el mineral por cada 100 dólares de producto que se exporta, a la provincia, a los dueños, le queda 1,02 dólares. Porque si todavía era poco el 3 por ciento a cielo abierto, de boca de mina hasta su contaminación, en 1999 se sancionó una ley donde compartimos los gastos. Por ahí se hizo alusión en algún momento a que el precio del mineral no era el que correspondía al mercado, pero hoy batió los récords y ni siquiera se tuvo la contemplación de volver a ese 3 por ciento. Por eso el 3 por ciento no existe, es el 1,2 o el 1,3, de acuerdo a quien controla; este es el otro tema.
Como mi intención es ser breve quiero decir que no estoy absolutamente en nada de acuerdo con lo que hoy sucede en la producción de los minerales, no estoy de acuerdo con la exportación que se está haciendo y con lo que se está facturando y, para que los diputados lo sepan, también voy a dar números.
En el año 2006 la empresa La Alumbrera ya dio las primeras ganancias, lo que se llama utilidades, de 33 millones de pesos y 9 millones le quedaron a la provincia, que compartió con Tucumán y con la Nación. Fíjense el porcentaje que le quedó por primera vez, es decir que, por la información que manejo, La Alumbrera liquidó y pagó todas las deudas que tenía de acá al 2014 o 2015, que es la utilidad de la mina. Cuando tengan que empezar a pagar los impuestos que no pagan, porque la ley habla de 30 años, ya la mina no estará más, nos habrán quedado el agujero de ozono, la contaminación, la realidad, las enfermedades, las pestes y nos habremos quedado con la misma Catamarca que hoy tenemos, pobre, abandonada y habremos entregado toda la riqueza.
Mi abuela decía: "No tiene la culpa el chancho sino el que le da de comer" y existe una ley que hoy ni siquiera tiene el contralor que debiera tener, por eso tengo mi opinión formada. Creo que esto hay que modificarlo y es una responsabilidad nuestra y no de ustedes.
Usted en reiteradas oportunidades dijo que quiere la garantía jurídica y yo creo que tenemos que incentivar las inversiones pero esto no quiere decir que tengamos que entregar los recursos no renovables. Por eso a veces digo: "Viva el Evo Morales que ha logrado cambiar parte del saqueo que le ha hecho a la nación hermana de Bolivia". Creo que nosotros en un futuro tendremos que elegir, sin que los capitales se vayan pero que se genere un beneficio.
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Por eso digo sí a la minería y no a la entrega y la contaminación.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Más allá de que el señor diputado preopinante ya ha hecho uso de la palabra, voy a solicitar a los señores diputados que simplemente se limiten a formular las preguntas que correspondan en virtud de que hay señores legisladores que tienen compromisos asumidos en otras comisiones. Si no van a formular preguntas no soliciten el uso de la palabra porque no se los voy a otorgar. Para no llegar a eso, justamente hago esta aclaración.
Lo que necesitamos es precisamente que los señores diputados, si tienen alguna inquietud, formulen las preguntas pertinentes, las que serán respondidas por nuestros invitados. Y luego se continuarán desarrollando los temas.
Por lo tanto, cada diputado podrá formular tres preguntas en función de las inquietudes que tenga. Y a posteriori, por supuesto, nuestros invitados van a responderlas.
El señor diputado Barrionuevo ha expresado su punto de vista en lugar de efectuar una pregunta. En consecuencia, ruego al doctor Dedeu que dé respuesta a la alocución del señor diputado.
Lo que necesitamos es precisamente que los señores diputados, si tienen alguna inquietud, formulen las preguntas pertinentes, las que serán respondidas por nuestros invitados. Y luego se continuarán desarrollando los temas.
Por lo tanto, cada diputado podrá formular tres preguntas en función de las inquietudes que tenga. Y a posteriori, por supuesto, nuestros invitados van a responderlas.
El señor diputado Barrionuevo ha expresado su punto de vista en lugar de efectuar una pregunta. En consecuencia, ruego al doctor Dedeu que dé respuesta a la alocución del señor diputado.
SR. DEDEU Seré breve, señora presidenta, porque precisamente no quería establecer una situación de controversia, ya que en mi opinión no es el objetivo de esta reunión. De todos modos, quiero decir al señor diputado Barrionuevo con todo respeto y en relación con algunas de las manifestaciones que hizo que yo, obviamente, yo no soy la persona más indicada para contestarle. En consecuencia, seguramente en su momento le responderán los dignatarios de la propia empresa.
No obstante, hay algunos temas que me parece que no se compadecen con la realidad. Por ejemplo, concebir que los trabajadores de la minería son exclusivamente las personas que están afiliadas a esa querida institución que es la AOMA y por la cual siento el mayor de los respetos implica echar por la borda a una cantidad de trabajadores que, aún sin ser obreros mineros, participan de las actividades mineras, como por ejemplo los empleados, los gerentes y demás.
No obstante, hay algunos temas que me parece que no se compadecen con la realidad. Por ejemplo, concebir que los trabajadores de la minería son exclusivamente las personas que están afiliadas a esa querida institución que es la AOMA y por la cual siento el mayor de los respetos implica echar por la borda a una cantidad de trabajadores que, aún sin ser obreros mineros, participan de las actividades mineras, como por ejemplo los empleados, los gerentes y demás.
SR. BARRIONUEVO Los gastronómicos ...
SR. DEDEU También los gastronómicos.
Entonces, la afirmación que hemos hecho en modo alguno está viciada de realidad. No pongo en duda que a lo mejor los afiliados a la AOMA apenas superan los 10 mil, pero esas son las cifras reales que nosotros tenemos en cuanto a la actividad directa de la minería en la Argentina.
Más allá de que la actividad a cielo abierto no puede dejar agujeros de ozono porque éste se encuentra arriba y no abajo, me parece más importante recordar, si la información que tengo es real, que el 70 por ciento de los ingresos directos que tiene la provincia de Catamarca provienen de impuestos pagados por La Lumbrera. Y esto no se reduce exclusivamente al pago de regalías, como se acaba de decir, sino que también se pagan el impuesto sobre los ingresos brutos y algunos otros tributos que en total implican ni más ni menos que el 70 por ciento de los ingresos autóctonos -por llamarlos de alguna manera- de esa provincia.
De todos modos, considero que todo diálogo siempre deja algún aspecto positivo. En consecuencia, pido al señor diputado Barrionuevo que no crea que he dejado pasar por alto algunas de sus manifestaciones. Me parece que lo ideal sería -como en algún momento se pensó y la propia empresa La Lumbrera así lo ha propiciado- efectuar una visita sin preconceptos por parte de todos aquellos integrantes de la Comisión de Minería de esta Cámara de Diputados que deseen hacerlo. Inclusive, de la misma manera en que el primer viaje iba a ser a La Lumbrera, con la señora diputada teníamos previsto organizar visitas a otras regiones del país. Es posible que en algunas circunstancias cada uno corrobore sus pensamientos previos. Pero no pretendo convencer a aquellos que no quieren convencerse.
T.14
Yo soy de un espíritu amplio y escucho y recepto las inquietudes. Quisiera que también, frente a la minería, aquellos que en estos momentos están en una posición controversial lo hagan con el mismo ánimo.
Entonces, la afirmación que hemos hecho en modo alguno está viciada de realidad. No pongo en duda que a lo mejor los afiliados a la AOMA apenas superan los 10 mil, pero esas son las cifras reales que nosotros tenemos en cuanto a la actividad directa de la minería en la Argentina.
Más allá de que la actividad a cielo abierto no puede dejar agujeros de ozono porque éste se encuentra arriba y no abajo, me parece más importante recordar, si la información que tengo es real, que el 70 por ciento de los ingresos directos que tiene la provincia de Catamarca provienen de impuestos pagados por La Lumbrera. Y esto no se reduce exclusivamente al pago de regalías, como se acaba de decir, sino que también se pagan el impuesto sobre los ingresos brutos y algunos otros tributos que en total implican ni más ni menos que el 70 por ciento de los ingresos autóctonos -por llamarlos de alguna manera- de esa provincia.
De todos modos, considero que todo diálogo siempre deja algún aspecto positivo. En consecuencia, pido al señor diputado Barrionuevo que no crea que he dejado pasar por alto algunas de sus manifestaciones. Me parece que lo ideal sería -como en algún momento se pensó y la propia empresa La Lumbrera así lo ha propiciado- efectuar una visita sin preconceptos por parte de todos aquellos integrantes de la Comisión de Minería de esta Cámara de Diputados que deseen hacerlo. Inclusive, de la misma manera en que el primer viaje iba a ser a La Lumbrera, con la señora diputada teníamos previsto organizar visitas a otras regiones del país. Es posible que en algunas circunstancias cada uno corrobore sus pensamientos previos. Pero no pretendo convencer a aquellos que no quieren convencerse.
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Yo soy de un espíritu amplio y escucho y recepto las inquietudes. Quisiera que también, frente a la minería, aquellos que en estos momentos están en una posición controversial lo hagan con el mismo ánimo.
SR. COLLANTES Yo creo que en el tema de la minería, lo que es necesario establecer es que debe haber reglas de juego absolutamente claras.
Yo, particularmente, interpreto que la seguridad jurídica es clave en esta industria. Y la seguridad jurídica corresponde, precisamente, a un marco puntual a donde se establezcan taxativa y terminantemente las posibilidades de inversión del capital en función de proyectos y de desarrollo, porque comparto el criterio de que la minería es una industria que, desarrollada adecuadamente, es absolutamente sustentable; pero estas reglas del juego claras establecen que debe haber dos elementos que son vitales y fundamentales a tener en cuenta y creo que se deben aceitar los mecanismos para que así ocurra.
Uno de ellos es la preservación del medio ambiente, en el cual absolutamente todos los organismos que tienen que ver con el tema deben cumplir acabadamente con sus objetivos, pasando por el concejo deliberante, la intendencia, los organismos provinciales, los organismos nacionales y, por supuesto, el capital, que está en función de ese trabajo.
El otro elemento clave en esta instancia es la preservación del recurso hídrico, a donde también debe, sin duda, colocarse el acento en lo que significa la utilización de este recurso.
En algunos aspectos, yo coincido en cuanto a lo que significan las utilidades que, de pronto, quizás, uno puede observar escasas y yo considero que, más allá de la posibilidad de variar un porcentual que en este momento está establecido por ley, habría que trabajar en fondos compensadores que, de alguna manera, pueden ser una alternativa de trabajo hacia adelante en lo que significa el marco legal para dar condiciones de mejoras en cuanto a la utilización de ese recurso, que es no renovable y que posteriormente, con el transcurso del tiempo, vamos a quedar obviamente sin ese recurso.
Entonces, yo quiero establecerle claramente que nosotros planteamos concretamente la necesidad de que haya un marco legal que posibilite la inversión. En este sentido estoy hablando -quizás- como la voz oficialista del gobierno de la provincia de Catamarca, que, sin duda, a través de una política dirigida, estamos trabajando en un desarrollo en el que podemos decir que hay poca experiencia en este momento.
Nosotros tenemos escasamente años en el tema minero y usted, en su exposición, habló de países hermanos con muchos años de antigüedad y experiencia en este tipo de situaciones.
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Cedrola
Minería
Creo que la minería desarrollada razonable e inteligentemente es sustentable, pero es preciso trabajar y hacer hincapié en la capacitación, en que las riquezas vayan a la comunidad del lugar donde se extrae el mineral y en que la mano de obra se privilegie en función de cada comunidad. Asimismo, es importante la concientización para que los proveedores entiendan lo que significa abastecer a estas empresas de alimento, indumentaria, etcétera.
Pido disculpas si me extendí demasiado, pero quería graficar claramente nuestra idea de que la actividad debe ser desarrollada dentro de un marco de seguridad jurídica.
Yo, particularmente, interpreto que la seguridad jurídica es clave en esta industria. Y la seguridad jurídica corresponde, precisamente, a un marco puntual a donde se establezcan taxativa y terminantemente las posibilidades de inversión del capital en función de proyectos y de desarrollo, porque comparto el criterio de que la minería es una industria que, desarrollada adecuadamente, es absolutamente sustentable; pero estas reglas del juego claras establecen que debe haber dos elementos que son vitales y fundamentales a tener en cuenta y creo que se deben aceitar los mecanismos para que así ocurra.
Uno de ellos es la preservación del medio ambiente, en el cual absolutamente todos los organismos que tienen que ver con el tema deben cumplir acabadamente con sus objetivos, pasando por el concejo deliberante, la intendencia, los organismos provinciales, los organismos nacionales y, por supuesto, el capital, que está en función de ese trabajo.
El otro elemento clave en esta instancia es la preservación del recurso hídrico, a donde también debe, sin duda, colocarse el acento en lo que significa la utilización de este recurso.
En algunos aspectos, yo coincido en cuanto a lo que significan las utilidades que, de pronto, quizás, uno puede observar escasas y yo considero que, más allá de la posibilidad de variar un porcentual que en este momento está establecido por ley, habría que trabajar en fondos compensadores que, de alguna manera, pueden ser una alternativa de trabajo hacia adelante en lo que significa el marco legal para dar condiciones de mejoras en cuanto a la utilización de ese recurso, que es no renovable y que posteriormente, con el transcurso del tiempo, vamos a quedar obviamente sin ese recurso.
Entonces, yo quiero establecerle claramente que nosotros planteamos concretamente la necesidad de que haya un marco legal que posibilite la inversión. En este sentido estoy hablando -quizás- como la voz oficialista del gobierno de la provincia de Catamarca, que, sin duda, a través de una política dirigida, estamos trabajando en un desarrollo en el que podemos decir que hay poca experiencia en este momento.
Nosotros tenemos escasamente años en el tema minero y usted, en su exposición, habló de países hermanos con muchos años de antigüedad y experiencia en este tipo de situaciones.
T.15
Cedrola
Minería
Creo que la minería desarrollada razonable e inteligentemente es sustentable, pero es preciso trabajar y hacer hincapié en la capacitación, en que las riquezas vayan a la comunidad del lugar donde se extrae el mineral y en que la mano de obra se privilegie en función de cada comunidad. Asimismo, es importante la concientización para que los proveedores entiendan lo que significa abastecer a estas empresas de alimento, indumentaria, etcétera.
Pido disculpas si me extendí demasiado, pero quería graficar claramente nuestra idea de que la actividad debe ser desarrollada dentro de un marco de seguridad jurídica.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra el señor Dedeu.
SR. DEDEU Señora presidenta: no tengo nada que agregar a las palabras vertidas por el señor diputado Collantes. Las comparto y me parece que más allá de los distintos puntos de vista lo importante es que generemos un nexo, un ida y vuelta, para tratar entre todos de hacer las cosas mejor.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra la señora diputada Oviedo.
SRA. OVIEDO Señora presidenta: creo que es muy difícil poner un corsé en el planteo de algunas cuestiones a los diputados de la Nación, que como representantes de nuestras provincias venimos al debate de este tema tan importante, porque son muchos los interrogantes que nos surgen luego de ver la profunda preocupación de las poblaciones que se ven afectadas por esta actividad.
Trataré de ser lo más breve posible. Me gustaría saber, en primer lugar, si los representantes de la CAEM tienen conocimiento de los planteos de la comunidad de la provincia de La Rioja, especialmente del departamento de Famatina, y de los productores del departamento Chilecito. Hay muchísimas dudas y también una posición tomada. La asamblea que está funcionando en Famatina nos ha planteado a los legisladores nacionales que no quieren actividad minera en la zona, ya que cuando analizan la posibilidad de una explotación minera a cielo abierto mediante el proceso de lixiviación con cianuro de sodio tienen la certeza de que impactará sobre el ambiente.
Cuando ayer hablé con una de estas personas, quienes están interesadas en que los legisladores recibamos información -yo me enteré aquí mismo de la presencia de CAEM y he prometido seguir el tema con mucha responsabilidad y objetividad-, me preguntó si era cierto que teníamos la posibilidad de visitar la mina. Le respondí que me parecía que sí, pero que yo no estaba interesada en visitarla. Entonces me contestaron que ellos tenían interés en ir no a la mina sino a la zona, para hablar con los pobladores y escuchar de ellos, de las organizaciones no gubernamentales y de las autoridades locales lo que tienen para decir acerca de los efectos de la explotación minera en Catamarca.
Hay mucho temor, porque incluso llegó a sus oídos -esto no lo tengo muy en claro y tal vez el señor diputado Barrionuevo puede explicarlo mejor- de que en los últimos días se pidió el procesamiento de un empresario vinculado con la actividad minera en Catamarca por incumplir todos los requisitos exigidos en materia ambiental.
Por otra parte, he escuchado al ingeniero Dedeu hablar sobre hospitales. Quiero aclararle que no es tarea de las empresas ocuparse de que haya hospitales en los distintos pueblos; es una labor que compete a los Estados nacional y provinciales. Por lo tanto, no es necesario que inviertan en infraestructura. Incluso es una actitud que se malinterpreta, porque cada pueblo piensa que la empresa llega para acallar su voluntad de oponerse a la actividad minera.
min
sbm
Entonces dicen que llegan con propuestas puntuales a algunas instituciones y esto cae profundamente mal en la población.
Por otro lado, cuando ustedes hablan de seguridad jurídica, no quiero pensar que están reclamando que no exista ningún tipo de modificación de la legislación vigente.
Como dice el diputado Barrionuevo, a lo mejor en su momento muchos pensaron que esto era bueno pero indudablemente los informes que tenemos a nivel mundial, regional y continental nos indican que tenemos que rever esta legislación.
Vamos puntualmente al caso de la República Argentina. En nuestro país hubo un antes y un después de Gualeguaychú, hay un despertar de conciencia en materia de cuidado del medioambiente y yo, como diputada nacional, observo una profunda contradicción en materia de políticas de Estado porque el presidente de la Nación habló de que va a ser prioridad la política ambiental en la Argentina, pero esto no se condice con la forma en la que han vertido sus opiniones, por un lado, la secretaria de Medio Ambiente, que no está de acuerdo con la explotación minera a cielo abierto y, por el otro, el secretario de Minería de la Nación. Entonces, señora presidenta, este es el motivo por el cual he presentado un pedido de informes.
Antes de escuchar a las empresas a mí me gustaría conocer la opinión de los representantes de los organismos de contralor del Estado, que son los responsables de hacer cumplir las pautas marcadas en primer lugar por la Constitución de la Nación. Repito: me gustaría que hoy la empresa o los empresarios me dieran una respuesta a fin de hablar hoy con los asambleístas de Famatina, para garantizar su traslado pero no a la mina sino al lugar con el objeto de hablar con los pobladores.
También me gustaría ser invitada a todas las reuniones de esta comisión, lo digo de todo corazón porque he visto una profunda preocupación en la población producto de las dudas existentes.
Trataré de ser lo más breve posible. Me gustaría saber, en primer lugar, si los representantes de la CAEM tienen conocimiento de los planteos de la comunidad de la provincia de La Rioja, especialmente del departamento de Famatina, y de los productores del departamento Chilecito. Hay muchísimas dudas y también una posición tomada. La asamblea que está funcionando en Famatina nos ha planteado a los legisladores nacionales que no quieren actividad minera en la zona, ya que cuando analizan la posibilidad de una explotación minera a cielo abierto mediante el proceso de lixiviación con cianuro de sodio tienen la certeza de que impactará sobre el ambiente.
Cuando ayer hablé con una de estas personas, quienes están interesadas en que los legisladores recibamos información -yo me enteré aquí mismo de la presencia de CAEM y he prometido seguir el tema con mucha responsabilidad y objetividad-, me preguntó si era cierto que teníamos la posibilidad de visitar la mina. Le respondí que me parecía que sí, pero que yo no estaba interesada en visitarla. Entonces me contestaron que ellos tenían interés en ir no a la mina sino a la zona, para hablar con los pobladores y escuchar de ellos, de las organizaciones no gubernamentales y de las autoridades locales lo que tienen para decir acerca de los efectos de la explotación minera en Catamarca.
Hay mucho temor, porque incluso llegó a sus oídos -esto no lo tengo muy en claro y tal vez el señor diputado Barrionuevo puede explicarlo mejor- de que en los últimos días se pidió el procesamiento de un empresario vinculado con la actividad minera en Catamarca por incumplir todos los requisitos exigidos en materia ambiental.
Por otra parte, he escuchado al ingeniero Dedeu hablar sobre hospitales. Quiero aclararle que no es tarea de las empresas ocuparse de que haya hospitales en los distintos pueblos; es una labor que compete a los Estados nacional y provinciales. Por lo tanto, no es necesario que inviertan en infraestructura. Incluso es una actitud que se malinterpreta, porque cada pueblo piensa que la empresa llega para acallar su voluntad de oponerse a la actividad minera.
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Entonces dicen que llegan con propuestas puntuales a algunas instituciones y esto cae profundamente mal en la población.
Por otro lado, cuando ustedes hablan de seguridad jurídica, no quiero pensar que están reclamando que no exista ningún tipo de modificación de la legislación vigente.
Como dice el diputado Barrionuevo, a lo mejor en su momento muchos pensaron que esto era bueno pero indudablemente los informes que tenemos a nivel mundial, regional y continental nos indican que tenemos que rever esta legislación.
Vamos puntualmente al caso de la República Argentina. En nuestro país hubo un antes y un después de Gualeguaychú, hay un despertar de conciencia en materia de cuidado del medioambiente y yo, como diputada nacional, observo una profunda contradicción en materia de políticas de Estado porque el presidente de la Nación habló de que va a ser prioridad la política ambiental en la Argentina, pero esto no se condice con la forma en la que han vertido sus opiniones, por un lado, la secretaria de Medio Ambiente, que no está de acuerdo con la explotación minera a cielo abierto y, por el otro, el secretario de Minería de la Nación. Entonces, señora presidenta, este es el motivo por el cual he presentado un pedido de informes.
Antes de escuchar a las empresas a mí me gustaría conocer la opinión de los representantes de los organismos de contralor del Estado, que son los responsables de hacer cumplir las pautas marcadas en primer lugar por la Constitución de la Nación. Repito: me gustaría que hoy la empresa o los empresarios me dieran una respuesta a fin de hablar hoy con los asambleístas de Famatina, para garantizar su traslado pero no a la mina sino al lugar con el objeto de hablar con los pobladores.
También me gustaría ser invitada a todas las reuniones de esta comisión, lo digo de todo corazón porque he visto una profunda preocupación en la población producto de las dudas existentes.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra el señor Dedeu.
SR. DEDEU Simplemente quiero decir que tengo la sensación, puede ser que esté equivocado al respecto, de que la diputada ya tiene una opinión asumida. Por ese motivo, cualquier cosa que yo conteste va a caer en saco roto, porque no hay tarea más difícil que la de tratar de convencer a quien ya ha asumido una posición determinada.
En cuanto al tema de Famatina, podría hablarle algo, no mucho porque no he estado allí. Podría decirle que es uno de los casos típicos donde con mucha habilidad ciertas personas, que están no contra un proyecto determinado sino contra la minería en general, se presentan ante la población esgrimiendo uno de los fantasmas más perversos, el de asustar con el peligro a la gente, diciendo que se van a morir, a enfermar, etcétera.
Si empezamos con estas falsas antinomias que alguna vez dijeron "malbec o cianuro", es evidente que estamos distorsionando la realidad, que estamos yendo más a un discurso político que a un análisis real de la situación porque tan falso es un esquema antinómico como el hecho de que no pueda haber una minería sustentable.
En cuanto a la utilización de cianuro, que en definitiva se hace con todos los resguardos del caso, le pido a la diputada que me dé un solo ejemplo de accidente con mortalidad por cianuro en actividades mineras en todo el siglo XX. Estoy seguro que sobran los dedos de las manos...
En cuanto al tema de Famatina, podría hablarle algo, no mucho porque no he estado allí. Podría decirle que es uno de los casos típicos donde con mucha habilidad ciertas personas, que están no contra un proyecto determinado sino contra la minería en general, se presentan ante la población esgrimiendo uno de los fantasmas más perversos, el de asustar con el peligro a la gente, diciendo que se van a morir, a enfermar, etcétera.
Si empezamos con estas falsas antinomias que alguna vez dijeron "malbec o cianuro", es evidente que estamos distorsionando la realidad, que estamos yendo más a un discurso político que a un análisis real de la situación porque tan falso es un esquema antinómico como el hecho de que no pueda haber una minería sustentable.
En cuanto a la utilización de cianuro, que en definitiva se hace con todos los resguardos del caso, le pido a la diputada que me dé un solo ejemplo de accidente con mortalidad por cianuro en actividades mineras en todo el siglo XX. Estoy seguro que sobran los dedos de las manos...
SR. BARRIONUEVO Aquí están dando el ejemplo de Farallón Negro.
SR. DEDEU ...en todo el siglo XX, casos conocidos al menos, hubo no más de seis. No quiero poner ejemplos frente a otro tipo de actividad.
Varios señores diputados hablan a la vez.
SRA. PRESIDENTA HERRERA No voy a permitir faltas de respeto, estamos conversando y todos en esta comisión nos merecemos respeto.
Por lo tanto, por favor, les pido que cualquier comentario lo hagan afuera de esta sala ya que no voy a permitirlos aquí.
Por lo tanto, por favor, les pido que cualquier comentario lo hagan afuera de esta sala ya que no voy a permitirlos aquí.
SR. DEDEU Si me permiten, quiero concluir mi respuesta.
Me parece perfecta la posibilidad de hablar no sólo con la gente de la zona sino con la que trabaja en la actividad minera.
T.17
También me parece interesante efectuar una comparación cuando hablamos del tema de los hospitales. Pero estoy totalmente de acuerdo en que hay actividades cuyo cumplimiento constituye una obligación sustancial de los distintos estados. No obstante, cuando en determinadas circunstancias eso implica dejar al garete la salud de un determinado núcleo poblacional, creo que aparece el resguardo solidario que deben tener las empresas que están trabajando con esas personas para tratar de dotarlas de salud, de seguridad y de educación. Y aquellas cosas que no pueda complementar el Estado nacional o provincial no deberían ser negadas por la empresa, si es que ésta puede hacerlas. De todos modos, creo que eso constituye otro tipo de polémica.
Me parece perfecta la posibilidad de hablar no sólo con la gente de la zona sino con la que trabaja en la actividad minera.
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También me parece interesante efectuar una comparación cuando hablamos del tema de los hospitales. Pero estoy totalmente de acuerdo en que hay actividades cuyo cumplimiento constituye una obligación sustancial de los distintos estados. No obstante, cuando en determinadas circunstancias eso implica dejar al garete la salud de un determinado núcleo poblacional, creo que aparece el resguardo solidario que deben tener las empresas que están trabajando con esas personas para tratar de dotarlas de salud, de seguridad y de educación. Y aquellas cosas que no pueda complementar el Estado nacional o provincial no deberían ser negadas por la empresa, si es que ésta puede hacerlas. De todos modos, creo que eso constituye otro tipo de polémica.
SR. BARRIONUEVO Gracias, doctor.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra el señor diputado Gioja.
SR. GIOJA Señora presidenta: la verdad es que es por todos conocida la actitud que asumimos desde el gobierno de la provincia de San Juan, en el sentido de apoyar la actividad minera. Realmente creemos que esta actividad tiene que ver seriamente con una industria madre y con el desarrollo. Pero me parece que no debemos ponernos a hablar de las virtudes de la minería, ya que los señores representantes de la CAEM las han expresado correctamente. Me refiero al incremento de la mano de obra, del salario real de los trabajadores privados, del desarrollo de las pymes y del incremento de las exportaciones en nuestras provincias, como así también al aumento de la recaudación del Estado en concepto de tributos por la actividad minera, que no sólo se limita a la explotación de los minerales de alta montaña, sino que además tiene que ver con la cal, el mármol, la bentonita y toda una actividad que en mi provincia desarrolla mucha gente y a la que vamos a defender en serio.
En este sentido, quiero expresar que tomo como una necesidad la explicación de lo que estamos haciendo con el tema del medio ambiente en una provincia donde en forma explícita apoyamos a la minería como política de Estado.
Entonces, el primer tema -y me parece que los señores representantes de la CAEM lo plantearon- que debe quedar absolutamente en claro es que la minería es la primera y única industria que acompaña una normativa que tiene ver con la cuestión ambiental. El otro tema es que las autoridades de aplicación de esa normativa son las provincias. A partir de ello, la responsabilidad de que en San Juan el medio ambiente sea contaminado o no corresponde al gobierno de mi provincia. En el caso de Catamarca, la responsabilidad recaerá sobre el respectivo gobierno provincial. Pero lo cierto es que esto es una responsabilidad de cada una de las jurisdicciones.
Por otra parte quiero comentar que nosotros, a cada emprendimiento minero, le hacemos cumplir en serio la ley, desde la celebración de audiencias públicas para las etapas de exploración y de explotación, como así también todo lo que tiene que ver con los mecanismos de control en ambas instancias y también en la de construcción.
A eso debe sumarse la conformación, en nuestra provincia, de un Consejo Consultivo Minero en el que participan universitarios, mineros, trabajadores de las minas, gente del Estado y personas interesadas en general. Se trata de un organismo que tiene una función permanente, que se reúne cada quince días y que tiene la misión de controlar en serio el desarrollo de la minería en San Juan, contemplando la posibilidad de formular las denuncias que correspondan y demás.
T.18
¿Saben por qué? Porque en San Juan tenemos dos ríos, el San Juan y el Jáchal. El río San Juan llega al Valle del Tulum, centralmente dedicado a la agricultura, y el río Jáchal, que corre al norte de la provincia, llega a parte que tiene que ver con la agricultura y que en la parte de alta montaña es usado -que se llama Tana- para la exploración y explotación en este momento de la famosa mina Veladero. No debemos tener más preocupación que el agua que se usa en el río Jáchal no sea contaminada.
Entonces, a los controles que la propia empresa tiene, a efectos de no caer en penalizaciones, el Estado de San Juan cada 4 kilómetros tiene un monitoreo permanente y semanal del comportamiento de las aguas. Entonces, esto de que estamos contaminando las aguas no es cierto ni es serio.
Entonces, cuando uno plantea cosas con racionalidad, nos dicen que están controlando el agua, no está contaminada y usted sigue diciendo que están haciendo negocio y el agua está contaminada y se va a morir la gente. Yo le digo acompáñeme, vaya con el técnico y vea todas las mediciones que estamos haciendo y usted no quiere ir; entonces aparece una politización en el reclamo. Entones, tenemos que tener en claro que hay mucha gente que reclama de buena fe pero lo cierto es que hay algunos que no tiene buena fe, que tienen que ver con partidos opositores de otro origen y que tienen que ver con intereses políticos. Me parece que no es legítimo el ámbito para desarrollarlo.
Usted puede tener el interés que tenga, pero vaya al partido, vaya al barrio, pero lo cierto es que ésa es una de las preocupaciones que teníamos. Queremos ser explícitos en esto. El 80 por ciento del territorio de San Juan es montaña y del 20 por ciento restante sólo el 2 por ciento se puede cultivar porque nos falta el agua. Si queremos que desarrollemos la provincia con no sé qué cosa nosotros decimos que la montaña es también un recurso natural. Hay que explotarla. Tiene que generar riqueza para generar mejores condiciones de vida para los sanjuaninos sin joder el ambiente y sin joder a la gente que vive cerca del emprendimiento. Esto está absolutamente claro, éstas son las cosas que les queríamos decir.
En alguna medida, queremos reafirmar este concepto y me parece que -para terminar-, en serio, no podemos politizar esto. El ámbito de la minería no debe ser para obtener réditos partidarios y, en serio, tenemos que terminar con la dicotomía entre desarrollo minero y medio ambiente.
En este sentido, quiero expresar que tomo como una necesidad la explicación de lo que estamos haciendo con el tema del medio ambiente en una provincia donde en forma explícita apoyamos a la minería como política de Estado.
Entonces, el primer tema -y me parece que los señores representantes de la CAEM lo plantearon- que debe quedar absolutamente en claro es que la minería es la primera y única industria que acompaña una normativa que tiene ver con la cuestión ambiental. El otro tema es que las autoridades de aplicación de esa normativa son las provincias. A partir de ello, la responsabilidad de que en San Juan el medio ambiente sea contaminado o no corresponde al gobierno de mi provincia. En el caso de Catamarca, la responsabilidad recaerá sobre el respectivo gobierno provincial. Pero lo cierto es que esto es una responsabilidad de cada una de las jurisdicciones.
Por otra parte quiero comentar que nosotros, a cada emprendimiento minero, le hacemos cumplir en serio la ley, desde la celebración de audiencias públicas para las etapas de exploración y de explotación, como así también todo lo que tiene que ver con los mecanismos de control en ambas instancias y también en la de construcción.
A eso debe sumarse la conformación, en nuestra provincia, de un Consejo Consultivo Minero en el que participan universitarios, mineros, trabajadores de las minas, gente del Estado y personas interesadas en general. Se trata de un organismo que tiene una función permanente, que se reúne cada quince días y que tiene la misión de controlar en serio el desarrollo de la minería en San Juan, contemplando la posibilidad de formular las denuncias que correspondan y demás.
T.18
¿Saben por qué? Porque en San Juan tenemos dos ríos, el San Juan y el Jáchal. El río San Juan llega al Valle del Tulum, centralmente dedicado a la agricultura, y el río Jáchal, que corre al norte de la provincia, llega a parte que tiene que ver con la agricultura y que en la parte de alta montaña es usado -que se llama Tana- para la exploración y explotación en este momento de la famosa mina Veladero. No debemos tener más preocupación que el agua que se usa en el río Jáchal no sea contaminada.
Entonces, a los controles que la propia empresa tiene, a efectos de no caer en penalizaciones, el Estado de San Juan cada 4 kilómetros tiene un monitoreo permanente y semanal del comportamiento de las aguas. Entonces, esto de que estamos contaminando las aguas no es cierto ni es serio.
Entonces, cuando uno plantea cosas con racionalidad, nos dicen que están controlando el agua, no está contaminada y usted sigue diciendo que están haciendo negocio y el agua está contaminada y se va a morir la gente. Yo le digo acompáñeme, vaya con el técnico y vea todas las mediciones que estamos haciendo y usted no quiere ir; entonces aparece una politización en el reclamo. Entones, tenemos que tener en claro que hay mucha gente que reclama de buena fe pero lo cierto es que hay algunos que no tiene buena fe, que tienen que ver con partidos opositores de otro origen y que tienen que ver con intereses políticos. Me parece que no es legítimo el ámbito para desarrollarlo.
Usted puede tener el interés que tenga, pero vaya al partido, vaya al barrio, pero lo cierto es que ésa es una de las preocupaciones que teníamos. Queremos ser explícitos en esto. El 80 por ciento del territorio de San Juan es montaña y del 20 por ciento restante sólo el 2 por ciento se puede cultivar porque nos falta el agua. Si queremos que desarrollemos la provincia con no sé qué cosa nosotros decimos que la montaña es también un recurso natural. Hay que explotarla. Tiene que generar riqueza para generar mejores condiciones de vida para los sanjuaninos sin joder el ambiente y sin joder a la gente que vive cerca del emprendimiento. Esto está absolutamente claro, éstas son las cosas que les queríamos decir.
En alguna medida, queremos reafirmar este concepto y me parece que -para terminar-, en serio, no podemos politizar esto. El ámbito de la minería no debe ser para obtener réditos partidarios y, en serio, tenemos que terminar con la dicotomía entre desarrollo minero y medio ambiente.
SR. BARRIONUEVO Todo lo que refiere, ¿es de San Juan o del resto del país?
SRA. GIOJA De mi provincia.
SR. PASTORIZA Señora presidenta: en realidad yo tenía más de tres preguntas para hacer. Pero por el mismo motivo que usted no le quiso contestar a la diputada de La Rioja -invitada hoy aquí- es que no voy a hacer preguntas porque tengo miedo de que me conteste con la misma respuesta de su exposición.
Quiero aclarar que esta exposición me hizo vivir a mí 30 minutos de fantasía. Quiero aclararle también que esa fantasía se da exclusivamente en la explotación minera, y yo conozco qué es lo que se está realizando en la provincia de Catamarca.
T.19
Cedrola
Minería
No me refiero a otras actividades mineras -aclaro que conozco el tema- que sí son industrias estratégicas responsables, para utilizar la terminología del ingeniero Dedeu, sino a la desarrollada por la UTE Minera Alumbrera-YMAD en la provincia de Catamarca.
Creo que no corresponde hacer demasiadas preguntas al ámbito empresario privado porque en la explotación que se está llevando adelante en Catamarca también participa el Estado nacional. Por este motivo, plantearé mis inquietudes ante la comisión por el Estado nacional que tiene una participación societaria en esa actividad de explotación.
Quiero aclarar que esta exposición me hizo vivir a mí 30 minutos de fantasía. Quiero aclararle también que esa fantasía se da exclusivamente en la explotación minera, y yo conozco qué es lo que se está realizando en la provincia de Catamarca.
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Cedrola
Minería
No me refiero a otras actividades mineras -aclaro que conozco el tema- que sí son industrias estratégicas responsables, para utilizar la terminología del ingeniero Dedeu, sino a la desarrollada por la UTE Minera Alumbrera-YMAD en la provincia de Catamarca.
Creo que no corresponde hacer demasiadas preguntas al ámbito empresario privado porque en la explotación que se está llevando adelante en Catamarca también participa el Estado nacional. Por este motivo, plantearé mis inquietudes ante la comisión por el Estado nacional que tiene una participación societaria en esa actividad de explotación.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra la señora diputada Leyba de Martí.
SRA. LEYBA DE MARTÍ Señora presidenta: creo que demonizar a algunos sectores no es bueno para la República. Pienso que en todo debe haber un equilibrio, ya que las posiciones fundamentalistas no llevan por el buen camino.
Como se dijo en el transcurso de la reunión, el sector de la explotación minera de nuestro país es uno de los pocos que tiene una ley del ambiente. No la tienen el sector industrial ni el agropecuario, aunque en realidad también deberían tenerla.
Pienso que no se debe demonizar al sector minero diciendo que la minería contamina el ambiente, porque en verdad todo lo contamina. Los desechos industriales, por ejemplo, contaminan el ambiente. No tenemos que ir hasta Bajo La Alumbrera; aquí, en Buenos Aires, tenemos el Riachuelo.
Es cierto que hay que preservar el ambiente, pero esa tarea no puede ser tratada desde la óptica fundamentalista. Si se lo hiciera, no habría desarrollo. Es necesario que exista un equilibrio entre la preservación del ambiente y el desarrollo sostenido del país, y para lograr ese objetivo es preciso que las posiciones de uno y otro lado no confronten sino que trabajen en conjunto.
Cuando veo que se reúnen los sectores ambientalistas siempre pienso que me gustaría que alguna vez se cree un foro de discusión en el que podamos debatir sobre desarrollo sustentable con preservación del ambiente; pero para eso hace falta que nos juntemos, discutamos estas cuestiones y saquemos alguna conclusión. Eso es lo importante. De lo contrario yo, ambientalista, me reúno con otros para hacer marchas y piquetes pero no me siento a conversar con quienes están tratando de hacer crecer a un sector económico del país. Este es el espacio que nos hace falta: el espacio de discusión. Si lo generamos, todos saldremos ganando.
Pienso que en el sector empresario hay muchas cosas buenas y tal vez también algunos errores. Es natural que así sea, porque en definitiva somos humanos.
min.
sbm
Creo que uno tiene que tratar de corregir los errores pero, ¿cómo se pueden enmendar? Tampoco se puede generalizar porque no todas las empresas de este país son buenas o son malas, ni el sector político es malo o es bueno, hay matices. Entonces debemos ser un poco generosos con este país y tener en cuenta que sin la minería no tendríamos confort ni la posibilidad de estar dentro de estas cuatro paredes.
Entonces, me parece que no hay que demonizar el sector de la minería. Hay que tratar de ver de qué manera preservamos el ambiente, logramos que haya un desarrollo sustentable y de qué forma hacemos que todas las empresas sean un poco más productivas para este país.
En ocasión de la visita del secretario de Minería, doctor Mayoral, ya habíamos planteado que en este país hay yacimientos necesarios como para que existiera una refinería de metal, por ejemplo. De ese modo le agregamos valor al producto y no lo mandamos con el barro para que lo refinen otros países, como pasa con La Alumbrera. Debemos agregarle valor porque eso genera trabajo, bienestar para la gente y seguramente mayor inversión de los gobiernos en salud y educación.
En consecuencia, creo que debemos tratar de ver de qué manera trabajamos en conjunto y no de qué modo discutimos y seguimos debatiendo estas cosas, porque no vamos a encontrar ninguna solución. Hay que sentarse y ver de qué manera como empresario, miembro de la población, parte de una ONG o como ambientalista puedo encontrar un camino que sin lugar a dudas existe. Si se da en el mundo, ¿por qué no va a existir en nuestro país? Tampoco podemos tener actitudes fundamentalistas porque no nos llevan a ningún lado y menos al desarrollo que cada uno de nosotros quiere como argentino.
Como se dijo en el transcurso de la reunión, el sector de la explotación minera de nuestro país es uno de los pocos que tiene una ley del ambiente. No la tienen el sector industrial ni el agropecuario, aunque en realidad también deberían tenerla.
Pienso que no se debe demonizar al sector minero diciendo que la minería contamina el ambiente, porque en verdad todo lo contamina. Los desechos industriales, por ejemplo, contaminan el ambiente. No tenemos que ir hasta Bajo La Alumbrera; aquí, en Buenos Aires, tenemos el Riachuelo.
Es cierto que hay que preservar el ambiente, pero esa tarea no puede ser tratada desde la óptica fundamentalista. Si se lo hiciera, no habría desarrollo. Es necesario que exista un equilibrio entre la preservación del ambiente y el desarrollo sostenido del país, y para lograr ese objetivo es preciso que las posiciones de uno y otro lado no confronten sino que trabajen en conjunto.
Cuando veo que se reúnen los sectores ambientalistas siempre pienso que me gustaría que alguna vez se cree un foro de discusión en el que podamos debatir sobre desarrollo sustentable con preservación del ambiente; pero para eso hace falta que nos juntemos, discutamos estas cuestiones y saquemos alguna conclusión. Eso es lo importante. De lo contrario yo, ambientalista, me reúno con otros para hacer marchas y piquetes pero no me siento a conversar con quienes están tratando de hacer crecer a un sector económico del país. Este es el espacio que nos hace falta: el espacio de discusión. Si lo generamos, todos saldremos ganando.
Pienso que en el sector empresario hay muchas cosas buenas y tal vez también algunos errores. Es natural que así sea, porque en definitiva somos humanos.
min.
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Creo que uno tiene que tratar de corregir los errores pero, ¿cómo se pueden enmendar? Tampoco se puede generalizar porque no todas las empresas de este país son buenas o son malas, ni el sector político es malo o es bueno, hay matices. Entonces debemos ser un poco generosos con este país y tener en cuenta que sin la minería no tendríamos confort ni la posibilidad de estar dentro de estas cuatro paredes.
Entonces, me parece que no hay que demonizar el sector de la minería. Hay que tratar de ver de qué manera preservamos el ambiente, logramos que haya un desarrollo sustentable y de qué forma hacemos que todas las empresas sean un poco más productivas para este país.
En ocasión de la visita del secretario de Minería, doctor Mayoral, ya habíamos planteado que en este país hay yacimientos necesarios como para que existiera una refinería de metal, por ejemplo. De ese modo le agregamos valor al producto y no lo mandamos con el barro para que lo refinen otros países, como pasa con La Alumbrera. Debemos agregarle valor porque eso genera trabajo, bienestar para la gente y seguramente mayor inversión de los gobiernos en salud y educación.
En consecuencia, creo que debemos tratar de ver de qué manera trabajamos en conjunto y no de qué modo discutimos y seguimos debatiendo estas cosas, porque no vamos a encontrar ninguna solución. Hay que sentarse y ver de qué manera como empresario, miembro de la población, parte de una ONG o como ambientalista puedo encontrar un camino que sin lugar a dudas existe. Si se da en el mundo, ¿por qué no va a existir en nuestro país? Tampoco podemos tener actitudes fundamentalistas porque no nos llevan a ningún lado y menos al desarrollo que cada uno de nosotros quiere como argentino.
SRA. OVIEDO ¿Me permite una interrupción, señora presidenta?
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra la señora diputada Oviedo.
SRA. OVIEDO Respeto su posición, señora diputada, pero lo nuestro es el reflejo de lo que hemos encontrado en cada una de nuestras provincias. Quizás lo que el señor expresa es totalmente diferente a lo que puede estar ocurriendo en mi provincia o en la que representa el diputado Barrionuevo.
Yo también quisiera creer como usted, dicen que van a abrir caminos y redes eléctricas y no hace falta porque el Estado está trabajando en eso. Tenemos un Estado nacional con un superávit fiscal impresionante, podemos destinarlo a salud, a educación y a otras actividades, como manifestó el intendente de Famatina cuando fueron a plantear que había un futuro promisorio. Él dijo: "Fuimos pobres toda la vida, queremos tener derecho a elegir seguir siendo pobres, porque preferimos ser agricultores o dedicarnos al turismo ecológico, no hay una garantía de que la Barrick Gold llegue a la provincia de La Rioja y nos garantice un desarrollo sustentable".
En este sentido, les preguntaría a los señores empresarios qué ejemplos de proyectos sustentables en el tiempo, posteriores a la actividad minera, dejaron en cada lugar. ¿Cuánta inversión hicieron en caminos? ¿Cuánta inversión hicieron en energía? ¿Hasta qué punto utilizan la energía y los elementos que el Estado ya tiene, que son preexistentes? No es una actitud fundamentalista, es el temor a lo que pueda venir y el miedo no es sonso. La provincia recién está dando a conocer cuál es el marco legal, el acuerdo, la parte contractual, por eso digo que hay que ver cada caso en particular y cada realidad.
Nosotros no tenemos garantía de que la Barrick Gold no contamine. Alguien me pedía un ejemplo de algún accidente y yo preguntaría si en Estados Unidos se permite la explotación a cielo abierto. ¿Cuáles son los recaudos? ¿Qué garantía tenemos de que no exista la posibilidad de un accidente? Sinceramente son muchas las dudas.
Recién nos hablaban de la solidaridad y quizás si quedaran muchos más recursos de los que se llevan no harían falta actitudes solidarias porque podríamos disponer nosotros. Es cierto lo que se dice: son las provincias las que adhieren a la ley nacional.
T.21
A lo mejor ha llegado la hora de rediscutir todo esto sin afectar el concepto de seguridad jurídica, porque ésta no sólo tiene que contemplar a la actividad privada, sino también al interés de todos.
Yo también quisiera creer como usted, dicen que van a abrir caminos y redes eléctricas y no hace falta porque el Estado está trabajando en eso. Tenemos un Estado nacional con un superávit fiscal impresionante, podemos destinarlo a salud, a educación y a otras actividades, como manifestó el intendente de Famatina cuando fueron a plantear que había un futuro promisorio. Él dijo: "Fuimos pobres toda la vida, queremos tener derecho a elegir seguir siendo pobres, porque preferimos ser agricultores o dedicarnos al turismo ecológico, no hay una garantía de que la Barrick Gold llegue a la provincia de La Rioja y nos garantice un desarrollo sustentable".
En este sentido, les preguntaría a los señores empresarios qué ejemplos de proyectos sustentables en el tiempo, posteriores a la actividad minera, dejaron en cada lugar. ¿Cuánta inversión hicieron en caminos? ¿Cuánta inversión hicieron en energía? ¿Hasta qué punto utilizan la energía y los elementos que el Estado ya tiene, que son preexistentes? No es una actitud fundamentalista, es el temor a lo que pueda venir y el miedo no es sonso. La provincia recién está dando a conocer cuál es el marco legal, el acuerdo, la parte contractual, por eso digo que hay que ver cada caso en particular y cada realidad.
Nosotros no tenemos garantía de que la Barrick Gold no contamine. Alguien me pedía un ejemplo de algún accidente y yo preguntaría si en Estados Unidos se permite la explotación a cielo abierto. ¿Cuáles son los recaudos? ¿Qué garantía tenemos de que no exista la posibilidad de un accidente? Sinceramente son muchas las dudas.
Recién nos hablaban de la solidaridad y quizás si quedaran muchos más recursos de los que se llevan no harían falta actitudes solidarias porque podríamos disponer nosotros. Es cierto lo que se dice: son las provincias las que adhieren a la ley nacional.
T.21
A lo mejor ha llegado la hora de rediscutir todo esto sin afectar el concepto de seguridad jurídica, porque ésta no sólo tiene que contemplar a la actividad privada, sino también al interés de todos.
SRA. LEYBA DE MARTÍ Creo que tiene razón, señora diputada. Cada provincia y región tiene sus particularidades.
También entiendo que se tenga miedo. Pero considero que la caparazón del miedo no sirve, porque lo que el miedo hace es producir una retracción e impedir el crecimiento. Si ese mismo argumento que se está utilizando para la minería fuera aplicado al agro en el caso de la soja podríamos preguntarnos qué nos deja esta última después de varias cosechas, con una tierra que es inerme porque ni siquiera tiene nutrientes.
Entonces, yo digo que todos los sectores, de alguna manera, así como generan beneficios pueden producir daños. En consecuencia, lo que se debe hacer es enfrentar ese miedo y buscar soluciones. Pero la búsqueda de soluciones no significa decir "porque tengo miedo no acepto esto"; me parece que el camino es distinto. Las realidades son diferentes, pero cada uno en su lugar deberá buscar la manera de alcanzar el desarrollo, porque no creo que debamos que vivir en la pobreza si tenemos la posibilidad de crecer y de dar oportunidades a la gente. En ese sentido me parece que debemos hacer algo por eso. Y si lo hacemos bien seguramente nos vamos a equivocar menos.
Pero quiero que cada vez que se piense en la minería también se lo haga respecto de otros sectores que, de la misma manera, pueden causar un daño ecológico para siempre dejándonos, a lo mejor, una tierra que no sea más productiva por no haberse hecho la siembra de la manera en que se la debería hacer. Esto ocurre con la siembra que muchos sectores de nuestro país llevan a cabo en este momento y que generan divisas que ingresan a la Argentina. En otras palabras, me parece que también el sector de la minería puede generar el ingreso de divisas a nuestro país y un buen pasar para la población.
También entiendo que se tenga miedo. Pero considero que la caparazón del miedo no sirve, porque lo que el miedo hace es producir una retracción e impedir el crecimiento. Si ese mismo argumento que se está utilizando para la minería fuera aplicado al agro en el caso de la soja podríamos preguntarnos qué nos deja esta última después de varias cosechas, con una tierra que es inerme porque ni siquiera tiene nutrientes.
Entonces, yo digo que todos los sectores, de alguna manera, así como generan beneficios pueden producir daños. En consecuencia, lo que se debe hacer es enfrentar ese miedo y buscar soluciones. Pero la búsqueda de soluciones no significa decir "porque tengo miedo no acepto esto"; me parece que el camino es distinto. Las realidades son diferentes, pero cada uno en su lugar deberá buscar la manera de alcanzar el desarrollo, porque no creo que debamos que vivir en la pobreza si tenemos la posibilidad de crecer y de dar oportunidades a la gente. En ese sentido me parece que debemos hacer algo por eso. Y si lo hacemos bien seguramente nos vamos a equivocar menos.
Pero quiero que cada vez que se piense en la minería también se lo haga respecto de otros sectores que, de la misma manera, pueden causar un daño ecológico para siempre dejándonos, a lo mejor, una tierra que no sea más productiva por no haberse hecho la siembra de la manera en que se la debería hacer. Esto ocurre con la siembra que muchos sectores de nuestro país llevan a cabo en este momento y que generan divisas que ingresan a la Argentina. En otras palabras, me parece que también el sector de la minería puede generar el ingreso de divisas a nuestro país y un buen pasar para la población.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra el doctor Dedeu.
SR. DEDEU Señora presidenta: coincido con lo expresado por la señora diputada Leyba de Martí. No es nuestra intención entrar en controversias estériles, sino tener una actitud proactiva y constructiva. Es decir, no se puede suspender el tránsito de los vehículos en el mundo porque se han registrado accidentes. Lo que hay que tratar de hacer es que esos accidentes no ocurran, y si son inevitables, que sean los menos posibles.
Entiendo que no podemos volver a la Edad de Piedra ni a la tracción a sangre porque estamos en otra época, lo que en modo alguno implica dejar de lado las preocupaciones ambientales. Me considero, de corazón, un ambientalista, en el estricto sentido de la palabra. No soy un ambientalista talibán, por decirlo en otros términos, sino que creo que las actividades productivas tienen que hacerse en un marco de armonía.
En cuanto a lo que señalaba recién la señora diputada Leyba de Martí respecto de las cosechas, quiero comentar ...
Entiendo que no podemos volver a la Edad de Piedra ni a la tracción a sangre porque estamos en otra época, lo que en modo alguno implica dejar de lado las preocupaciones ambientales. Me considero, de corazón, un ambientalista, en el estricto sentido de la palabra. No soy un ambientalista talibán, por decirlo en otros términos, sino que creo que las actividades productivas tienen que hacerse en un marco de armonía.
En cuanto a lo que señalaba recién la señora diputada Leyba de Martí respecto de las cosechas, quiero comentar ...
SRA. OVIEDO Yo no soy una talibán.
SR. DEDEU De ninguna manera dije que lo fuera.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Por favor, no dialogue, señora diputada.
SRA. OVIEDO Lo que no quiero es que vayamos a construir las minas en un ghetto.
SRA. PRESIDENTA HERRERA No dialogue, señora diputada. A usted nadie la interrumpió.
SR. DEDEU De ninguna manera quiero que la señora diputada Oviedo crea que me he referido a eso. Por el contrario, estoy haciendo alusión a otras personas que dicen "no a la minería". Si como ha señalado la señora diputada Leyba de Martí dijéramos "no a la minería" en este momento estaríamos sin esta cobertura, no podríamos hablar con el micrófono en la mano y deberíamos estar sentados en el suelo dialogando entre nosotros, por ejemplo.
Pero además la mitología del ambientalismo tiene algunos ejemplos bastante ricos. Simplemente quiero rescatar algunas cosas. En primer término, si no fuera por los nutrientes minerales extraídos mediante la minería y que permiten reforzar la productividad de los suelos entraríamos en un proceso de desertificación como el que desgraciadamente ya afecta a una gran parte de nuestro territorio. Señalo esto porque la tala de árboles que hubo en muchas regiones del país ha provocado efectos muchísimo más graves que los teóricos que se quieren adjudicar a una actividad que tiene la misma preocupación que usted, en el sentido de preservar el medio ambiente para nosotros y para nuestra posteridad.
T.22
El segundo tema se vincula con los mitos y con las cosas que dicen que son falsas. Yo no quería entrar en el tema de Esquel porque nos llevaría mucho tiempo -y no porque tengo problemas en atacarlo-, pero sí voy a relatar un episodio. Se dijo que el arrollo Amarillo había sido contaminado por las actividades mineras que realiza la empresa Meridian en la zona. Se suspendieron las actividades -como ustedes saben-, no se perforó absolutamente más nada y quedó en un stand by hasta el momento. ¿Qué se hizo? Se realizó un análisis -un poco yendo a lo que señalaba el diputado Gioja- a través de un medio absolutamente objetivo como fue la Universidad de Buenos Aries y quedó perfectamente determinado que el cambio de coloración que tenían las aguas del arrollo Amarillo obedecía a un proceso geológico natural, que en determinadas épocas del año cambiaba su coloración; nada, absolutamente nada, había tenido que ver la minería.
Ese es uno de los ejemplos, puedo darle otros, que son hasta simpáticos. En un proyecto minero de la provincia de Santa Cruz, a cielo abierto, de oro, y donde también se trata de cuidar al máximo la situación ambiental, a nadie se le ocurra tirar una piedra a un guanaco porque lo sacan corriendo. En un momento determinado apareció un señor diciendo que había animales contaminados y llevó una liebre como ejemplo demostrativo. La empresa decidió hacer una autopsia a la liebre. Quedó demostrado que la liebre se había muerto de vieja. Es hasta gracioso, pero yo lo quiero decir no en un sentido pintoresco con mal criterio.
Yo creo que tenemos que hacer lo que decía el diputado: hablar sin preconceptos. El discurso político lo dejo para ustedes, sabrán cómo manejarlo, pero en esto tratemos de manejarnos con la amplitud de criterio necesaria como para que las cosas se hagan bien. Nadie está pensando ni en la minería ni en ninguna actividad a cualquier precio sino dentro de un marco armónico de respeto a las leyes, de respeto al medio ambiente y a las demás actividades productivas del país. No es una cosa en lugar de la otra.
Pero además la mitología del ambientalismo tiene algunos ejemplos bastante ricos. Simplemente quiero rescatar algunas cosas. En primer término, si no fuera por los nutrientes minerales extraídos mediante la minería y que permiten reforzar la productividad de los suelos entraríamos en un proceso de desertificación como el que desgraciadamente ya afecta a una gran parte de nuestro territorio. Señalo esto porque la tala de árboles que hubo en muchas regiones del país ha provocado efectos muchísimo más graves que los teóricos que se quieren adjudicar a una actividad que tiene la misma preocupación que usted, en el sentido de preservar el medio ambiente para nosotros y para nuestra posteridad.
T.22
El segundo tema se vincula con los mitos y con las cosas que dicen que son falsas. Yo no quería entrar en el tema de Esquel porque nos llevaría mucho tiempo -y no porque tengo problemas en atacarlo-, pero sí voy a relatar un episodio. Se dijo que el arrollo Amarillo había sido contaminado por las actividades mineras que realiza la empresa Meridian en la zona. Se suspendieron las actividades -como ustedes saben-, no se perforó absolutamente más nada y quedó en un stand by hasta el momento. ¿Qué se hizo? Se realizó un análisis -un poco yendo a lo que señalaba el diputado Gioja- a través de un medio absolutamente objetivo como fue la Universidad de Buenos Aries y quedó perfectamente determinado que el cambio de coloración que tenían las aguas del arrollo Amarillo obedecía a un proceso geológico natural, que en determinadas épocas del año cambiaba su coloración; nada, absolutamente nada, había tenido que ver la minería.
Ese es uno de los ejemplos, puedo darle otros, que son hasta simpáticos. En un proyecto minero de la provincia de Santa Cruz, a cielo abierto, de oro, y donde también se trata de cuidar al máximo la situación ambiental, a nadie se le ocurra tirar una piedra a un guanaco porque lo sacan corriendo. En un momento determinado apareció un señor diciendo que había animales contaminados y llevó una liebre como ejemplo demostrativo. La empresa decidió hacer una autopsia a la liebre. Quedó demostrado que la liebre se había muerto de vieja. Es hasta gracioso, pero yo lo quiero decir no en un sentido pintoresco con mal criterio.
Yo creo que tenemos que hacer lo que decía el diputado: hablar sin preconceptos. El discurso político lo dejo para ustedes, sabrán cómo manejarlo, pero en esto tratemos de manejarnos con la amplitud de criterio necesaria como para que las cosas se hagan bien. Nadie está pensando ni en la minería ni en ninguna actividad a cualquier precio sino dentro de un marco armónico de respeto a las leyes, de respeto al medio ambiente y a las demás actividades productivas del país. No es una cosa en lugar de la otra.
SR. DE LA BARRERA Señora presidenta: estoy totalmente de acuerdo con la minería, totalmente de acuerdo con el diputado Gioja. Soy un convencido de que la minería se puede hacer en la Argentina y cualquier país del mundo. Hay ejemplos claros como Canadá, Australia, países desarrollados que tienen un buen trabajo en minería y cuidan el ambiente mejor que nadie. La Argentina también puede hacerlo.
Creo que las provincias tienen la obligación de, con la plata que reciban de minería, poner los mejores laboratorios y técnicos para hacer el control del medio ambiente. En Catamarca tenemos la Alumbrera. Catamarca tiene el yacimiento y el agua, dos factores fundamentales para la minería, y, sin embargo, la energía, los proveedores, el transporte se lo llevan las otras provincias. En eso nos sentimos afectados. Por eso felicito a los sanjuaninos porque han sabido defender su proyecto y explotarlo y tener algo así como 400 proveedores. Eso es un error nuestro que tenemos que subsanar, y creo que pronto, con Agua Rica, eso va a ser subsanado, porque tiene que haber otra política dentro de la CAEM para las provincias donde están los yacimientos.
T.23
Cedrola
Minería
Me hubiera gustado que esté presente el señor Rooney para preguntarle qué proyecto se ha elaborado para los diez años de explotación que restan de Bajo La Alumbrera, porque en una década ya tuvo sus beneficios y generó muchas ganancias. En la provincia de Catamarca, departamentos como Belén, Andalgalá y Santa María necesitan crecer y creo que Minera Alumbrera debería contribuir a ese crecimiento.
La minería puede desarrollarse tranquilamente si es controlada como corresponde, porque si hay recursos se pueden construir los mejores laboratorios para efectuar análisis y cuidar el ambiente de la mejor manera posible.
Espero que en algún momento el señor Rooney nos explique qué proyectos llevará adelante Minera Alumbrera particularmente en los departamentos de Andalgalá, Belén y Santa María, porque me gustaría ver crecer a las comunidades en las que se desarrolla la gran minería.
Creo que las provincias tienen la obligación de, con la plata que reciban de minería, poner los mejores laboratorios y técnicos para hacer el control del medio ambiente. En Catamarca tenemos la Alumbrera. Catamarca tiene el yacimiento y el agua, dos factores fundamentales para la minería, y, sin embargo, la energía, los proveedores, el transporte se lo llevan las otras provincias. En eso nos sentimos afectados. Por eso felicito a los sanjuaninos porque han sabido defender su proyecto y explotarlo y tener algo así como 400 proveedores. Eso es un error nuestro que tenemos que subsanar, y creo que pronto, con Agua Rica, eso va a ser subsanado, porque tiene que haber otra política dentro de la CAEM para las provincias donde están los yacimientos.
T.23
Cedrola
Minería
Me hubiera gustado que esté presente el señor Rooney para preguntarle qué proyecto se ha elaborado para los diez años de explotación que restan de Bajo La Alumbrera, porque en una década ya tuvo sus beneficios y generó muchas ganancias. En la provincia de Catamarca, departamentos como Belén, Andalgalá y Santa María necesitan crecer y creo que Minera Alumbrera debería contribuir a ese crecimiento.
La minería puede desarrollarse tranquilamente si es controlada como corresponde, porque si hay recursos se pueden construir los mejores laboratorios para efectuar análisis y cuidar el ambiente de la mejor manera posible.
Espero que en algún momento el señor Rooney nos explique qué proyectos llevará adelante Minera Alumbrera particularmente en los departamentos de Andalgalá, Belén y Santa María, porque me gustaría ver crecer a las comunidades en las que se desarrolla la gran minería.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra el señor diputado Torino.
SR. TORINO Señora presidenta: hablaré desde mi poca experiencia en el campo de la minería y como representante de una provincia que no es minera por excelencia que desarrolla la explotación de rocas de aplicación. Sin embargo, como me siento involucrado en la política nacional que lleva adelante nuestro país y comprometido ante esta comisión, quiero expresar mi punto de vista sobre el tema.
Creo que la óptica con que se encara esta cuestión es a veces equivocada, sesgada o parcializada e impide ver con claridad el rol que deben desempeñar los actores involucrados en el proceso minero. Si bien es cierto que hay dos actores fundamentales -la empresa que explota y el Estado, que debe controlar-, también lo es que en medio del fuego cruzado de esos dos actores está la comunidad, que sin duda debería ser el protagonista más importante.
Creo que en esto también es fundamental la tarea de quienes tenemos que legislar para que se ejerza un control a través de un marco regulatorio.
Son varios aspectos sustanciales para lograr un correcto proceso de desarrollo minero. Creo que nadie está en contra de la minería, porque la minería es un factor muy importante para el crecimiento de la sociedad, la revolución industrial tecnológica y el desarrollo sustentable de cualquier país. Hay provincias que son viables gracias a la minería, como decían el señor diputado Gioja al hablar de San Juan y el señor diputado Córdoba respecto de Santa Cruz, ya que sus recursos naturales son fundamentales para la generación de riquezas.
Sin embargo, hay hechos concretos relacionados con Catamarca que conozco y que me permiten concluir -pidiendo las disculpas del caso a los diputados por esa provincia, quienes seguramente saben mucho más sobre la situación porque la están viviendo- que la minería no ha tenido efectos positivos en la población. Esta es la verdad. También es cierto que hay departamentos -como General Alvear, por ejemplo- cuyos habitantes tienen prejuicios o preconceptos, aunque a veces hay situaciones reales, y se ha generado una cultura en contra de la minería.
Esto no podemos soslayarlo porque es la realidad, y como representantes de nuestros pueblos tenemos que actuar con responsabilidad. También debe hacerlo la empresa, como una empresa social en el marco de este nuevo modelo de país de una democracia más social.
min
sbm
Creo que tenemos una oportunidad. Debemos mejorar el marco regulatorio, algunos diputados van a coincidir en esto, y los organismos de control tienen que controlar, porque a veces podemos tener la mejor ley, con marco regulatorio, con control de medioambiente, pero si no existe el contralor correspondiente, la ley no sirve y no es suficiente.
En este sentido, quiero aportar a esta situación y a esta realidad, que no es una realidad de rosas sino compleja, con un proceso minero que seguramente aún es muy joven en la Argentina, la preocupación a la empresa, a los legisladores y al Estado nacional y por supuesto a los Estados provinciales, que son los que tienen la aplicación en cada provincia.
En eso hay un aporte muy importante de la universidad argentina, porque está involucrada ya que está generando los profesionales que trabajan en esas minas y empresas y que están también aplicando el conocimiento para ver que el impacto hacia el medioambiente no sea negativo.
En este sentido hay una pata muy importante que debemos tener en cuenta y deben estar invitados los profesionales, los expertos en el tema minero que deben participar de esta comisión, debemos escuchar al mundo profesional porque puede ser positivo mirándolo desde el punto de vista del equilibrio y no con un sentido cargado de animosidad politiquera de los procesos propios electorales que empañan y no aclaran.
Vamos a participar, junto con la presidenta de la Comisión de Minería, el diputado Córdoba y algunos señores diputados, del Congreso Iberoamericano de Minería que se va a realizar los días 18, 19 y 20 de octubre en Pilar, organizado por la Universidad Nacional de San Luis. Van a estar representados alrededor de veinte países productores mineros, los más importantes, y van a participar expertos de España.
Como decía el diputado de la Barrera, en el mundo hay un desarrollo minero muy importante, se cuida el medioambiente y es sustentable. ¿Por qué en la Argentina no podemos ver cómo es ese proceso? España tiene una universidad muy prestigiosa y más antigua que la de Argentina, la Escuela de Minas de Madrid tiene más de 200 años. Se firmaron convenios con la Universidad Austral y con la Universidad Nacional de San Luis y van a venir expertos de la categoría del señor Rubio, quien ha recibido premios y está segundo en importancia después del premio Novel, que van a exponer la orientación de este congreso, que se hace con el apoyo de la Secretaría de Minería. Se va a hablar del impacto del medioambiente, uno de los grandes temas que preocupan a los argentinos y a los inversores.
Esta debe ser una contribución y un paso más para mejorar la calidad de vida de los argentinos, en una etapa del mundo y de Latinoamérica que ojalá se siga profundizando, donde el capital privado debe tener un sentido social y donde el Estado debe ser el eje fundamental de las políticas activas en esta sociedad. Seguramente el Estado es quien debe ocuparse de los hospitales y de las escuelas pero también la empresa debe ser solidaria y social, porque hace a la nueva realidad del mundo.
Por estos motivos, la visita me parece importante, es opinable por supuesto pero esta discusión es necesaria, con sentido de grandeza.
Creo que la óptica con que se encara esta cuestión es a veces equivocada, sesgada o parcializada e impide ver con claridad el rol que deben desempeñar los actores involucrados en el proceso minero. Si bien es cierto que hay dos actores fundamentales -la empresa que explota y el Estado, que debe controlar-, también lo es que en medio del fuego cruzado de esos dos actores está la comunidad, que sin duda debería ser el protagonista más importante.
Creo que en esto también es fundamental la tarea de quienes tenemos que legislar para que se ejerza un control a través de un marco regulatorio.
Son varios aspectos sustanciales para lograr un correcto proceso de desarrollo minero. Creo que nadie está en contra de la minería, porque la minería es un factor muy importante para el crecimiento de la sociedad, la revolución industrial tecnológica y el desarrollo sustentable de cualquier país. Hay provincias que son viables gracias a la minería, como decían el señor diputado Gioja al hablar de San Juan y el señor diputado Córdoba respecto de Santa Cruz, ya que sus recursos naturales son fundamentales para la generación de riquezas.
Sin embargo, hay hechos concretos relacionados con Catamarca que conozco y que me permiten concluir -pidiendo las disculpas del caso a los diputados por esa provincia, quienes seguramente saben mucho más sobre la situación porque la están viviendo- que la minería no ha tenido efectos positivos en la población. Esta es la verdad. También es cierto que hay departamentos -como General Alvear, por ejemplo- cuyos habitantes tienen prejuicios o preconceptos, aunque a veces hay situaciones reales, y se ha generado una cultura en contra de la minería.
Esto no podemos soslayarlo porque es la realidad, y como representantes de nuestros pueblos tenemos que actuar con responsabilidad. También debe hacerlo la empresa, como una empresa social en el marco de este nuevo modelo de país de una democracia más social.
min
sbm
Creo que tenemos una oportunidad. Debemos mejorar el marco regulatorio, algunos diputados van a coincidir en esto, y los organismos de control tienen que controlar, porque a veces podemos tener la mejor ley, con marco regulatorio, con control de medioambiente, pero si no existe el contralor correspondiente, la ley no sirve y no es suficiente.
En este sentido, quiero aportar a esta situación y a esta realidad, que no es una realidad de rosas sino compleja, con un proceso minero que seguramente aún es muy joven en la Argentina, la preocupación a la empresa, a los legisladores y al Estado nacional y por supuesto a los Estados provinciales, que son los que tienen la aplicación en cada provincia.
En eso hay un aporte muy importante de la universidad argentina, porque está involucrada ya que está generando los profesionales que trabajan en esas minas y empresas y que están también aplicando el conocimiento para ver que el impacto hacia el medioambiente no sea negativo.
En este sentido hay una pata muy importante que debemos tener en cuenta y deben estar invitados los profesionales, los expertos en el tema minero que deben participar de esta comisión, debemos escuchar al mundo profesional porque puede ser positivo mirándolo desde el punto de vista del equilibrio y no con un sentido cargado de animosidad politiquera de los procesos propios electorales que empañan y no aclaran.
Vamos a participar, junto con la presidenta de la Comisión de Minería, el diputado Córdoba y algunos señores diputados, del Congreso Iberoamericano de Minería que se va a realizar los días 18, 19 y 20 de octubre en Pilar, organizado por la Universidad Nacional de San Luis. Van a estar representados alrededor de veinte países productores mineros, los más importantes, y van a participar expertos de España.
Como decía el diputado de la Barrera, en el mundo hay un desarrollo minero muy importante, se cuida el medioambiente y es sustentable. ¿Por qué en la Argentina no podemos ver cómo es ese proceso? España tiene una universidad muy prestigiosa y más antigua que la de Argentina, la Escuela de Minas de Madrid tiene más de 200 años. Se firmaron convenios con la Universidad Austral y con la Universidad Nacional de San Luis y van a venir expertos de la categoría del señor Rubio, quien ha recibido premios y está segundo en importancia después del premio Novel, que van a exponer la orientación de este congreso, que se hace con el apoyo de la Secretaría de Minería. Se va a hablar del impacto del medioambiente, uno de los grandes temas que preocupan a los argentinos y a los inversores.
Esta debe ser una contribución y un paso más para mejorar la calidad de vida de los argentinos, en una etapa del mundo y de Latinoamérica que ojalá se siga profundizando, donde el capital privado debe tener un sentido social y donde el Estado debe ser el eje fundamental de las políticas activas en esta sociedad. Seguramente el Estado es quien debe ocuparse de los hospitales y de las escuelas pero también la empresa debe ser solidaria y social, porque hace a la nueva realidad del mundo.
Por estos motivos, la visita me parece importante, es opinable por supuesto pero esta discusión es necesaria, con sentido de grandeza.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra el señor diputado Córdoba.
SR. CÓRDOBA Resulta muy difícil tratar de entender que la actividad y la producción no sólo de la minería sino de todo lo que nuestro país puede hacer no tenga un acercamiento y una coherencia con lo que estamos pensando o diciendo, si se quiere y si me lo permiten, en esta pequeña terapia colectiva que estamos haciendo, porque no se han formulado preguntas.
T.25
Pero creo que hay muchos errores, y el principal es la falta de relación de las empresas con el medio. Esa falta de comunicación que me parece que nos obliga a todos, en todo nivel -en las empresas, en la política o en lo que fuera-, a poder decir y dar traslado de todo lo que se hace o se va a hacer en función de lo que estamos discutiendo. Porque si no hablamos de un país minero que no tiene un horizonte, que no tiene trabajo y que es reciente, cuando en realidad la actividad minera en 1907 nos trajo los hidrocarburos. Es decir, de allí en adelante, en 1944 o 1946, dependiendo de las provincias, hemos tenido descubrimientos. Y creo que esta falta de sinceramiento o de comunicación muchas veces nos lleva a cosas como las que escuchamos acá.
Pido disculpas por lo que voy a decir, pero La Rioja no se hubiera desarrollado sin agua. Las perforaciones de agua insumen baritina, bentonita, cloruro de calcio para la aceleración de fragüe y el cemento para poder fijar las cañerías según la zona de interés. Y creo que eso ya habla también de otro tipo de producto de la minería que tiene que ver con la vida, que será hoy tal vez el costo de la rentabilidad de los olivares y de todo lo que hay en esta provincia, como seguramente lo hay también en otras.
No quiero hacer ninguna imputación; más que nada estoy expresando un pensamiento en voz alta, porque he escuchado hablar a los amigos que están aquí presentes del tema de Farallón Negro. Y en relación con Farallón Negro creo que por mucho tiempo hay un hecho que se explica por sí solo, más allá de que haya tenido un determinado porcentaje de accidentes. Y de ninguna manera lo digo en forma despectiva, pues soy hijo de catamarqueños. Es decir, conozco aquellos lugares desde 1969 o 1970 como para poder hacer una pequeña mención, nada más. Pero si no sinceramos esto, ¿también vamos a salir a pedir al gobernador Maza que detenga la actividad petrolera que tiene enmarcada -por lo menos en este tiempo- para La Rioja, que va a brindar mejores condiciones de ingreso y bienestar a su gente?
T.25
Pero creo que hay muchos errores, y el principal es la falta de relación de las empresas con el medio. Esa falta de comunicación que me parece que nos obliga a todos, en todo nivel -en las empresas, en la política o en lo que fuera-, a poder decir y dar traslado de todo lo que se hace o se va a hacer en función de lo que estamos discutiendo. Porque si no hablamos de un país minero que no tiene un horizonte, que no tiene trabajo y que es reciente, cuando en realidad la actividad minera en 1907 nos trajo los hidrocarburos. Es decir, de allí en adelante, en 1944 o 1946, dependiendo de las provincias, hemos tenido descubrimientos. Y creo que esta falta de sinceramiento o de comunicación muchas veces nos lleva a cosas como las que escuchamos acá.
Pido disculpas por lo que voy a decir, pero La Rioja no se hubiera desarrollado sin agua. Las perforaciones de agua insumen baritina, bentonita, cloruro de calcio para la aceleración de fragüe y el cemento para poder fijar las cañerías según la zona de interés. Y creo que eso ya habla también de otro tipo de producto de la minería que tiene que ver con la vida, que será hoy tal vez el costo de la rentabilidad de los olivares y de todo lo que hay en esta provincia, como seguramente lo hay también en otras.
No quiero hacer ninguna imputación; más que nada estoy expresando un pensamiento en voz alta, porque he escuchado hablar a los amigos que están aquí presentes del tema de Farallón Negro. Y en relación con Farallón Negro creo que por mucho tiempo hay un hecho que se explica por sí solo, más allá de que haya tenido un determinado porcentaje de accidentes. Y de ninguna manera lo digo en forma despectiva, pues soy hijo de catamarqueños. Es decir, conozco aquellos lugares desde 1969 o 1970 como para poder hacer una pequeña mención, nada más. Pero si no sinceramos esto, ¿también vamos a salir a pedir al gobernador Maza que detenga la actividad petrolera que tiene enmarcada -por lo menos en este tiempo- para La Rioja, que va a brindar mejores condiciones de ingreso y bienestar a su gente?
SRA. OVIEDO ¿De qué provincia es usted, señor diputado?
SR. CÓRDOBA De Santa Cruz, señora diputada.
SR. OVIEDO Lo voy a invitar a que visite mi provincia, porque usted puede opinar con conocimiento de Santa Cruz.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Le ruego que no dialogue, señora diputada.
SR. CÓRDOBA Está bien. Lo que sucede es que yo dije que no estoy haciendo ningún tipo de imputación, sino expresando un pensamiento en voz alta. ¿Por qué? Porque nosotros también hemos tenido problemas en cuanto al tema del medio ambiente. Tenemos una ley de medio ambiente y quizás haya que establecer un capítulo referido al pasivo ambiental, sobre algo que usted también dijo en el sentido de no permitir minas a cielo abierto. Con esa idea, las canteras que existen en nuestro país tampoco serían posibles, ya sea que estén ubicadas en el litoral marítimo, en el continente o en la Precordillera.
Creo que hay que trabajar con mucho aplomo porque se trata de otras áreas. Y estoy haciendo mención de otra actividad y no solamente de la minera, es decir, no estoy defendiendo tampoco al sector empresario, que también tiene que corregir muchos errores. En esto estamos de acuerdo.
Para sintetizar, me parece que lo que sí se podría hacer es preguntar al sector empresario si acá existe un futuro como el que se está indicando, con esa cantidad de trabajadores. Porque en 1944 y 1946 Santa Cruz recibió trabajadores de todo el país para poder desarrollar su actividad, y fue así como se fueron generando las poblaciones en todo el país.
Hoy esto nos sucede a nosotros en el área de la minería: tenemos trabajadores de Jujuy y de todo el país que van a llevar a cabo las tareas iniciales en cada uno de los sectores de la provincia de Santa Cruz. En un principio fue en Río Turbio y luego en San Julián.
También puedo mencionar otro ejemplo, referido a la extracción de oro. Hay un proyecto sobre el cual hay gente trabajando. Si alguien va a visitar este emprendimiento también se va a encontrar con algo diferente que creo que está a la altura de las recomendaciones, más allá de algún tipo de error que puedan tener allí para poder estar con una actividad con minas a cielo abierto. Me refiero a Mina Marta, Manantial Espejo o Huevos Verdes.
Considero que no solamente el presidente de la Nación o el ministro de Educación tienen que propiciar una modificación de la ley de educación sino que además debemos hacerlo todos nosotros, legisladores, padres y docentes. Y he mencionado al sector empresario pues considero que debe hacer su aporte más allá de todo lo que ya paga en concepto de impuestos para que en forma muy breve se pueda disponer de la capacitación que ustedes ya están brindando.
En otras palabras, deberíamos tener escuelas para minería en todas las provincias del país -aún sin que exista producción-, a fin de generar la posibilidad de que si en el futuro, como muchas veces se dice, "se termina la minería y esto se levanta y se va", podamos exportar conocimiento, que es otra de las cosas que tal vez no estemos discutiendo en este momento.
T.26
Entonces, a partir de ahí, me parece que sería bueno que esa propuesta nazca de ustedes, con este horizonte que la diputada Oviedo marcaba, en el que el Estado está para resolver todos los problemas en educación y salud. Parte de eso podrá tener, justamente, esta composición de tipo social que sea precisamente en aras de esto y hacer las escuelas necesarias -porque se mencionó acá-, que pueden ser de nivel inicial, o como se pueda dar con la inversión, y la modificación que va a haber a partir del primero de enero del año que viene, pero, fundamentalmente, me parece que si se da alguna una tecnicatura para después llegar a un nivel universitario y tener ingenieros, cosa que no tenemos muchos en este país.
De esa manera no vamos a tener que estar recibiendo nosotros, en la Universidad de San Luis, trabajadores para capacitar, trabajadores que, seguramente, van a emigrar porque en localidades como Perito Moreno o Las Heras no hay 800 empleados para poder llevar a la mina y ésta es la necesidad que vamos a tener. Estamos hablando de un pueblo al lado del otro. Se genera la ampliación de un pueblo que no tiene más de 1.200 habitantes con 800 puestos de trabajo.
Antes esa negativa que escuchamos de los medioambientalistas y todo lo demás, me parece que las empresas tienen que tener todas las asambleas necesarias o dar las explicaciones que se deben dar para que se conozca acabadamente el tema porque si no estamos todos con una falta de comunicación, y por eso siempre escuchamos cosas como "no a esto", "no a aquello".
Creo que hay que trabajar con mucho aplomo porque se trata de otras áreas. Y estoy haciendo mención de otra actividad y no solamente de la minera, es decir, no estoy defendiendo tampoco al sector empresario, que también tiene que corregir muchos errores. En esto estamos de acuerdo.
Para sintetizar, me parece que lo que sí se podría hacer es preguntar al sector empresario si acá existe un futuro como el que se está indicando, con esa cantidad de trabajadores. Porque en 1944 y 1946 Santa Cruz recibió trabajadores de todo el país para poder desarrollar su actividad, y fue así como se fueron generando las poblaciones en todo el país.
Hoy esto nos sucede a nosotros en el área de la minería: tenemos trabajadores de Jujuy y de todo el país que van a llevar a cabo las tareas iniciales en cada uno de los sectores de la provincia de Santa Cruz. En un principio fue en Río Turbio y luego en San Julián.
También puedo mencionar otro ejemplo, referido a la extracción de oro. Hay un proyecto sobre el cual hay gente trabajando. Si alguien va a visitar este emprendimiento también se va a encontrar con algo diferente que creo que está a la altura de las recomendaciones, más allá de algún tipo de error que puedan tener allí para poder estar con una actividad con minas a cielo abierto. Me refiero a Mina Marta, Manantial Espejo o Huevos Verdes.
Considero que no solamente el presidente de la Nación o el ministro de Educación tienen que propiciar una modificación de la ley de educación sino que además debemos hacerlo todos nosotros, legisladores, padres y docentes. Y he mencionado al sector empresario pues considero que debe hacer su aporte más allá de todo lo que ya paga en concepto de impuestos para que en forma muy breve se pueda disponer de la capacitación que ustedes ya están brindando.
En otras palabras, deberíamos tener escuelas para minería en todas las provincias del país -aún sin que exista producción-, a fin de generar la posibilidad de que si en el futuro, como muchas veces se dice, "se termina la minería y esto se levanta y se va", podamos exportar conocimiento, que es otra de las cosas que tal vez no estemos discutiendo en este momento.
T.26
Entonces, a partir de ahí, me parece que sería bueno que esa propuesta nazca de ustedes, con este horizonte que la diputada Oviedo marcaba, en el que el Estado está para resolver todos los problemas en educación y salud. Parte de eso podrá tener, justamente, esta composición de tipo social que sea precisamente en aras de esto y hacer las escuelas necesarias -porque se mencionó acá-, que pueden ser de nivel inicial, o como se pueda dar con la inversión, y la modificación que va a haber a partir del primero de enero del año que viene, pero, fundamentalmente, me parece que si se da alguna una tecnicatura para después llegar a un nivel universitario y tener ingenieros, cosa que no tenemos muchos en este país.
De esa manera no vamos a tener que estar recibiendo nosotros, en la Universidad de San Luis, trabajadores para capacitar, trabajadores que, seguramente, van a emigrar porque en localidades como Perito Moreno o Las Heras no hay 800 empleados para poder llevar a la mina y ésta es la necesidad que vamos a tener. Estamos hablando de un pueblo al lado del otro. Se genera la ampliación de un pueblo que no tiene más de 1.200 habitantes con 800 puestos de trabajo.
Antes esa negativa que escuchamos de los medioambientalistas y todo lo demás, me parece que las empresas tienen que tener todas las asambleas necesarias o dar las explicaciones que se deben dar para que se conozca acabadamente el tema porque si no estamos todos con una falta de comunicación, y por eso siempre escuchamos cosas como "no a esto", "no a aquello".
SR. DEDEU Brevemente comparto.
Nosotros hemos tenido, a nivel empresario, un déficit en materia de comunicación social. Bien lo dijo el diputado y ése es el déficit que estamos tratando de enmendar. Durante muchos años se pensó que al sector minero le bastaba con tratar de hacer las cosas bien y nos hemos dado cuenta de que eso no basta. No solamente hay que hacerlas bien sino también hay que demostrarlo.
En materia de educación es un paso primordial al cual nos debemos. Durante mucho tiempo, dado que la industria minera en el país era muy incipiente, en muchos casos con una rentabilidad negativa, empezaron a despoblarse las universidades como la Universidad de San Juan con carreras de ingeniería en minas o geólogos porque había multitud de geólogos y pasaba como en la época de los arquitectos taxistas, no tenían trabajo.
Recién hace unos diez años comenzó otra vez el reflorecimiento y una de las cosas primordiales es salir un poco de las profesiones tradicionales y encontrar, por ejemplo, en este tema de la minería un ámbito más que propicio para el desarrollo de nuestros universitarios, que muchísima falta hacen. Hoy día los proyectos mineros muchas veces, como bien señaló el diputado, tienen que traer expertos y profesionales de otros lugares, porque no se da abasto.
Entonces, es una necesidad imperiosa que no solamente atiende lo que podríamos llamar nivel terciario, sino también la parte de capacitación técnica y en eso estamos absolutamente convencidos de que es una asignatura pendiente donde tenemos que, entre el Estado nacional, el Estado provincial y el sector privado, poner el hombro para sacarlo adelante. Comparto plenamente su inquietud.
En materia de comunicación social también es importante, en el caso de las escuelas primarias, que así como se aprende la importancia que tiene la vaca y la importancia que tiene el trigo, aprendan la importancia que tiene el cobre, el zinc o otros minerales no metalíferos, porque, como bien se señaló, el mundo no termina en los metales.
T.27
Cedrola
Minería
Aquí se habló de la bentonita, los fosfatos, los boratos, que también contribuyen a la vida de hoy y sin los cuales sería imposible imaginar un mundo civilizado. Esta es la verdad.
Otra inquietud que se planteó y que no quiero dejar de aclarar se vincula con las refinerías. Sería más que deseable que tengamos un avance en ese sentido, pero para que ello ocurra y una planta que requiere una inversión multimillonaria pueda hacerse realidad, es necesario -como en el caso del cobre- que sigan adelante algunos proyectos pendientes, como por ejemplo Agua Rica y Pachón.
Nosotros hemos tenido, a nivel empresario, un déficit en materia de comunicación social. Bien lo dijo el diputado y ése es el déficit que estamos tratando de enmendar. Durante muchos años se pensó que al sector minero le bastaba con tratar de hacer las cosas bien y nos hemos dado cuenta de que eso no basta. No solamente hay que hacerlas bien sino también hay que demostrarlo.
En materia de educación es un paso primordial al cual nos debemos. Durante mucho tiempo, dado que la industria minera en el país era muy incipiente, en muchos casos con una rentabilidad negativa, empezaron a despoblarse las universidades como la Universidad de San Juan con carreras de ingeniería en minas o geólogos porque había multitud de geólogos y pasaba como en la época de los arquitectos taxistas, no tenían trabajo.
Recién hace unos diez años comenzó otra vez el reflorecimiento y una de las cosas primordiales es salir un poco de las profesiones tradicionales y encontrar, por ejemplo, en este tema de la minería un ámbito más que propicio para el desarrollo de nuestros universitarios, que muchísima falta hacen. Hoy día los proyectos mineros muchas veces, como bien señaló el diputado, tienen que traer expertos y profesionales de otros lugares, porque no se da abasto.
Entonces, es una necesidad imperiosa que no solamente atiende lo que podríamos llamar nivel terciario, sino también la parte de capacitación técnica y en eso estamos absolutamente convencidos de que es una asignatura pendiente donde tenemos que, entre el Estado nacional, el Estado provincial y el sector privado, poner el hombro para sacarlo adelante. Comparto plenamente su inquietud.
En materia de comunicación social también es importante, en el caso de las escuelas primarias, que así como se aprende la importancia que tiene la vaca y la importancia que tiene el trigo, aprendan la importancia que tiene el cobre, el zinc o otros minerales no metalíferos, porque, como bien se señaló, el mundo no termina en los metales.
T.27
Cedrola
Minería
Aquí se habló de la bentonita, los fosfatos, los boratos, que también contribuyen a la vida de hoy y sin los cuales sería imposible imaginar un mundo civilizado. Esta es la verdad.
Otra inquietud que se planteó y que no quiero dejar de aclarar se vincula con las refinerías. Sería más que deseable que tengamos un avance en ese sentido, pero para que ello ocurra y una planta que requiere una inversión multimillonaria pueda hacerse realidad, es necesario -como en el caso del cobre- que sigan adelante algunos proyectos pendientes, como por ejemplo Agua Rica y Pachón.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra el señor diputado Uñac.
SR. UÑAC Señora presidenta: creo que ha quedado claro que quienes apoyamos la minería apoyamos a aquélla que contribuye al crecimiento y el desarrollo de los pueblos, es decir, la minería responsable y respetuosa de la ley y, fundamentalmente, del ambiente.
También ha quedado claro que somos nosotros y los gobiernos provinciales quienes debemos velar por el cumplimiento de las leyes y ver de qué manera ejercemos las correspondientes tareas de control.
En mi caso particular vivo en San Juan junto con mi familia; por lo tanto, sería muy estúpido de mi parte permitir que se haga lo que se quiera en perjuicio no de uno sino de todos los habitantes de la provincia.
Mi inquietud es qué ocurre con los pueblos después de la minería, porque como es sabido estamos hablando de recursos no renovables. Por eso, mi pregunta concreta es si las empresas han contemplado la posibilidad de apoyar actividades alternativas en los diferentes departamentos, que sí perdurarán en el tiempo y podrán contribuir al desarrollo posterior de cada región.
También ha quedado claro que somos nosotros y los gobiernos provinciales quienes debemos velar por el cumplimiento de las leyes y ver de qué manera ejercemos las correspondientes tareas de control.
En mi caso particular vivo en San Juan junto con mi familia; por lo tanto, sería muy estúpido de mi parte permitir que se haga lo que se quiera en perjuicio no de uno sino de todos los habitantes de la provincia.
Mi inquietud es qué ocurre con los pueblos después de la minería, porque como es sabido estamos hablando de recursos no renovables. Por eso, mi pregunta concreta es si las empresas han contemplado la posibilidad de apoyar actividades alternativas en los diferentes departamentos, que sí perdurarán en el tiempo y podrán contribuir al desarrollo posterior de cada región.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tiene la palabra el señor Dedeu.
SR. DEDEU Señora presidenta: en cualquier actividad minera es condición sine qua non ver el inicio y el fin. Por ese motivo, durante el período intermedio generamos actividades -como la creación de viveros, sembradíos, etcétera- que en muchos casos cuentan con la colaboración de organizaciones no gubernamentales.
En ocasiones también se acercaron autoridades eclesiásticas. No quiero meterme en camisa de once varas, pero si hablamos de Catamarca un sacerdote me señaló que en los últimos años, uno de los árboles típicos de la región fue desapareciendo por la necesidad de la gente de tener leña. Me refiero al algarrobo, que prácticamente ha sido liquidado en muchas zonas de la provincia. Por eso, algunas veces me permití proponer que antes de hacer un monumento que pueda ser escandaloso es preferible buscar -con un costo incluso más bajo- la manera de reconstituir el ambiente y la flora de una zona en la que por otras razones prácticamente se ha extinguido una especie. Creo recordar -no me gustaría decir una cosa por otra- que uno de los proyectos en Agua Rica tiene que ver con la forestación de algarrobales.
min.
sbm
Con lo cual el tema no es esperar a que termine sino desde el inicio empezar a ayudar a una actividad que después concluya.
El doctor Cacciola me dice con razón que desde el inicio se hace el llamado plan de cierre de minas.
En ocasiones también se acercaron autoridades eclesiásticas. No quiero meterme en camisa de once varas, pero si hablamos de Catamarca un sacerdote me señaló que en los últimos años, uno de los árboles típicos de la región fue desapareciendo por la necesidad de la gente de tener leña. Me refiero al algarrobo, que prácticamente ha sido liquidado en muchas zonas de la provincia. Por eso, algunas veces me permití proponer que antes de hacer un monumento que pueda ser escandaloso es preferible buscar -con un costo incluso más bajo- la manera de reconstituir el ambiente y la flora de una zona en la que por otras razones prácticamente se ha extinguido una especie. Creo recordar -no me gustaría decir una cosa por otra- que uno de los proyectos en Agua Rica tiene que ver con la forestación de algarrobales.
min.
sbm
Con lo cual el tema no es esperar a que termine sino desde el inicio empezar a ayudar a una actividad que después concluya.
El doctor Cacciola me dice con razón que desde el inicio se hace el llamado plan de cierre de minas.
SR. BARRIONUEVO Quiero preguntar si tiene conocimiento de que el fiscal federal de la provincia de Tucumán ha pedido el procesamiento del vicepresidente de la cámara, señor Julián Rooney.
También quiero saber si tiene conocimiento de que las empresa La Alumbrera ha llegado a un acuerdo por los juicios que tenía la provincia de Tucumán, dicho por el gobernador, compañero Alperovich, y que le ha dado un subsidio de 21 millones de pesos. Ya le dio 15 millones de pesos para los hospitales y ahora, a fin de año, le van a liquidar los otros 6 millones.
Quería hacer estas dos preguntas cortas y decirle que La Alumbrera, didáctica y culturalmente, en el día de la bandera le ofrece esta medalla a los chicos con nuestra bandera argentina adelante y el logo de La Alumbrera atrás. Esto es lo que hace la empresa en mi provincia.
También quiero saber si tiene conocimiento de que las empresa La Alumbrera ha llegado a un acuerdo por los juicios que tenía la provincia de Tucumán, dicho por el gobernador, compañero Alperovich, y que le ha dado un subsidio de 21 millones de pesos. Ya le dio 15 millones de pesos para los hospitales y ahora, a fin de año, le van a liquidar los otros 6 millones.
Quería hacer estas dos preguntas cortas y decirle que La Alumbrera, didáctica y culturalmente, en el día de la bandera le ofrece esta medalla a los chicos con nuestra bandera argentina adelante y el logo de La Alumbrera atrás. Esto es lo que hace la empresa en mi provincia.
SR. DEDEU Sería bueno que los temas específicos de una empresa específica los conteste, como dijimos antes, la propia empresa. Yo no me voy a poner acá a defender un tema concreto que seguramente lo va a explicar de mejor manera que yo la empresa interesada y estoy seguro de que no va a tener inconveniente en hacerlo.
Con respecto al pedido de procesamiento, supongo que usted también como todos los que hemos tenido alguna actividad en el mundo en que vivimos, todos podemos, si es que no lo fuimos, ser pasibles de algún pedido de procesamiento.
Con respecto al pedido de procesamiento, supongo que usted también como todos los que hemos tenido alguna actividad en el mundo en que vivimos, todos podemos, si es que no lo fuimos, ser pasibles de algún pedido de procesamiento.
SR. BARRIONUEVO Yo en el fútbol.
SR. DEDEU Bueno, ya ve. Con eso no lo voy a demonizar, una cosa es un pedido de procesamiento y otra es una sentencia. Como abogado parto de la base de que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Sé que también en este tipo de situaciones juegan, algunas veces equivocadamente, factores que no son exclusivamente jurídicos, de modo tal que mientras a nosotros no nos demuestre que un pedido de procesamiento o una denuncia tenga el cabal correlato de una sentencia definitiva, obviamente no tiene más trascendencia que la que acabo de decir.
En cuanto al acuerdo que haya tenido con la provincia de Tucumán, con toda franqueza yo no lo conozco, si fue así tampoco me parece mal que la...
En cuanto al acuerdo que haya tenido con la provincia de Tucumán, con toda franqueza yo no lo conozco, si fue así tampoco me parece mal que la...
SR. BARRIONUEVO Es injusto porque en Catamarca la empresa La Alumbrera nos donó un comedor para 50 chicos y lo fue a inaugurar nuestro gobernador y a Tucumán le donó 21 millones.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Tal vez fue más vivo el gobernador de Tucumán. (Risas.)
SR. DEDEU Y con respecto a lo de las medallitas, creo que tiene poca relevancia.
SR. BARRIONUEVO Como somos muy católicos yo creía que la imagen era de la virgen Del Valle. (Risas.)
SR. DEDEU La Pachamama y todo esto está muy vinculado con los temas telúricos así que de alguna manera alguna buena connotación tiene.
De todas formas, me parece que en la próxima reunión, que menos mal no se pudo hacer con la presencia de La Alumbrera hoy porque si no hubiéramos terminado a la medianoche, con gusto con el doctor Rooney o con quien represente a la empresa en ese momento seguramente se podrán satisfacer sus inquietudes.
De todas formas, me parece que en la próxima reunión, que menos mal no se pudo hacer con la presencia de La Alumbrera hoy porque si no hubiéramos terminado a la medianoche, con gusto con el doctor Rooney o con quien represente a la empresa en ese momento seguramente se podrán satisfacer sus inquietudes.
SR. DE LA BARRERA El seguro de caución lo paga la empresa para asegurar el cierre de mina.
T.29
T.29
SR. DEDEU No sé si está instrumentado de esa manera.
SR. DE LA BARRERA ¿No está instrumentado? ¿El cierre de minas a cargo de quién estaría?
SR. CACCIOLA De la empresa, obviamente. Pero usted está hablando de la ley ambiental general y no específicamente de la minera. Y eso tiene un alcance que excede a la minería. O sea, el día en que se instrumente el tema del seguro de caución para la protección ambiental va a ser de aplicación para todo tipo de actividad industrial, inclusive la minería.
SR. DE LA BARRERA Por eso le refería si en los casos de accidentes como los que hubo en Catamarca no tenía que haber un seguro de caución que cubriera los daños.
SR. CACCIOLA Por eso insisto en que el tema está contemplado en la ley de protección ambiental general pero no está instrumentado, es decir, no hay un decreto reglamentario. El día en que se instrumente va a exceder a la minería, o sea, será absolutamente para todas las actividades. De todas maneras, en el caso de La Alumbrera, de acuerdo con la información que nosotros manejamos la solución fue inmediata.
Lo que es importante destacar, independientemente del seguro de caución que exista, es que todas las empresas mineras -sobre todo en el caso de los proyectos nuevos- ya tienen desde el inicio su provisión para el plan de cierre. O sea que de alguna manera tienen que ir previendo los gastos que van a tener en el momento en que dejen de tener actividad.
Lo que es importante destacar, independientemente del seguro de caución que exista, es que todas las empresas mineras -sobre todo en el caso de los proyectos nuevos- ya tienen desde el inicio su provisión para el plan de cierre. O sea que de alguna manera tienen que ir previendo los gastos que van a tener en el momento en que dejen de tener actividad.
SR. DE LA BARRERA ¿Y eso está depositado en algún banco de la Nación para que la provincias tengan alguna seguridad?
SR. CACCIOLA No, esto no está regulado. Yo hablo de lo que hacen las empresas.
SR. BARRIONUEVO Es virtual, doctor. Lo vamos a cerrar nosotros después.
SR. CACCIOLA No, lo que le quiero contar es lo que hace una empresa seria, independientemente del marco que le pueda dar la ley. Lo que una empresa seria tiene que pensar es, desde el momento en que inicia su operación, qué es lo que va a suceder el día en que la termine. Lógicamente, si hubiera algún marco legal que lo hiciera obligatorio, tendría otro tipo de connotación. Pero una empresa seria lo tiene que hacer, independientemente de que no exista el marco legal.
SR. BARRIONUEVO Correcto, usted está hablando de una empresa seria.
SR. CACCIOLA Yo estoy hablando de lo que corresponde, de lo que se debe hacer.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Realmente creo que esta reunión ha sido provechosa. Si bien hemos tenido la ausencia de algunos señores diputados, hemos contado con la presencia de otros integrantes de la comisión y de otros legisladores que no pertenecen a ella. En consecuencia, en nombre del cuerpo, quiero expresar mi agradecimiento a nuestros invitados por su presencia en esta reunión.
Por otra parte, hay algo que, en virtud de la responsabilidad que me cabe como presidenta de esta comisión y de lo que he escuchado por parte de los señores diputados, no puedo dejar pasar por alto: nuestra responsabilidad como diputados es, justamente, la de legislar. Provenimos de distintas provincias, y da la casualidad de que esta comisión es muy federal, pues está integrada por diputados que provienen de provincias netamente mineras y por otros pertenecientes a provincias que tienen la aspiración de poder llegar, luego de la realización de los correspondientes estudios de exploración, a una explotación razonable, sustentable y, por sobre todas las cosas, cuidando el medio ambiente. Hoy justamente debemos sacar a la luz esa situación que muchas veces en otras provincias ha constituido un descontrol.
Quiero expresar a los señores integrantes de la Cámara Argentina de Empresarios Mineros que es nuestro deseo que de la misma manera en que nosotros hemos podido analizar, como dijo el señor diputado Córdoba, las exposiciones de los distintos legisladores -más allá de las preguntas que pudieron haber formulado-, ustedes también, como representantes de su entidad, puedan reunir a los señores empresarios y transmitirles las inquietudes de cada uno de los diputados que integramos esta Cámara en general y esta comisión en particular. Y por sobre todas las cosas creo que ustedes tal vez tienen, dentro de su organización, los códigos y reglamentos correspondientes como para hacer llegar a los señores empresarios las inquietudes que en este caso han manifestado los señores diputados.
T.30
Sería muy bueno y, además, tomando como ejemplo un departamento de mi provincia, que en su momento explotó una mina que, justamente, se llamó La Poderosa, Rosario Vera Peñaloza, hace mucho tiempo -prácticamente entre los 80 y 90-, no se llegó tal vez al objetivo, porque se pretendía sacar oro y, en realidad, es una mina destinada al cobre con más limitación. Allí en esa época se trabajó con cianuro y aun hoy, con el monitoreo que sigue la Secretaría de Minería de nuestra provincia, podemos dar testimonio que no se ha producido ningún tipo de contaminación en los alrededores, la fauna y la flora sigue existiendo de la misma forma que en su momento.
Por lo tanto, si ya en esa época hubo una dedicación y no hubo esta contaminación, pretendemos que, según los lineamientos que el Código de Minería da juntamente en la apertura y en el cierre de una mina, por sobre todas las cosas estas actividades sigan siendo controladas por los gobiernos provinciales con las responsabilidades que les cabe para la explotación y exploración de las minas en las distintas provincias.
Les agradecemos sinceramente su presencia y, por supuesto, también, en este caso, a los diputados que, con su participación, han podido brindar que esto, de la mejor manera posible, se pueda desarrollar. También agradecemos a los colaboradores de los señores diputados que han aportado la información, han podido acercar las sugerencias y, por supuesto, estamos a disposición para otro encuentro con la profundidad que el tema justa y necesariamente merece ante las inquietudes no tan sólo que son de ustedes como empresarios sino también nuestras como legisladores y representantes de nuestros pueblos.
SR. Dedeu.- Señora presidenta: en nombre de mis colegas muchas gracias a todos los legisladores y asesores presentes. Realmente creo que fue un fructífero diálogo en un marco de respeto y con el sentido constructivo que tienen que tener aquellas diferencias que necesitan una profundización del tema, como en este caso que nos ha convocado.
Como presidente del departamento de legislación y actividades parlamentarias de la Unión Industrial me encantaría en este marco que alguno de los legisladores puedan estar presentes en la conferencia industrial que se va a dar en la ciudad de Córdoba del 18 al 20 de octubre con participación de varios legisladores, no sé si de alguno de los presentes, pero varios que están invitados ahí.
De la misma forma reiteramos la invitación para que podamos visitar tanto Bajo la Alumbrera como el proyecto que ustedes quieran, como pueden ser el Cerro Vanguardia, Aguilar, Borax y que vayamos haciendo un plan de comunicación permanente de diálogo. Cuando ustedes vean alguna cosa que crean, o que sientan, que anda mal, por favor, no duden en llamarnos, porque somos los principales interesados en entrar en esta relación armónica y constructiva.
Por otra parte, hay algo que, en virtud de la responsabilidad que me cabe como presidenta de esta comisión y de lo que he escuchado por parte de los señores diputados, no puedo dejar pasar por alto: nuestra responsabilidad como diputados es, justamente, la de legislar. Provenimos de distintas provincias, y da la casualidad de que esta comisión es muy federal, pues está integrada por diputados que provienen de provincias netamente mineras y por otros pertenecientes a provincias que tienen la aspiración de poder llegar, luego de la realización de los correspondientes estudios de exploración, a una explotación razonable, sustentable y, por sobre todas las cosas, cuidando el medio ambiente. Hoy justamente debemos sacar a la luz esa situación que muchas veces en otras provincias ha constituido un descontrol.
Quiero expresar a los señores integrantes de la Cámara Argentina de Empresarios Mineros que es nuestro deseo que de la misma manera en que nosotros hemos podido analizar, como dijo el señor diputado Córdoba, las exposiciones de los distintos legisladores -más allá de las preguntas que pudieron haber formulado-, ustedes también, como representantes de su entidad, puedan reunir a los señores empresarios y transmitirles las inquietudes de cada uno de los diputados que integramos esta Cámara en general y esta comisión en particular. Y por sobre todas las cosas creo que ustedes tal vez tienen, dentro de su organización, los códigos y reglamentos correspondientes como para hacer llegar a los señores empresarios las inquietudes que en este caso han manifestado los señores diputados.
T.30
Sería muy bueno y, además, tomando como ejemplo un departamento de mi provincia, que en su momento explotó una mina que, justamente, se llamó La Poderosa, Rosario Vera Peñaloza, hace mucho tiempo -prácticamente entre los 80 y 90-, no se llegó tal vez al objetivo, porque se pretendía sacar oro y, en realidad, es una mina destinada al cobre con más limitación. Allí en esa época se trabajó con cianuro y aun hoy, con el monitoreo que sigue la Secretaría de Minería de nuestra provincia, podemos dar testimonio que no se ha producido ningún tipo de contaminación en los alrededores, la fauna y la flora sigue existiendo de la misma forma que en su momento.
Por lo tanto, si ya en esa época hubo una dedicación y no hubo esta contaminación, pretendemos que, según los lineamientos que el Código de Minería da juntamente en la apertura y en el cierre de una mina, por sobre todas las cosas estas actividades sigan siendo controladas por los gobiernos provinciales con las responsabilidades que les cabe para la explotación y exploración de las minas en las distintas provincias.
Les agradecemos sinceramente su presencia y, por supuesto, también, en este caso, a los diputados que, con su participación, han podido brindar que esto, de la mejor manera posible, se pueda desarrollar. También agradecemos a los colaboradores de los señores diputados que han aportado la información, han podido acercar las sugerencias y, por supuesto, estamos a disposición para otro encuentro con la profundidad que el tema justa y necesariamente merece ante las inquietudes no tan sólo que son de ustedes como empresarios sino también nuestras como legisladores y representantes de nuestros pueblos.
SR. Dedeu.- Señora presidenta: en nombre de mis colegas muchas gracias a todos los legisladores y asesores presentes. Realmente creo que fue un fructífero diálogo en un marco de respeto y con el sentido constructivo que tienen que tener aquellas diferencias que necesitan una profundización del tema, como en este caso que nos ha convocado.
Como presidente del departamento de legislación y actividades parlamentarias de la Unión Industrial me encantaría en este marco que alguno de los legisladores puedan estar presentes en la conferencia industrial que se va a dar en la ciudad de Córdoba del 18 al 20 de octubre con participación de varios legisladores, no sé si de alguno de los presentes, pero varios que están invitados ahí.
De la misma forma reiteramos la invitación para que podamos visitar tanto Bajo la Alumbrera como el proyecto que ustedes quieran, como pueden ser el Cerro Vanguardia, Aguilar, Borax y que vayamos haciendo un plan de comunicación permanente de diálogo. Cuando ustedes vean alguna cosa que crean, o que sientan, que anda mal, por favor, no duden en llamarnos, porque somos los principales interesados en entrar en esta relación armónica y constructiva.
SRA. PRESIDENTA HERRERA Queda levantada la reunión.
- Es la hora 21 y 38.