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LIBERTAD DE EXPRESION
Comisión PermanenteOf. Administrativa: Piso P01 Oficina 134
Jueves 10.00hs
Of. Administrativa: (054-11) 6075-2167 Internos 2135/2139/2167
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- LIBERTAD DE EXPRESION
Reunión del día 07/11/2002
- REPUDIO AL ATENTADO CONTRA LA INTEGRIDAD DE UN PERIODISTA
- En Buenos Aires, a los siete días del mes de noviembre de 2002, a la hora 12 y 13:
SRA. PRESIDENTA FERRERO Damos inicio a la reunión de la Comisión de Libertad de Expresión convocada para hoy.
En primer lugar, daré la palabra al señor diputado Falú para que nos explique un poco más el contenido de su proyecto de resolución sobre repudio al atentado contra la integridad de un periodista, la libertad de expresión y constitución de la comisión en la provincia de Tucumán; dicho proyecto lo hemos aprobado en la comisión luego de analizar todos los proyectos por los distintos bloques. Sería conveniente que nos detallara cuál es la agenda que tiene prevista para que podamos desarrollar la tarea de modo eficaz.
En primer lugar, daré la palabra al señor diputado Falú para que nos explique un poco más el contenido de su proyecto de resolución sobre repudio al atentado contra la integridad de un periodista, la libertad de expresión y constitución de la comisión en la provincia de Tucumán; dicho proyecto lo hemos aprobado en la comisión luego de analizar todos los proyectos por los distintos bloques. Sería conveniente que nos detallara cuál es la agenda que tiene prevista para que podamos desarrollar la tarea de modo eficaz.
SR. FALU Señora presidenta: agradezco a los miembros de la comisión la resolución adoptada de constituir la comisión en la provincia de Tucumán -tal como lo solicité en el proyecto de resolución-.
Reiteradamente se está atacando la libertad de prensa en Tucumán. Esta situación no es novedosa y hace algunos años la Comisión de Derechos Humanos se constituyó en Tucumán a raíz de diversas denuncias formuladas. Dicha resolución fue una clara muestra de nuestro ejercicio de representación popular en el ámbito de la Nación.
Si bien integro el bloque del Partido Justicialista, quiero aclarar que soy crítico del gobierno de mi provincia, que es de mi mismo signo. Quien quiera poner bajo sospecha la parcialidad o imparcialidad de mis expresiones puede hacerlo porque admito ser crítico de la gestión del gobierno de mi provincia.
T.2
En el año 2000 se produjo una quema masiva de toda la publicación que hizo "La Gaceta", - un diario que tiene más de ochenta años, de reconocida actitud independiente y sin duda, es uno de los más importantes del país- porque contenía críticas hacia la gestión gubernamental.
La edición fue lisa y llanamente quemada. El hecho está objetivamente probado. Está en la justicia y los culpables todavía no están sometidos a condena. Repito, el hecho está demostrado cabalmente.
En el 2001 -es decir, al año siguiente- enviaron una granada a un periodista de dicho medio que, si bien no estaba activada, se trataba de un hecho de amedrentamiento.
Recientemente, se creó en Tucumán la figura de un fiscal anticorrupción que está dentro del Poder Judicial. Este el fiscal cuenta con un fuerte apoyo por parte de la sociedad en torno a sus investigaciones por hechos de supuesta corrupción que están en este momento -a dos años de creada la fiscalía- involucrando a ex gobernadores, a ex ministros, a varios de los integrantes del actual gabinete de la provincia, a treinta y nueve de los cuarenta legisladores de la provincia de Tucumán -quienes están con pedido de desafuero-, a varios intendentes y a varios comisionados comunales. Hay más de cien funcionarios y ex funcionarios electos y designados que están bajo investigación, lo que motivó que una y otra vez trataran de remover a este fiscal.
Hago esta pequeña introducción porque, a raíz de esto, se produjeron diversas manifestaciones espontáneas de la comunidad tucumana.
Desde sectores claramente adictos al oficialismo de la provincia pero bajo el eslogan de que también iban a defender la justicia, el pasado 21 de octubre la CGT regional de Tucumán y las sesenta y dos organizaciones citaron a un acto en el mismo lugar, el mismo día y a la misma hora en que estaban convocándose a una manifestación los ciudadanos independientes. Allí, uno de los periodistas de "La Gaceta" que fue para hacer la cobertura resultó severamente golpeado con un objeto contundente en su cabeza.
Acompañé fotografías al respecto, intervino la justicia y el hecho está objetivamente probado. También se está buscando determinar a los culpables, lo cual sabemos que termina muchas veces en la nada. Por esa razón, hemos acudido a la Comisión de Libertad de Expresión.
En un primer momento pensé acerca de sugerir qué debía o no hacer la comisión. Pero creo que lo más imparcial y serio es no sugerir qué hacer en Tucumán porque podría sospecharse que si uno postula a determinadas organizaciones no gubernamentales o cívicas, puede ser adicto u opositor al gobierno.
Ya la comisión se encargará allí de hacer un estudio de opinión desde el ciudadano común, a través de una consultora o hasta las organizaciones no gubernamentales más conspicuas, conforme con lo que sea más conveniente.
Como también hay otros medios de prensa que no he señalado en este proyecto y periodistas que también han sido objeto de agresiones, sólo propongo que la comisión estudie qué órganos de intachable búsqueda del bien común en Tucumán actúen como observadores permanentes de la comisión para nutrirlos acerca del estado de libertad de expresión en dicha provincia.
Tucumán y otra provincia vecina que no voy a mencionar son las más claramente señaladas continuamente por las protestas por parte de los ciudadanos que, ya sean a favor o en contra, son legítimas.
Nosotros no estamos en contra de las protestas en uno u otro sentido. Estamos en contra de que se agreda a la prensa que va a cubrir la información.
Debo decir que hay varios pedidos de intervención federal a la provincia de Tucumán.
T.3
No olvidemos que la libertad de expresión es uno de los pilares del sistema republicano, que cuando está afectado se acentúa como otro ingrediente para aquellos pedidos de intervención que se encuentran en trámite.
El artículo 32 de la Constitución establece que el Congreso no debe dictar leyes en contra de la libertad de imprenta. A contrario sensu, debe dictar todas las normas, leyes, declaraciones o resoluciones que coadyuven a la libertad de imprenta o de expresión, que es en definitiva la libertad fundante y que por alguna razón en la Constitución Nacional de los Estados Unidos figura en la primera enmienda. Sin ella es impensable el ejercicio de las demás libertades democráticas; sin ella es impensable la democracia, y lamentablemente en Tucumán la democracia está deteriorada porque se está ultrajando la libertad de expresión de nuestros conciudadanos, a los que estoy obligado a defender y en nombre de quienes he venido a esta comisión.
Comentados estos hechos, dejo invocado el derecho y sugiero simplemente un camino de actuación para que la comisión se constituya en mi provincia. Agradezco que se me haya invitado a esta reunión y se me haya permitido hacer uso de la palabra.
Subrayo categóricamente que en Tucumán es muy fuerte el clamor popular por el estado de afectación a la libertad de expresión de sus ciudadanos. Sería importante que la eventual resolución -si así lo amerita el informe que ustedes recojan in situ en la provincia- se dirija a los tres poderes del Estado para que observen el cumplimiento de la libertad de expresión en mi provincia.
Reiteradamente se está atacando la libertad de prensa en Tucumán. Esta situación no es novedosa y hace algunos años la Comisión de Derechos Humanos se constituyó en Tucumán a raíz de diversas denuncias formuladas. Dicha resolución fue una clara muestra de nuestro ejercicio de representación popular en el ámbito de la Nación.
Si bien integro el bloque del Partido Justicialista, quiero aclarar que soy crítico del gobierno de mi provincia, que es de mi mismo signo. Quien quiera poner bajo sospecha la parcialidad o imparcialidad de mis expresiones puede hacerlo porque admito ser crítico de la gestión del gobierno de mi provincia.
T.2
En el año 2000 se produjo una quema masiva de toda la publicación que hizo "La Gaceta", - un diario que tiene más de ochenta años, de reconocida actitud independiente y sin duda, es uno de los más importantes del país- porque contenía críticas hacia la gestión gubernamental.
La edición fue lisa y llanamente quemada. El hecho está objetivamente probado. Está en la justicia y los culpables todavía no están sometidos a condena. Repito, el hecho está demostrado cabalmente.
En el 2001 -es decir, al año siguiente- enviaron una granada a un periodista de dicho medio que, si bien no estaba activada, se trataba de un hecho de amedrentamiento.
Recientemente, se creó en Tucumán la figura de un fiscal anticorrupción que está dentro del Poder Judicial. Este el fiscal cuenta con un fuerte apoyo por parte de la sociedad en torno a sus investigaciones por hechos de supuesta corrupción que están en este momento -a dos años de creada la fiscalía- involucrando a ex gobernadores, a ex ministros, a varios de los integrantes del actual gabinete de la provincia, a treinta y nueve de los cuarenta legisladores de la provincia de Tucumán -quienes están con pedido de desafuero-, a varios intendentes y a varios comisionados comunales. Hay más de cien funcionarios y ex funcionarios electos y designados que están bajo investigación, lo que motivó que una y otra vez trataran de remover a este fiscal.
Hago esta pequeña introducción porque, a raíz de esto, se produjeron diversas manifestaciones espontáneas de la comunidad tucumana.
Desde sectores claramente adictos al oficialismo de la provincia pero bajo el eslogan de que también iban a defender la justicia, el pasado 21 de octubre la CGT regional de Tucumán y las sesenta y dos organizaciones citaron a un acto en el mismo lugar, el mismo día y a la misma hora en que estaban convocándose a una manifestación los ciudadanos independientes. Allí, uno de los periodistas de "La Gaceta" que fue para hacer la cobertura resultó severamente golpeado con un objeto contundente en su cabeza.
Acompañé fotografías al respecto, intervino la justicia y el hecho está objetivamente probado. También se está buscando determinar a los culpables, lo cual sabemos que termina muchas veces en la nada. Por esa razón, hemos acudido a la Comisión de Libertad de Expresión.
En un primer momento pensé acerca de sugerir qué debía o no hacer la comisión. Pero creo que lo más imparcial y serio es no sugerir qué hacer en Tucumán porque podría sospecharse que si uno postula a determinadas organizaciones no gubernamentales o cívicas, puede ser adicto u opositor al gobierno.
Ya la comisión se encargará allí de hacer un estudio de opinión desde el ciudadano común, a través de una consultora o hasta las organizaciones no gubernamentales más conspicuas, conforme con lo que sea más conveniente.
Como también hay otros medios de prensa que no he señalado en este proyecto y periodistas que también han sido objeto de agresiones, sólo propongo que la comisión estudie qué órganos de intachable búsqueda del bien común en Tucumán actúen como observadores permanentes de la comisión para nutrirlos acerca del estado de libertad de expresión en dicha provincia.
Tucumán y otra provincia vecina que no voy a mencionar son las más claramente señaladas continuamente por las protestas por parte de los ciudadanos que, ya sean a favor o en contra, son legítimas.
Nosotros no estamos en contra de las protestas en uno u otro sentido. Estamos en contra de que se agreda a la prensa que va a cubrir la información.
Debo decir que hay varios pedidos de intervención federal a la provincia de Tucumán.
T.3
No olvidemos que la libertad de expresión es uno de los pilares del sistema republicano, que cuando está afectado se acentúa como otro ingrediente para aquellos pedidos de intervención que se encuentran en trámite.
El artículo 32 de la Constitución establece que el Congreso no debe dictar leyes en contra de la libertad de imprenta. A contrario sensu, debe dictar todas las normas, leyes, declaraciones o resoluciones que coadyuven a la libertad de imprenta o de expresión, que es en definitiva la libertad fundante y que por alguna razón en la Constitución Nacional de los Estados Unidos figura en la primera enmienda. Sin ella es impensable el ejercicio de las demás libertades democráticas; sin ella es impensable la democracia, y lamentablemente en Tucumán la democracia está deteriorada porque se está ultrajando la libertad de expresión de nuestros conciudadanos, a los que estoy obligado a defender y en nombre de quienes he venido a esta comisión.
Comentados estos hechos, dejo invocado el derecho y sugiero simplemente un camino de actuación para que la comisión se constituya en mi provincia. Agradezco que se me haya invitado a esta reunión y se me haya permitido hacer uso de la palabra.
Subrayo categóricamente que en Tucumán es muy fuerte el clamor popular por el estado de afectación a la libertad de expresión de sus ciudadanos. Sería importante que la eventual resolución -si así lo amerita el informe que ustedes recojan in situ en la provincia- se dirija a los tres poderes del Estado para que observen el cumplimiento de la libertad de expresión en mi provincia.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Quiero dar la bienvenida a la señora diputada Pérez Suárez, quien hoy se integra como vocal de esta Comisión de Libertad de Expresión.
SRA. PÉREZ SUÁREZ Señora presidenta: discúlpeme, pero tengo entendido que me integro como vicepresidenta 1ª. Según lo acordado con el señor presidente de la Cámara y con el señor secretario Rollano, en la resolución consta que me integro en dicho carácter, cargo que por otra parte estaba vacante. De todas maneras, podemos conversar esto en otro momento porque no quiero interrumpir la consideración de este tema de tanta importancia. Le agradezco la bienvenida.
SRA. PRESIDENTA FERRERO También agradecemos la presencia del doctor Bejas, quien viene en representación del señor diputado Courel. Tanto el señor diputado Courel, como los señores diputados Falú, Vitar, Llanos y quien habla hemos presentado proyectos en el mismo sentido respecto de la agresión de este periodista en Tucumán. A los miembros de esta comisión desgraciadamente no nos resulta nuevo el hecho que se ha narrado y las actitudes que se adoptan en dicha provincia, que tanto lamentamos, que también suceden en la provincia vecina que el señor diputado Fal´u no quiso mencionar. Esto lo venimos viendo desde hace mucho tiempo y es un tema que nos preocupa.
Ante el pedido que el señor diputado Falú realiza en su proyecto en el sentido de constituirnos en Tucumán, queríamos hablar más que nada con los representantes de esa provincia, que además presentaron iniciativas, para analizar la mecánica de trabajo y ponernos todos de acuerdo para que la reunión tenga una finalidad importante y colaborar desde esta comisión para que, como bien dijo el señor diputado Falú, se respete la libertad de expresión.
Tiene la palabra el señor diputado Vitar.
Ante el pedido que el señor diputado Falú realiza en su proyecto en el sentido de constituirnos en Tucumán, queríamos hablar más que nada con los representantes de esa provincia, que además presentaron iniciativas, para analizar la mecánica de trabajo y ponernos todos de acuerdo para que la reunión tenga una finalidad importante y colaborar desde esta comisión para que, como bien dijo el señor diputado Falú, se respete la libertad de expresión.
Tiene la palabra el señor diputado Vitar.
SR. VITAR Agradezco a la señora presidenta y a los miembros de la comisión la invitación a esta reunión. No quisiera sobreabundar en lo que ya ha expresado el señor diputado Falú en su discurso, por lo que trataré de ser breve porque supongo -dado que he llegado tarde- que él habrá descripto con lujo de detalles lo que está sucediendo en Tucumán.
Simplemente deseo señalar que no se trata del primer acontecimiento de esta naturaleza que vivimos en la provincia.
T.4
Cedrola
LE
Hay un creciente enrarecimiento del clima de paz social que debería reinar en la provincia, y uno de los aspectos más preocupantes es la serie de atentados que se vienen cometiendo contra periodistas y medios de comunicación. He presentado algunos proyectos sobre el tema, dado que se ha registrado por lo menos una decena de acontecimientos que van desde confusas agresiones a periodistas hasta amenazas e intimidaciones.
En relación con el caso que nos ocupa, debo destacar que no es la primera vez que un periodista del diario "La Gaceta" -tradicional medio de comunicación de la provincia y formador de opinión- sufre una agresión. Como recordará la señora presidenta, hace algún tiempo otro periodista del mismo diario -el señor Carlos Abreagú- recibió un sobre con una granada, lo que constituyó un claro gesto intimidatorio.
Estos hechos fueron los que nos movieron a presentar un proyecto de declaración, que es más simple que el del señor diputado Falú porque simplemente declara el repudio de la Honorable Cámara. De todas maneras, juzgo como interesante la idea de que la comisión se constituya en la provincia, porque al igual que otros diputados hace bastante tiempo que estoy preocupado por la alteración del juego de las instituciones y, sobre todo, por la amenaza creciente de que desaparezca el principio básico del funcionamiento republicano: la división de los poderes y el equilibrio que debe existir entre ellos.
Digo esto porque se han producido distintos acontecimientos que amenazan la vigencia de dicho principio. Ha habido denuncias públicas y procesos abiertos en la Justicia en relación con la utilización de sobornos para conseguir que la Legislatura apruebe determinadas leyes, hecho que haría perder a ese poder del Estado -me refiero al Legislativo, que es el encargado de auditar los actos del Ejecutivo por excelencia- su naturaleza de poder controlador.
En el caso de la Justicia, me atrevería a decir que a raíz de la actuación del fiscal anticorrupción se está viviendo una suerte de quiebre vertical -no me gusta utilizar esta expresión, pero no se me ocurre otra- entre quienes sostienen y alientan la necesaria independencia del Poder Judicial y apoyan la valiente tarea que viene realizando ese funcionario, y quienes son más proclives y permeables a las presiones del poder político. Esto ha abierto un debate en el seno del Poder Judicial.
Como no es mi intención quitar más tiempo a la comisión, sólo diré que sería muy útil que al unificar las distintas iniciativas se incorpore el proyecto de declaración por el que la Honorable Cámara manifiesta su repudio a raíz de estos hechos, y se tome en cuenta la posibilidad de que la comisión, o un grupo de diputados que la represente, se constituya en la provincia para conocer in situ la situación.
Creo que ello sería muy saludable, porque contribuiría a poner un límite a la arbitrariedad y a la discrecionalidad con que a veces se toman algunas decisiones. Tengamos en cuenta que estamos frente al accionar de patotas -no encuentro otro nombre- que, aparentemente, cada vez que hay una manifestación opositora de la sociedad civil en las plazas se reúnen con algún supuesto eje reivindicatorio de apoyo al gobierno. Estas situaciones terminaron en más de una oportunidad en agresiones físicas a los manifestantes que acuden espontáneamente a las plazas e incluso han llegado a límites intolerables, como ha sido la agresión sufrida por el periodista del diario "La Gaceta".
Simplemente deseo señalar que no se trata del primer acontecimiento de esta naturaleza que vivimos en la provincia.
T.4
Cedrola
LE
Hay un creciente enrarecimiento del clima de paz social que debería reinar en la provincia, y uno de los aspectos más preocupantes es la serie de atentados que se vienen cometiendo contra periodistas y medios de comunicación. He presentado algunos proyectos sobre el tema, dado que se ha registrado por lo menos una decena de acontecimientos que van desde confusas agresiones a periodistas hasta amenazas e intimidaciones.
En relación con el caso que nos ocupa, debo destacar que no es la primera vez que un periodista del diario "La Gaceta" -tradicional medio de comunicación de la provincia y formador de opinión- sufre una agresión. Como recordará la señora presidenta, hace algún tiempo otro periodista del mismo diario -el señor Carlos Abreagú- recibió un sobre con una granada, lo que constituyó un claro gesto intimidatorio.
Estos hechos fueron los que nos movieron a presentar un proyecto de declaración, que es más simple que el del señor diputado Falú porque simplemente declara el repudio de la Honorable Cámara. De todas maneras, juzgo como interesante la idea de que la comisión se constituya en la provincia, porque al igual que otros diputados hace bastante tiempo que estoy preocupado por la alteración del juego de las instituciones y, sobre todo, por la amenaza creciente de que desaparezca el principio básico del funcionamiento republicano: la división de los poderes y el equilibrio que debe existir entre ellos.
Digo esto porque se han producido distintos acontecimientos que amenazan la vigencia de dicho principio. Ha habido denuncias públicas y procesos abiertos en la Justicia en relación con la utilización de sobornos para conseguir que la Legislatura apruebe determinadas leyes, hecho que haría perder a ese poder del Estado -me refiero al Legislativo, que es el encargado de auditar los actos del Ejecutivo por excelencia- su naturaleza de poder controlador.
En el caso de la Justicia, me atrevería a decir que a raíz de la actuación del fiscal anticorrupción se está viviendo una suerte de quiebre vertical -no me gusta utilizar esta expresión, pero no se me ocurre otra- entre quienes sostienen y alientan la necesaria independencia del Poder Judicial y apoyan la valiente tarea que viene realizando ese funcionario, y quienes son más proclives y permeables a las presiones del poder político. Esto ha abierto un debate en el seno del Poder Judicial.
Como no es mi intención quitar más tiempo a la comisión, sólo diré que sería muy útil que al unificar las distintas iniciativas se incorpore el proyecto de declaración por el que la Honorable Cámara manifiesta su repudio a raíz de estos hechos, y se tome en cuenta la posibilidad de que la comisión, o un grupo de diputados que la represente, se constituya en la provincia para conocer in situ la situación.
Creo que ello sería muy saludable, porque contribuiría a poner un límite a la arbitrariedad y a la discrecionalidad con que a veces se toman algunas decisiones. Tengamos en cuenta que estamos frente al accionar de patotas -no encuentro otro nombre- que, aparentemente, cada vez que hay una manifestación opositora de la sociedad civil en las plazas se reúnen con algún supuesto eje reivindicatorio de apoyo al gobierno. Estas situaciones terminaron en más de una oportunidad en agresiones físicas a los manifestantes que acuden espontáneamente a las plazas e incluso han llegado a límites intolerables, como ha sido la agresión sufrida por el periodista del diario "La Gaceta".
SRA. PRESIDENTA FERRERO Se encuentra presente en esta reunión el señor Andrés Bejas, quien es asesor del señor diputado Courel y ha concurrido en su representación. Como el señor diputado Courel es firmante de uno de los proyectos, la Presidencia le concede a su asesor el uso de la palabra.
SR. BEJAS Señora presidenta: en primer lugar, cumplo en transmitir el agradecimiento del señor diputado Courel por haber sido invitado a esta reunión y porque se ha incorporado su proyecto al expediente, que es muy sencillo ya que simplemente manifiesta el repudio de la Honorable Cámara a la agresión sufrida por el periodista Alvaro Aurane, del diario "La Gaceta" de Tucumán.
Por otra parte, quiero manifestar el apoyo del señor diputado al agregado de la propuesta del señor diputado Falú de que la comisión se constituya en la provincia.
T.5
Me pidió que hiciéramos una pequeña diferenciación con la propuesta del señor diputado Falú de no hacer ninguna sugerencia. Nosotros consideramos que hay que prestar especial atención al tema de la impunidad porque todos los hechos están ampliamente demostrados, documentados y fotografiados.
La quema de los diarios a la que hace alusión el diputado Falú duró horas y nada pasó. Este hecho ameritaba no solamente la presencia y la investigación sino también la presión para que se revirtiera de alguna manera esa situación de impunidad.
Casualmente hoy está presente un grupo de padres de Tucumán que también fue agredido con diferentes expresiones por esas patotas; pero nunca pudo progresar una investigación.
En el caso concreto de Alvaro Aurane había miles de personas en la plaza porque se trataba de una demostración pública, pero luego nadie vio ni pudo hacer nada. Y, según lo documentado por los periodistas de la Capital, los autores de esas agresiones o bien están libres o en proceso de liberación. Por ello, nos parece importante que puedan documentarse todas esas situaciones y que la acción de la comisión tenga un efecto real ante el estado de impunidad que se está viviendo en la provincia.
A través de mis palabras, el diputado Courel quiere dejar sentado su beneplácito y su puesta a disposición para que la investigación pueda avanzar correctamente.
Por otra parte, quiero manifestar el apoyo del señor diputado al agregado de la propuesta del señor diputado Falú de que la comisión se constituya en la provincia.
T.5
Me pidió que hiciéramos una pequeña diferenciación con la propuesta del señor diputado Falú de no hacer ninguna sugerencia. Nosotros consideramos que hay que prestar especial atención al tema de la impunidad porque todos los hechos están ampliamente demostrados, documentados y fotografiados.
La quema de los diarios a la que hace alusión el diputado Falú duró horas y nada pasó. Este hecho ameritaba no solamente la presencia y la investigación sino también la presión para que se revirtiera de alguna manera esa situación de impunidad.
Casualmente hoy está presente un grupo de padres de Tucumán que también fue agredido con diferentes expresiones por esas patotas; pero nunca pudo progresar una investigación.
En el caso concreto de Alvaro Aurane había miles de personas en la plaza porque se trataba de una demostración pública, pero luego nadie vio ni pudo hacer nada. Y, según lo documentado por los periodistas de la Capital, los autores de esas agresiones o bien están libres o en proceso de liberación. Por ello, nos parece importante que puedan documentarse todas esas situaciones y que la acción de la comisión tenga un efecto real ante el estado de impunidad que se está viviendo en la provincia.
A través de mis palabras, el diputado Courel quiere dejar sentado su beneplácito y su puesta a disposición para que la investigación pueda avanzar correctamente.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor diputado Llano.
SR. LLANO Señora presidenta: el bloque Demócrata de Mendoza también presentó un proyecto junto a la presidenta de la comisión tendiente a manifestar el desagrado y expresar el repudio a este atentado contra la integridad de un periodista y la libertad de expresión en la provincia de Tucumán. De todos modos, debemos convenir que es más efectivo el sentido objetivo del proyecto del señor diputado Falú porque no solamente expresa el repudio sino que también propone constituir la comisión en la provincia de Tucumán. Esto denotará una actitud de alerta y de control de esta comisión, la que seguramente tendrá un efecto preventivo ante futuros atentados a la libertad de expresión en esa provincia. Por eso, apoyamos la iniciativa y creo que solamente restaría fijar una fecha. Asimismo, sugiero delegar en la Presidencia la facultad de establecer, junto a los representantes de la provincia de Tucumán, un cronograma de reuniones con las organizaciones y los medios que debemos invitar.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra la señora diputada Parentella.
SRA. PARENTELLA Señora presidenta: habiendo firmado el dictamen de la comisión la semana pasada, me parece que luego de escuchar las exposiciones de los diputados lo que nos resta es acordar un cronograma de trabajo lo más exhaustivo posible para que la visita a la provincia sea efectiva. Señalo esto porque es la primera vez que la comisión se constituirá en otra provincia para tomar conocimiento de los hechos, ya que generalmente los proyectos quedaban en el repudio.
Me parece importante esta decisión de la comisión porque, tal como expresaban los señores diputados, en Tucumán y en otras provincias se vienen sucediendo varios hechos y es bueno que la comisión se constituya allí para tomar contacto con todas las instituciones que pueden brindar más información y señalar la preocupación existente en un tema tan importante como es el de atentar contra la libertad de expresión.
Me parece importante esta decisión de la comisión porque, tal como expresaban los señores diputados, en Tucumán y en otras provincias se vienen sucediendo varios hechos y es bueno que la comisión se constituya allí para tomar contacto con todas las instituciones que pueden brindar más información y señalar la preocupación existente en un tema tan importante como es el de atentar contra la libertad de expresión.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Teniendo en cuenta lo señalado por el asesor del señor diputado Courel, si alguna de las madres de Tucumán que están presentes quieren hacer alguna observación, puede hacerlo porque estamos en la Comisión de Libertad de Expresión.
T.6
T.6
SRA. FERRER Mi nombre es Josefina Ferrer. Pertenezco a una comisión de padres que luchan por la educación de los niños en Tucumán.
Desde el año pasado, momentos en que nos fue arrebatada la Ley Federal de Educación, nuestros hijos se educan bajo decretos y, por supuesto, no gozan de sus beneficios.
Nosotros estamos aquí por otros motivos, pero les agradecemos enormemente que nos hayan dejado intervenir en este momento porque, si hay algo en Tucumán que le ayuda a esta comisión de padres porque el Poder Ejecutivo es totalmente indiferente al caso, es la prensa.
Los periodistas en Tucumán nos ayudan enormemente a que nos podamos expresar, y nos parece totalmente injusto todo lo que está sucediendo. Además, tanto esta comisión de padres como los docentes y las religiosas que salimos a luchar por la educación de nuestros hijos, que les corresponde por derecho -aquí voy a usar la palabra de algunos señores diputados y pienso que no es incorrecta en este momento-, fuimos agredidos por las 'patotas' frente a la legislatura.
En la ciudad de Tucumán hay una monja, que es una luchadora a la par de los padres, que fue agredida. Ella sabe quiénes son los agresores y los denunció a través de los medios. Según la denuncia, se trataba de gente del gobierno; eran personas que trabajaban dentro de la casa de gobierno.
Desde mi lugar de padre -que no tendría por qué estar en la calle manifestando sino en mi trabajo o en mi casa y mi hijo en la escuela-, me parece injusto y triste que, además de hacer algo que no me corresponde porque es deber del Estado proveer la educación, tengamos que ser 'patoteados' permanentemente. Es horrible.
Nos decían que la policía nos cuidaba, pero nos llegaron a mandar la policía antimotines a los colegios para que seamos desalojados de un lugar que es del Estado. El Estado somos nosotros, y el colegio era donde concurrían nuestros hijos.
La policía antimotines no nos desalojó gracias a la intervención de un legislador que también lucha muchísimo.
Además de los señores diputados acá presentes -y también algunos ausentes-, hay un grupo que ayuda bastante a los padres. Gracias a ellos, la policía antimotines no nos desalojó. Por ejemplo, el legislador Ascarate averiguó hasta la última instancia de dónde venía la orden de que la policía antimotines desalojara a los padres de los colegios. La orden venía de arriba. Yo pregunté: Exactamente, ¿de arriba de dónde?
No había orden de ningún fiscal ni de ningún juez. La orden venía de arriba y de Dios no era, porque Dios estaba con nosotros.
Les agradezco esta oportunidad de expresarme. En Tucumán pasan cosas horribles. Hay muchas que se conocen y otras que no. El gobierno de Tucumán es demasiado perverso, sobre todo con los chicos. Están haciendo cosas demasiado feas. La educación sería lo de menos en comparación con lo que está sucediendo con los chicos, que están más gorditos ahora porque salieron a llorar en los medios televisivos y mucha gente les donó comida. Pero estos niños tienen los cerebros "transparentes" porque no se los ha alimentado en su debido momento debido a que un funcionario que trabajaba en Educación se robaba mensualmente todo el dinero de los comedores escolares.
Voy a aprovechar la oportunidad ya que hay varios diputados presentes para decirles que nos encantaría que desde aquí controlaran el destino del dinero que con tanto esfuerzo manda la Nación a Tucumán y que no se emplea en las cosas que corresponden como, por ejemplo, en Educación, en Salud o en los chicos de los comedores. Es realmente una pena ver cómo en el futuro vamos a tener personas que pueden estar más gorditas pero con nada en el cerebro.
T.7
Desde el año pasado, momentos en que nos fue arrebatada la Ley Federal de Educación, nuestros hijos se educan bajo decretos y, por supuesto, no gozan de sus beneficios.
Nosotros estamos aquí por otros motivos, pero les agradecemos enormemente que nos hayan dejado intervenir en este momento porque, si hay algo en Tucumán que le ayuda a esta comisión de padres porque el Poder Ejecutivo es totalmente indiferente al caso, es la prensa.
Los periodistas en Tucumán nos ayudan enormemente a que nos podamos expresar, y nos parece totalmente injusto todo lo que está sucediendo. Además, tanto esta comisión de padres como los docentes y las religiosas que salimos a luchar por la educación de nuestros hijos, que les corresponde por derecho -aquí voy a usar la palabra de algunos señores diputados y pienso que no es incorrecta en este momento-, fuimos agredidos por las 'patotas' frente a la legislatura.
En la ciudad de Tucumán hay una monja, que es una luchadora a la par de los padres, que fue agredida. Ella sabe quiénes son los agresores y los denunció a través de los medios. Según la denuncia, se trataba de gente del gobierno; eran personas que trabajaban dentro de la casa de gobierno.
Desde mi lugar de padre -que no tendría por qué estar en la calle manifestando sino en mi trabajo o en mi casa y mi hijo en la escuela-, me parece injusto y triste que, además de hacer algo que no me corresponde porque es deber del Estado proveer la educación, tengamos que ser 'patoteados' permanentemente. Es horrible.
Nos decían que la policía nos cuidaba, pero nos llegaron a mandar la policía antimotines a los colegios para que seamos desalojados de un lugar que es del Estado. El Estado somos nosotros, y el colegio era donde concurrían nuestros hijos.
La policía antimotines no nos desalojó gracias a la intervención de un legislador que también lucha muchísimo.
Además de los señores diputados acá presentes -y también algunos ausentes-, hay un grupo que ayuda bastante a los padres. Gracias a ellos, la policía antimotines no nos desalojó. Por ejemplo, el legislador Ascarate averiguó hasta la última instancia de dónde venía la orden de que la policía antimotines desalojara a los padres de los colegios. La orden venía de arriba. Yo pregunté: Exactamente, ¿de arriba de dónde?
No había orden de ningún fiscal ni de ningún juez. La orden venía de arriba y de Dios no era, porque Dios estaba con nosotros.
Les agradezco esta oportunidad de expresarme. En Tucumán pasan cosas horribles. Hay muchas que se conocen y otras que no. El gobierno de Tucumán es demasiado perverso, sobre todo con los chicos. Están haciendo cosas demasiado feas. La educación sería lo de menos en comparación con lo que está sucediendo con los chicos, que están más gorditos ahora porque salieron a llorar en los medios televisivos y mucha gente les donó comida. Pero estos niños tienen los cerebros "transparentes" porque no se los ha alimentado en su debido momento debido a que un funcionario que trabajaba en Educación se robaba mensualmente todo el dinero de los comedores escolares.
Voy a aprovechar la oportunidad ya que hay varios diputados presentes para decirles que nos encantaría que desde aquí controlaran el destino del dinero que con tanto esfuerzo manda la Nación a Tucumán y que no se emplea en las cosas que corresponden como, por ejemplo, en Educación, en Salud o en los chicos de los comedores. Es realmente una pena ver cómo en el futuro vamos a tener personas que pueden estar más gorditas pero con nada en el cerebro.
T.7
SR. BEJAS Quisiera hacer un pequeño agregado.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor asesor del diputado Courel.
SR. BEJAS He notado que en todas las exposiciones se hizo alusión a la violencia física, a los golpes y a las patotas. También quisiera llamar la atención de la comisión para cuando se constituya en Tucumán en cuanto a que muchas veces los gobiernos han ejercido una suerte de violencia económica sobre los medios. Entonces, los "aprietes" evidentes no han tenido que ver a lo mejor con una bomba, sino simplemente con la supresión de la publicidad o con las investigaciones vía AFIP o DGI. Ese es un tipo de violencia que puede ser ejercida hacia los medios, como también otra violencia muy corrupta que es el pago de periodistas en todos esos lugares...
SR. PEPE Discúlpeme que lo interrumpa, señor asesor, pero usted estuvo aquí sentado representando a su diputado para hablar sobre un tema puntual. Ya lo ha hecho, se ha expresado, por lo que le ruego que no se extienda más.
SR. BEJAS Lo acepto, señor diputado, porque he manifestado lo que quería.
SRA. PRESIDENTA FERRER Ese es un pedido que en todo caso tendría que formularlo la presidencia, señor diputado.
SR. PEPE Entonces, le hago el pedido a usted, señora presidenta. Como usted acompaña en silencio, creí que...
SRA. PRESIDENTA FERRERO Yo no acompaño en silencio, señor diputado, pero ésta es la Comisión de Libertad de Expresión.
SR. PEPE El señor no es un diputado. Él vino, cumplió con su tarea, nadie lo ha objetado y lo hemos escuchado con toda atención. Pero resulta que ahora se extiende, lo que me parece un exceso de la responsabilidad puntual del señor asesor.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor diputado Vitar.
SR. VITAR Sería interesante que la comisión fije la fecha del viaje a la provincia. Rogaría que sea un lunes, que es el día que normalmente nos encontramos en Tucumán, a fin de ponernos a disposición de ustedes y acompañarlos si es necesario o ayudarlos, dado que los martes venimos a cumplir con nuestras tareas a la Capital Federal.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Ese tema debo conversarlo con todos los diputados. Estamos tratando de que sea lo antes posible. Habíamos hablado de que fuera un lunes o un viernes ya que son los dos días que sabemos que contamos con la presencia de los diputados de la provincia, pero le reitero que debemos ponernos de acuerdo entre los miembros de la comisión para considerar los compromisos que cada uno tiene. Hemos requerido su presencia hoy en esta reunión, señor diputado, sencillamente porque no queríamos dejar pasar más tiempo luego de aprobar los proyectos presentados y la iniciativa del señor diputado Falu. O sea que es nuestra intención que dicho viaje se concrete lo antes posible.
Tiene la palabra el señor diputado Falú.
Tiene la palabra el señor diputado Falú.
SR. FALU Simplemente quiero suscribir las palabras del señor diputado Pepe. Más allá de la razonabilidad de los argumentos que el señor asesor ha expuesto, reitero que nuestro objetivo principal es centrarnos en el ataque a la libertad de expresión, porque el que mucho abarca poco aprieta. Por el momento nos interesa que la comisión se expida acerca de esta cuestión.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Exactamente. Gracias, señor diputado Fal´u.
T.8
Cedrola
LE
T.8
Cedrola
LE
Es la hora 12 y 43.
A la hora 12 y 47 ingresa a la sala de reunión el señor Carlos Eduardo Caterbetti.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Damos comienzo a la segunda parte de la reunión.
Se encuentra presente el interventor en el Comité Federal de Radiodifusión, señor Carlos Eduardo Caterbetti, quien ha concurrido acompañado por el director nacional de Planificación y Desarrollo, ingeniero Rubén Patrignani, y el director nacional de Supervisión y Evaluación, licenciado Norberto Razetto.
Como presidenta de esta comisión quiero agradecer al señor Caterbetti que hoy esté con nosotros, ya que hace tiempo que queríamos hablar con él sobre distintos temas. Como informé en su momento, el señor Caterbetti no pudo venir antes porque debió ser internado por problemas de salud.
Por otra parte, quiero agradecer a la señora diputada Agüero y al señor diputado Daud por la colaboración que han prestado para que el señor interventor pueda estar hoy con nosotros.
Cuando le cursamos la invitación, también le hicimos llegar un temario con los puntos que queremos analizar en esta oportunidad. Creo que sería interesante que el señor Caterbetti se refiera brevemente a cada uno de esos temas para luego dar comienzo a la ronda de preguntas, en la que los señores diputados se referirán a aquellas cuestiones que pueden ser útiles para el trabajo que esperamos pueda realizar en forma conjunta esta comisión y el COMFER.
Tiene la palabra el señor Caterbetti.
Se encuentra presente el interventor en el Comité Federal de Radiodifusión, señor Carlos Eduardo Caterbetti, quien ha concurrido acompañado por el director nacional de Planificación y Desarrollo, ingeniero Rubén Patrignani, y el director nacional de Supervisión y Evaluación, licenciado Norberto Razetto.
Como presidenta de esta comisión quiero agradecer al señor Caterbetti que hoy esté con nosotros, ya que hace tiempo que queríamos hablar con él sobre distintos temas. Como informé en su momento, el señor Caterbetti no pudo venir antes porque debió ser internado por problemas de salud.
Por otra parte, quiero agradecer a la señora diputada Agüero y al señor diputado Daud por la colaboración que han prestado para que el señor interventor pueda estar hoy con nosotros.
Cuando le cursamos la invitación, también le hicimos llegar un temario con los puntos que queremos analizar en esta oportunidad. Creo que sería interesante que el señor Caterbetti se refiera brevemente a cada uno de esos temas para luego dar comienzo a la ronda de preguntas, en la que los señores diputados se referirán a aquellas cuestiones que pueden ser útiles para el trabajo que esperamos pueda realizar en forma conjunta esta comisión y el COMFER.
Tiene la palabra el señor Caterbetti.
SR. CATERBETTI En primer lugar quiero pedir disculpas por no haber podido venir antes, pero como bien acaba de decir la señora presidenta he tenido algunos problemas de salud que me obligaron a ausentarme de mis actividades por unos cuántos días.
Hecha la aclaración, explicaré brevemente cada punto del temario que se me hizo llegar.
El primero se refiere a la licencia del canal de televisión "América TV", la titularidad de la frecuencia, los cambios societarios y su renovación o la convocatoria a licitación para la explotación de la frecuencia.
En la actualidad, América TV no está cumpliendo con la normativa vigente como para obtener la renovación de la licencia.
T.9
Ese expediente se está analizando. América TV ha presentado un recurso a la Justicia y ésta ha fallado que no se le puede quitar la licencia. De todos modos, no ha dado ninguna respuesta en cuanto a la renovación o la ampliación de la licencia. En este aspecto, América TV no cumple con la normativa vigente porque está en convocatoria de acreedores, adeuda gravámenes, etcétera. Actualmente el expediente se encuentra en la Procuración del Tesoro de la Nación.
Acerca de las licencias del Canal 9 de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, la transferencia por la compra realizada por un grupo empresario todavía está en trámite porque no se ha completado la documentación patrimonial. Se presentó toda la documentación acerca de la transferencia de acciones pero falta evaluar el patrimonio para proceder a la evaluación final y realizar la transferencia.
Asimismo quiero señalar que no todos los medios televisivos han realizado las transferencias porque durante muchos años hubo inconvenientes para hacerlo. Al respecto, actualmente muchos expedientes de transferencias están en el juzgado a cargo del doctor Bonadío.
En cuanto a la normalización de licencias de radios, estamos enviando a todas las provincias -excluyendo las zonas conflictivas- una nota para que se preinscriban. Esto significa una apertura para que las radios que siguen siendo ilegales, o mal llamadas clandestinas porque sabemos donde están ubicadas, puedan inscribirse para normalizar la situación.
Siempre doy el ejemplo de la provincia de Entre Ríos. En su momento la Comisión Nacional de Comunicaciones nos otorgó sesenta y siete frecuencias pero en esa provincia hay doscientos veinte radios en situación de ilegalidad. En estos tres o cuatro meses junto a la CNC fuimos ampliando la cantidad de frecuencias para solucionar el problema y llegamos a las doscientas veinte frecuencias. Por ello no habrá inconvenientes en que todas las radios sean normalizadas.
No sucede lo mismo en las diecisiete zonas conflictivas entre las cuales se encuentra el AMBA, Gran Buenos Aires, Rosario, Córdoba y Santa Fe. Estos sectores tienen más inconvenientes porque no hay tanta cantidad de frecuencias como de pedidos. Muchos pedidos están en la Justicia y muchos otros que ingresaron en el período de la anterior administración están demorados porque al declararse conflictivas no se puede hacer una evaluación, entonces se presenta el recurso.
De todos modos, quiero señalar que en el 90 por ciento de los casos estamos tratando que se preinscriban para normalizar la situación. ¿Pero qué es lo que sucede? La Cámara de Diputados el año pasado aprobó por unanimidad la reforma al artículo 197 bis del Código Penal. Ese artículo es fundamental para la normalización futura.
Tenemos el ejemplo de 1984 cuando había cuatrocientas radios en situación de ilegalidad y se normalizaron. Pero luego aparecieron ochocientos más, y se normalizaron; pero después aparecieron mil seiscientas; y hoy llegamos a siete mil. La sanción de la Cámara de Diputados al respecto es muy importante porque protege a todas las frecuencias que normalicemos. En este período de sesenta días todas las frecuencias van a poder preinscribirse y normalizarse. Sin embargo, esto no significa que posteriormente vuelva a haber radios que no estén autorizadas por el Comité Nacional de Radiodifusión y que no cuenten con una frecuencia asignada por la CNC.
Refiriéndome al plan nacional de televisión, en este momento la CNC está terminando el programa de cantidad de señales. El COMFER solicitó que de ser posible se llegara a las trescientas señales con el fin de lograr que Canal 7 volviera a llegar a muchos lugares en los cuales había perdido la señal porque de tener doscientas veintiocho pasó a tener ciento y pico. También pidió señales para los canales comunitarios.
T.10
¿Qué significan canales comunitarios? Significa que en todos los pueblos o ciudades pequeñas donde hay únicamente un cable la gente posiblemente no tenga la factibilidad de poder pagar la mensualidad que cuesta hoy un abono de cable.
Con este plan nacional queremos que exista la posibilidad de dar a esos pueblos o ciudades un canal comunitario con un 30 por ciento de programación local o regional y un 70 por ciento que puede ser enlatado. Pero no pueden engancharse de ningún cable de aire, excepto Canal 7.
Ley de radiodifusión, proyecto de modificación parcial o total.
En relación con este punto, solamente entró un proyecto de modificación que, si no me equivoco, se trataba del artículo 33 que impedía que Canal 7 entrara en las grandes ciudades donde no estaba, y era facultad solamente de los canales de aire.
La modificación de ese artículo -luego lo va a explicar el ingeniero Patrignani- liberó a Canal 7 para que pueda entrar en estas ciudades donde estaba por una interpretación distinta o por una aplicación diferente y desprotegiendo el interés nacional, ya que no podía hacerlo.
Medidas adoptadas ante la enorme deuda que mantienen las difusoras en concepto de multas.
El sistema de multas, lamentablemente, nunca se pudo cobrar porque la justicia lo ha considerado confiscatorio. En cierto aspecto, se terminó haciendo una condonación del 70 por ciento de la deuda y el 30 por ciento restante se canjeaba por publicidad.
¿Por qué era considerado confiscatorio? Había dos o tres errores garrafales en la reglamentación que se había establecido.
Voy darles un ejemplo gráfico. Hay tres programas, uno detrás del otro. El primero comete tres faltas, y la primera multa es de 1.000 pesos, la segunda es de 2.000 y la tercera es de 4.000. El programa siguiente comete otras tres faltas y la primera multa es de 8.000 pesos, la segunda es de 16.000 y la tercera es de 32.000. El tercer programa comete dos faltas más, y la primera multa es de 64.000 pesos y la segunda es de 128.000.
Indudablemente esto es confiscatorio. Además, no tenían la forma -de acuerdo a cómo era la reglamentación- de aplicarle la multa a la producción privada.
Desde hace dos meses se elaboró un proyecto que no va a permitir la condonación. Va a ser de pago efectivo, no va a ser cada año, va a ser computado cada tres meses y solamente se podrá canjear no para campañas de ninguna índole política sino solamente para campañas de orden institucional.
Esto fue discutido durante bastante tiempo con ATA, con CAPIT -que es de productores independientes- y con ARPA, con quienes hemos llegado a un consenso. No es confiscatorio, es un poco duro, pero va a ser una forma de poder mejorar algo nuestra pantalla que lamentablemente hoy está permanentemente cuestionada por los excesos que se cometen. Yo diría que está distorsionada en cuanto a lo que tendría que ser un medio de difusión público respecto de lo que son la ética, la moral, las buenas costumbres y la educación.
Venta de pliegos para instalación de sistema de TV por cable.
Los pliegos estaban confeccionados debido a que en muchas ciudades de nuestro país hay un solo cable. Por lógica, termina siendo monopólico, aumenta, la gente no puede pagar y no hay otro cable alternativo como para que sea más económico.
En el pliego que habíamos desarrollado se exigía que su costo no exceda los 30 pesos mensuales y que no podía tener menos de treinta y seis señales. Lamentablemente, la justicia a través de un juez federal, nos impidió ejecutarlo debido a que dice que la resolución 441 no permite aplicarlo.
T.11
O sea que la justicia no permite que existe competencia en algunos lugares. Puedo citar ejemplos de tres o cuatro lugares de más de 200 mil habitantes, tomando como cabecera San Pedro, Baradero, Ramallo y Arrecifes. Allí hay un solo cable que es Multicanal, por el que pagan 55 pesos sin contar con la alternativa de acceder a otro cable y tampoco, lamentablemente, tienen señal de aire. Es decir que en esos casos quienes no pueden pagar los 55 pesos no tienen la posibilidad de ver televisión. El COMFER ha apelado a la justicia a raíz de esta situación, pero sabemos que existen dos presentaciones nuevas.
Con respecto al personal concursado, ya he explicado varias veces que el COMFER nunca tuvo más de 19 cargos ejecutivos o de alto nivel. Cuando se realizaron los concursos, el número de cargos se elevó a 46, pero esos concursos estuvieron todos impugnados entre sí. Las evaluaciones se efectuaban de a pares, o sea que por ejemplo dos personas que concursaban para un cargo eran evaluados por otros dos que concursaban para otro, y viceversa.
Además, existieron impugnaciones y la estructura era enorme. No tenía ningún sentido que hubiera 46 o 47 cargos ejecutivos de alto nivel con un sueldo promedio mensual de 5.400 pesos. Asimismo, se estableció que de 14.300.000 pesos, el presupuesto del COMFER debía reducirse a 11.100.000 pesos. Entonces, no se trata de bajar el sueldo a quienes ganan 500 pesos, sino que de ser posible y si el funcionamiento era exactamente igual, consideramos que lo correcto era achicar la estructura. Por eso hoy el COMFER tiene 18 cargos ejecutivos, de los cuales creo que solamente 5 corresponden a personas que ganan alrededor de 4.000 pesos, que son los profesionales, tal como lo determina la normativa relativa a la función pública.
El personal concursado estuvo en la Subsecretaría de la Función Pública, en Presidencia de la Nación y en la Procuración del Tesoro, y está por volver al COMFER con un recurso que ha presentado, al que todavía no se ha dado respuesta, pero presumo que va a venir un delegado porque esa gente no había cumplido con el año que exige SINAPA sino que solamente tenían seis meses de antigüedad, o sea que no habían logrado la estabilidad.
La citada reducción significó al COMFER un ahorro mensual de aproximadamente 1.700.000 pesos, que junto con otras cosas que se hicieron ayudó a llegar al presupuesto que nos fijaron.
Por otra parte, existía una guía de contenidos que se había firmado durante la administración del señor Gustavo López. Si bien tuvo muy buena intención, lamentablemente no se respetó lo que los medios en su momento firmaron porque la aplicación del sistema de infracciones era tan confiscatorio que indudablemente en ningún momento lo cumplieron. La nueva guía de contenidos, que es muy parecida a la anterior pero con algunas modificaciones, también fue acordada y posiblemente se firme la próxima semana con la gente de ATA, los responsables de todos los medios, ARPA, e inclusive comprometió su asistencia CAPIT, que reúne a los productores independientes.
Hecha la aclaración, explicaré brevemente cada punto del temario que se me hizo llegar.
El primero se refiere a la licencia del canal de televisión "América TV", la titularidad de la frecuencia, los cambios societarios y su renovación o la convocatoria a licitación para la explotación de la frecuencia.
En la actualidad, América TV no está cumpliendo con la normativa vigente como para obtener la renovación de la licencia.
T.9
Ese expediente se está analizando. América TV ha presentado un recurso a la Justicia y ésta ha fallado que no se le puede quitar la licencia. De todos modos, no ha dado ninguna respuesta en cuanto a la renovación o la ampliación de la licencia. En este aspecto, América TV no cumple con la normativa vigente porque está en convocatoria de acreedores, adeuda gravámenes, etcétera. Actualmente el expediente se encuentra en la Procuración del Tesoro de la Nación.
Acerca de las licencias del Canal 9 de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, la transferencia por la compra realizada por un grupo empresario todavía está en trámite porque no se ha completado la documentación patrimonial. Se presentó toda la documentación acerca de la transferencia de acciones pero falta evaluar el patrimonio para proceder a la evaluación final y realizar la transferencia.
Asimismo quiero señalar que no todos los medios televisivos han realizado las transferencias porque durante muchos años hubo inconvenientes para hacerlo. Al respecto, actualmente muchos expedientes de transferencias están en el juzgado a cargo del doctor Bonadío.
En cuanto a la normalización de licencias de radios, estamos enviando a todas las provincias -excluyendo las zonas conflictivas- una nota para que se preinscriban. Esto significa una apertura para que las radios que siguen siendo ilegales, o mal llamadas clandestinas porque sabemos donde están ubicadas, puedan inscribirse para normalizar la situación.
Siempre doy el ejemplo de la provincia de Entre Ríos. En su momento la Comisión Nacional de Comunicaciones nos otorgó sesenta y siete frecuencias pero en esa provincia hay doscientos veinte radios en situación de ilegalidad. En estos tres o cuatro meses junto a la CNC fuimos ampliando la cantidad de frecuencias para solucionar el problema y llegamos a las doscientas veinte frecuencias. Por ello no habrá inconvenientes en que todas las radios sean normalizadas.
No sucede lo mismo en las diecisiete zonas conflictivas entre las cuales se encuentra el AMBA, Gran Buenos Aires, Rosario, Córdoba y Santa Fe. Estos sectores tienen más inconvenientes porque no hay tanta cantidad de frecuencias como de pedidos. Muchos pedidos están en la Justicia y muchos otros que ingresaron en el período de la anterior administración están demorados porque al declararse conflictivas no se puede hacer una evaluación, entonces se presenta el recurso.
De todos modos, quiero señalar que en el 90 por ciento de los casos estamos tratando que se preinscriban para normalizar la situación. ¿Pero qué es lo que sucede? La Cámara de Diputados el año pasado aprobó por unanimidad la reforma al artículo 197 bis del Código Penal. Ese artículo es fundamental para la normalización futura.
Tenemos el ejemplo de 1984 cuando había cuatrocientas radios en situación de ilegalidad y se normalizaron. Pero luego aparecieron ochocientos más, y se normalizaron; pero después aparecieron mil seiscientas; y hoy llegamos a siete mil. La sanción de la Cámara de Diputados al respecto es muy importante porque protege a todas las frecuencias que normalicemos. En este período de sesenta días todas las frecuencias van a poder preinscribirse y normalizarse. Sin embargo, esto no significa que posteriormente vuelva a haber radios que no estén autorizadas por el Comité Nacional de Radiodifusión y que no cuenten con una frecuencia asignada por la CNC.
Refiriéndome al plan nacional de televisión, en este momento la CNC está terminando el programa de cantidad de señales. El COMFER solicitó que de ser posible se llegara a las trescientas señales con el fin de lograr que Canal 7 volviera a llegar a muchos lugares en los cuales había perdido la señal porque de tener doscientas veintiocho pasó a tener ciento y pico. También pidió señales para los canales comunitarios.
T.10
¿Qué significan canales comunitarios? Significa que en todos los pueblos o ciudades pequeñas donde hay únicamente un cable la gente posiblemente no tenga la factibilidad de poder pagar la mensualidad que cuesta hoy un abono de cable.
Con este plan nacional queremos que exista la posibilidad de dar a esos pueblos o ciudades un canal comunitario con un 30 por ciento de programación local o regional y un 70 por ciento que puede ser enlatado. Pero no pueden engancharse de ningún cable de aire, excepto Canal 7.
Ley de radiodifusión, proyecto de modificación parcial o total.
En relación con este punto, solamente entró un proyecto de modificación que, si no me equivoco, se trataba del artículo 33 que impedía que Canal 7 entrara en las grandes ciudades donde no estaba, y era facultad solamente de los canales de aire.
La modificación de ese artículo -luego lo va a explicar el ingeniero Patrignani- liberó a Canal 7 para que pueda entrar en estas ciudades donde estaba por una interpretación distinta o por una aplicación diferente y desprotegiendo el interés nacional, ya que no podía hacerlo.
Medidas adoptadas ante la enorme deuda que mantienen las difusoras en concepto de multas.
El sistema de multas, lamentablemente, nunca se pudo cobrar porque la justicia lo ha considerado confiscatorio. En cierto aspecto, se terminó haciendo una condonación del 70 por ciento de la deuda y el 30 por ciento restante se canjeaba por publicidad.
¿Por qué era considerado confiscatorio? Había dos o tres errores garrafales en la reglamentación que se había establecido.
Voy darles un ejemplo gráfico. Hay tres programas, uno detrás del otro. El primero comete tres faltas, y la primera multa es de 1.000 pesos, la segunda es de 2.000 y la tercera es de 4.000. El programa siguiente comete otras tres faltas y la primera multa es de 8.000 pesos, la segunda es de 16.000 y la tercera es de 32.000. El tercer programa comete dos faltas más, y la primera multa es de 64.000 pesos y la segunda es de 128.000.
Indudablemente esto es confiscatorio. Además, no tenían la forma -de acuerdo a cómo era la reglamentación- de aplicarle la multa a la producción privada.
Desde hace dos meses se elaboró un proyecto que no va a permitir la condonación. Va a ser de pago efectivo, no va a ser cada año, va a ser computado cada tres meses y solamente se podrá canjear no para campañas de ninguna índole política sino solamente para campañas de orden institucional.
Esto fue discutido durante bastante tiempo con ATA, con CAPIT -que es de productores independientes- y con ARPA, con quienes hemos llegado a un consenso. No es confiscatorio, es un poco duro, pero va a ser una forma de poder mejorar algo nuestra pantalla que lamentablemente hoy está permanentemente cuestionada por los excesos que se cometen. Yo diría que está distorsionada en cuanto a lo que tendría que ser un medio de difusión público respecto de lo que son la ética, la moral, las buenas costumbres y la educación.
Venta de pliegos para instalación de sistema de TV por cable.
Los pliegos estaban confeccionados debido a que en muchas ciudades de nuestro país hay un solo cable. Por lógica, termina siendo monopólico, aumenta, la gente no puede pagar y no hay otro cable alternativo como para que sea más económico.
En el pliego que habíamos desarrollado se exigía que su costo no exceda los 30 pesos mensuales y que no podía tener menos de treinta y seis señales. Lamentablemente, la justicia a través de un juez federal, nos impidió ejecutarlo debido a que dice que la resolución 441 no permite aplicarlo.
T.11
O sea que la justicia no permite que existe competencia en algunos lugares. Puedo citar ejemplos de tres o cuatro lugares de más de 200 mil habitantes, tomando como cabecera San Pedro, Baradero, Ramallo y Arrecifes. Allí hay un solo cable que es Multicanal, por el que pagan 55 pesos sin contar con la alternativa de acceder a otro cable y tampoco, lamentablemente, tienen señal de aire. Es decir que en esos casos quienes no pueden pagar los 55 pesos no tienen la posibilidad de ver televisión. El COMFER ha apelado a la justicia a raíz de esta situación, pero sabemos que existen dos presentaciones nuevas.
Con respecto al personal concursado, ya he explicado varias veces que el COMFER nunca tuvo más de 19 cargos ejecutivos o de alto nivel. Cuando se realizaron los concursos, el número de cargos se elevó a 46, pero esos concursos estuvieron todos impugnados entre sí. Las evaluaciones se efectuaban de a pares, o sea que por ejemplo dos personas que concursaban para un cargo eran evaluados por otros dos que concursaban para otro, y viceversa.
Además, existieron impugnaciones y la estructura era enorme. No tenía ningún sentido que hubiera 46 o 47 cargos ejecutivos de alto nivel con un sueldo promedio mensual de 5.400 pesos. Asimismo, se estableció que de 14.300.000 pesos, el presupuesto del COMFER debía reducirse a 11.100.000 pesos. Entonces, no se trata de bajar el sueldo a quienes ganan 500 pesos, sino que de ser posible y si el funcionamiento era exactamente igual, consideramos que lo correcto era achicar la estructura. Por eso hoy el COMFER tiene 18 cargos ejecutivos, de los cuales creo que solamente 5 corresponden a personas que ganan alrededor de 4.000 pesos, que son los profesionales, tal como lo determina la normativa relativa a la función pública.
El personal concursado estuvo en la Subsecretaría de la Función Pública, en Presidencia de la Nación y en la Procuración del Tesoro, y está por volver al COMFER con un recurso que ha presentado, al que todavía no se ha dado respuesta, pero presumo que va a venir un delegado porque esa gente no había cumplido con el año que exige SINAPA sino que solamente tenían seis meses de antigüedad, o sea que no habían logrado la estabilidad.
La citada reducción significó al COMFER un ahorro mensual de aproximadamente 1.700.000 pesos, que junto con otras cosas que se hicieron ayudó a llegar al presupuesto que nos fijaron.
Por otra parte, existía una guía de contenidos que se había firmado durante la administración del señor Gustavo López. Si bien tuvo muy buena intención, lamentablemente no se respetó lo que los medios en su momento firmaron porque la aplicación del sistema de infracciones era tan confiscatorio que indudablemente en ningún momento lo cumplieron. La nueva guía de contenidos, que es muy parecida a la anterior pero con algunas modificaciones, también fue acordada y posiblemente se firme la próxima semana con la gente de ATA, los responsables de todos los medios, ARPA, e inclusive comprometió su asistencia CAPIT, que reúne a los productores independientes.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra la señora diputada Parentella.
SRA. PARENTELLA Agradezco la presencia de las autoridades del COMFER en esta reunión.
Me quedan algunas dudas respecto de lo que dijo el señor interventor acerca de América TV y del Canal 9.
T.12
Cedrola
LE
Me queda la duda de por qué la Justicia, pese a que la emisora no paga el canon o como se llame,...
Me quedan algunas dudas respecto de lo que dijo el señor interventor acerca de América TV y del Canal 9.
T.12
Cedrola
LE
Me queda la duda de por qué la Justicia, pese a que la emisora no paga el canon o como se llame,...
SR. CATERBETTI El gravamen.
SRA. PARENTELLA ...no ha dispuesto que se le quite la licencia. Me gustaría saber qué argumentos ha esgrimido la Justicia como para que no se le pueda quitar la licencia.
Al hablar de este tema recuerdo el caso de la radio de la ciudad de Buenos Aires -ubicada en la frecuencia de los 106.9 megahertz-, que a pesar de no haber cumplido con un concurso fue aparentemente la ganadora de un concurso nuevo.
También tengo dudas respecto de Canal 9. No termino de entender por qué las actuales autoridades pudieron hacerse cargo del canal pese a que no han completado la presentación de patrimonio ni la documentación correspondiente, de acuerdo con lo que nos informó no sólo el señor Caterbetti sino también el jefe de Gabinete de Ministros a raíz de un pedido de informes de la señora diputada Stolbizer.
No sé cómo se resuelve esta situación. Es más; cualquier persona que no sabe de estas cuestiones y escucha o lee que Hadad y Sokolowicz compraron el canal y que luego se sumó otro socio, no entiende qué está ocurriendo. Si buscamos información en personas jurídicas o en el COMFER, nos encontramos con que aparentemente sigue funcionando la sociedad Telearte sin ninguna modificación; sin embargo, cuando miramos la pantalla, parece ser que aquellos son los nuevos dueños.
A raíz de ciertos hechos que tuvieron lugar en los últimos días, algunos nos preguntamos de quién es la responsabilidad en caso de que haya que aplicar una sanción al canal. ¿Es de Telearte, de Hadad o de quién?
Existe la sensación de que no se sabe a quién pertenecen los medios de comunicación. Las sociedades se transforman, y aparentemente no se estaría cumpliendo con lo establecido en la ley de radiodifusión.
En suma, me gustaría que el señor Caterbetti nos explique con mayor precisión qué está ocurriendo con estos temas y cuáles fueron los fundamentos de la Justicia para no quitar la licencia a una emisora que ha incumplido convenios.
Al hablar de este tema recuerdo el caso de la radio de la ciudad de Buenos Aires -ubicada en la frecuencia de los 106.9 megahertz-, que a pesar de no haber cumplido con un concurso fue aparentemente la ganadora de un concurso nuevo.
También tengo dudas respecto de Canal 9. No termino de entender por qué las actuales autoridades pudieron hacerse cargo del canal pese a que no han completado la presentación de patrimonio ni la documentación correspondiente, de acuerdo con lo que nos informó no sólo el señor Caterbetti sino también el jefe de Gabinete de Ministros a raíz de un pedido de informes de la señora diputada Stolbizer.
No sé cómo se resuelve esta situación. Es más; cualquier persona que no sabe de estas cuestiones y escucha o lee que Hadad y Sokolowicz compraron el canal y que luego se sumó otro socio, no entiende qué está ocurriendo. Si buscamos información en personas jurídicas o en el COMFER, nos encontramos con que aparentemente sigue funcionando la sociedad Telearte sin ninguna modificación; sin embargo, cuando miramos la pantalla, parece ser que aquellos son los nuevos dueños.
A raíz de ciertos hechos que tuvieron lugar en los últimos días, algunos nos preguntamos de quién es la responsabilidad en caso de que haya que aplicar una sanción al canal. ¿Es de Telearte, de Hadad o de quién?
Existe la sensación de que no se sabe a quién pertenecen los medios de comunicación. Las sociedades se transforman, y aparentemente no se estaría cumpliendo con lo establecido en la ley de radiodifusión.
En suma, me gustaría que el señor Caterbetti nos explique con mayor precisión qué está ocurriendo con estos temas y cuáles fueron los fundamentos de la Justicia para no quitar la licencia a una emisora que ha incumplido convenios.
SR. CATERBETTI La respuesta a su último interrogante es muy simple, señora diputada: la Justicia considera que se trata de sociedades con fines comerciales.
Esta cuestión, que es puramente legal, está siendo analizada por la Procuración General del Tesoro. En el caso de América TV, por ejemplo, la Justicia -de acuerdo con aquel criterio- sostiene que no puede perder la licencia porque tiene una convocatoria debido a que se trata de una sociedad comercial con fines de lucro. Es una interpretación de la Justicia, no de nosotros, y lamentablemente debemos atenernos a lo que ella disponga.
En cuanto a la primera pregunta, tengo que decir que en muchos casos -diría que en la mayoría, ya que la única excepción es Canal 13- la transferencia de grandes paquetes accionarios ha traído grandes complicaciones a la hora de saber quién es el dueño. Esta es una de las grandes falencias que tiene nuestro país en materia de comunicaciones, ya que no existe una ley precisa.
Al considerarse que se trata de sociedades comerciales, si Fulano le vende a Mengano tiene que haber una verificación de parte del órgano de contralor, es decir, del COMFER. Nosotros sabemos que Wendy sigue siendo el dueño de América TV -aunque no lo parezca- porque nunca se avanzó en la transferencia. De la misma manera, sabemos que Alejandro Romay continúa siendo el dueño de Canal 9 porque así figura en los papeles, ya que la transferencia jamás se realizó.
Esta cuestión, que es puramente legal, está siendo analizada por la Procuración General del Tesoro. En el caso de América TV, por ejemplo, la Justicia -de acuerdo con aquel criterio- sostiene que no puede perder la licencia porque tiene una convocatoria debido a que se trata de una sociedad comercial con fines de lucro. Es una interpretación de la Justicia, no de nosotros, y lamentablemente debemos atenernos a lo que ella disponga.
En cuanto a la primera pregunta, tengo que decir que en muchos casos -diría que en la mayoría, ya que la única excepción es Canal 13- la transferencia de grandes paquetes accionarios ha traído grandes complicaciones a la hora de saber quién es el dueño. Esta es una de las grandes falencias que tiene nuestro país en materia de comunicaciones, ya que no existe una ley precisa.
Al considerarse que se trata de sociedades comerciales, si Fulano le vende a Mengano tiene que haber una verificación de parte del órgano de contralor, es decir, del COMFER. Nosotros sabemos que Wendy sigue siendo el dueño de América TV -aunque no lo parezca- porque nunca se avanzó en la transferencia. De la misma manera, sabemos que Alejandro Romay continúa siendo el dueño de Canal 9 porque así figura en los papeles, ya que la transferencia jamás se realizó.
SRA. PARENTELLA ¿Quiere decir que también hay una actitud de ilegalidad de parte del COMFER por permitir que esto ocurra?
SR. CATERBETTI No.
SRA. PARENTELLA Luego de ver lo que establecen la reglamentación y el articulado de la ley y de escuchar lo que usted acaba de explicar, tengo la sensación de que estas cosas ocurren y que el COMFER no puede hacer nada.
SR. CATERBETTI No es así, señora diputada, y si me permite le daré un ejemplo.
Teóricamente, Canal 9 goza de una renovación de licencia, porque una vez cumplido el primer período de quince años obtuvo una ampliación de la licencia por diez años. Dicha ampliación fue solicitada por el señor Romay, pese a creerse que no era el dueño. En el caso de América TV, como dije antes, el dueño continúa siendo el señor Wendy.
T.13
La ampliación del período de licencias no lo pide ni Avila, ni Nofal ni el grupo titular; lo pide Wendy.
Teóricamente, Canal 9 goza de una renovación de licencia, porque una vez cumplido el primer período de quince años obtuvo una ampliación de la licencia por diez años. Dicha ampliación fue solicitada por el señor Romay, pese a creerse que no era el dueño. En el caso de América TV, como dije antes, el dueño continúa siendo el señor Wendy.
T.13
La ampliación del período de licencias no lo pide ni Avila, ni Nofal ni el grupo titular; lo pide Wendy.
SRA. PARENTELLA Entonces la explotación la hace una persona que no es la titular.
SR. CATERBETTI El juez Bonadío interviene en la causa para saber de dónde provienen los fondos y otros temas más.
SRA. PARENTELLA Discúlpeme, pero mientras se investiga sigue funcionando.
SR. CATERBETTI No lo podemos impedir porque no hay legislación que nos permita hacerlo. Directamente se va a la Justicia y el COMFER queda atado de pies y manos. Esto ocurre en todos los casos.
Voy a dar un ejemplo muy simple. En el Juzgado N°5 a cargo del doctor Oyharbide tuvimos que hacer una denuncia penal por una radio clandestina -FM Cumbia Latina- que permanentemente interfería Aeroparque. El costo para el Estado del control de esa radio clandestina significa la verificación diaria. Esa radio es clandestina, ilegal, se excede en la potencia e interfiere Aeroparque, sin embargo, no podemos decomisarla porque la Justicia considera que esa radio comete una infracción administrativa, lo que no es delito penal. Por todo esto, estamos tratando de normalizar las radios.
Acerca de las transferencias estamos intentando que se aclaren las situaciones. Por ejemplo, en el caso de Canal 9, preguntamos al juzgado del doctor Bonadío si había algún impedimento legal en la investigación en cuanto a pases, transferencias y fondos; se nos dijo que no. Entonces, solicitamos a los compradores que nos enviaran las transferencias de acciones desde el comienzo de la gestión, nos trajeron todas las actas de transferencia, se notificó al juzgado, y no pusieron impedimento. Pero a los actuales compradores se les exige una evaluación patrimonial que todavía están completando.
En estos casos sabemos que hoy lo gerencia fulano, que es el dueño pero de todos modos sigue a nombre del anterior. Cuando la información sea completada como corresponde se autoriza la transferencia. Es necesario completar lo relativo al patrimonio de los socios, acreditar suficiente solvencia, saber cómo se compró y conocer los antecedentes personales. Luego se comienza a hablar de contenido.
Estamos tratando de avanzar pero no es fácil. Hemos encontrado alrededor de 28 mil expedientes, algunos de los cuales son del año 1984 y nunca fueron analizados. Hay radios que tienen permisos provisorios precarios que datan de 1986. No tenemos idea de los motivos por los que siguen en esa situación ya que tienen derecho a tener una licencia y no un permiso precario con una duración de seis meses. Inclusive hay radios que pagan el gravamen.
Cuando pedimos la normalización de las radios durante la administración de Gustavo López, se llamó a un período de normalización y quedaron dos mil frecuencias libres en zonas importantes con categorías altas -no F o G-. Eso significa que hay muchas radios que quieren seguir siendo ilegales. A estas radios no se las puede decomisar, no pagan impuestos y no podemos saber quiénes son los titulares.
Voy a dar un ejemplo muy simple. En el Juzgado N°5 a cargo del doctor Oyharbide tuvimos que hacer una denuncia penal por una radio clandestina -FM Cumbia Latina- que permanentemente interfería Aeroparque. El costo para el Estado del control de esa radio clandestina significa la verificación diaria. Esa radio es clandestina, ilegal, se excede en la potencia e interfiere Aeroparque, sin embargo, no podemos decomisarla porque la Justicia considera que esa radio comete una infracción administrativa, lo que no es delito penal. Por todo esto, estamos tratando de normalizar las radios.
Acerca de las transferencias estamos intentando que se aclaren las situaciones. Por ejemplo, en el caso de Canal 9, preguntamos al juzgado del doctor Bonadío si había algún impedimento legal en la investigación en cuanto a pases, transferencias y fondos; se nos dijo que no. Entonces, solicitamos a los compradores que nos enviaran las transferencias de acciones desde el comienzo de la gestión, nos trajeron todas las actas de transferencia, se notificó al juzgado, y no pusieron impedimento. Pero a los actuales compradores se les exige una evaluación patrimonial que todavía están completando.
En estos casos sabemos que hoy lo gerencia fulano, que es el dueño pero de todos modos sigue a nombre del anterior. Cuando la información sea completada como corresponde se autoriza la transferencia. Es necesario completar lo relativo al patrimonio de los socios, acreditar suficiente solvencia, saber cómo se compró y conocer los antecedentes personales. Luego se comienza a hablar de contenido.
Estamos tratando de avanzar pero no es fácil. Hemos encontrado alrededor de 28 mil expedientes, algunos de los cuales son del año 1984 y nunca fueron analizados. Hay radios que tienen permisos provisorios precarios que datan de 1986. No tenemos idea de los motivos por los que siguen en esa situación ya que tienen derecho a tener una licencia y no un permiso precario con una duración de seis meses. Inclusive hay radios que pagan el gravamen.
Cuando pedimos la normalización de las radios durante la administración de Gustavo López, se llamó a un período de normalización y quedaron dos mil frecuencias libres en zonas importantes con categorías altas -no F o G-. Eso significa que hay muchas radios que quieren seguir siendo ilegales. A estas radios no se las puede decomisar, no pagan impuestos y no podemos saber quiénes son los titulares.
SRA. PRESIDENTA FERRERO De acuerdo a las inquietudes formuladas por la señora diputada Parentella, quisiera saber quién es el responsable del contenido de los programas. ¿Es el dueño anterior o el actual? ¿A quién se le aplica la multa?
SR. CATERBETTI Es muy simple. Las multas siempre son sobre la señal. En consecuencia, el titular de la señal es el responsable de la multa.
Además quiero comentarles que el nuevo régimen de sanción llega a tal punto que considera la pérdida de la licencia.
T.14
Por eso hemos pedido que este régimen de sanciones no sea arbitrario, que no sea una decisión unilateral del COMFER para decir: "Señores, ustedes no sabían que esto se iba a hacer". Por ese motivo, el régimen de sanciones lo va a firmar el COMFER mediante una resolución, pero previamente se va a firmar un acuerdo entre todos los medios para que luego no digan: "Señores, esto no lo sabíamos". Existe pleno conocimiento. Nosotros tuvimos arduas discusiones durante aproximadamente tres meses, pero fue condición el hecho de que tenemos que llegar a algo para que se limpie la pantalla mediante un acuerdo.
El otro tema que es importante descatar es que, como nunca pagaron, jamás les molestó infringir determinados puntos de la guía de contenidos. Pero, como ahora lo van a tener que pagar y va a tener que hacerlo la señal pudiendo aplicarse a las producciones privadas, esto va a cubrir y va a limpiar la pantalla. Pero siempre la responsable es la señal; la que corre el riesgo es la señal.
Además quiero comentarles que el nuevo régimen de sanción llega a tal punto que considera la pérdida de la licencia.
T.14
Por eso hemos pedido que este régimen de sanciones no sea arbitrario, que no sea una decisión unilateral del COMFER para decir: "Señores, ustedes no sabían que esto se iba a hacer". Por ese motivo, el régimen de sanciones lo va a firmar el COMFER mediante una resolución, pero previamente se va a firmar un acuerdo entre todos los medios para que luego no digan: "Señores, esto no lo sabíamos". Existe pleno conocimiento. Nosotros tuvimos arduas discusiones durante aproximadamente tres meses, pero fue condición el hecho de que tenemos que llegar a algo para que se limpie la pantalla mediante un acuerdo.
El otro tema que es importante descatar es que, como nunca pagaron, jamás les molestó infringir determinados puntos de la guía de contenidos. Pero, como ahora lo van a tener que pagar y va a tener que hacerlo la señal pudiendo aplicarse a las producciones privadas, esto va a cubrir y va a limpiar la pantalla. Pero siempre la responsable es la señal; la que corre el riesgo es la señal.
SR. ZOTOS ¿El titular de la señal?
SR. CATERBETTI Sea quien fuere el titular, es la señal la responsable. Por ejemplo, si es Telefé, puede perder la señal no importa quién sea su titular. Eso ya sí es facultad del COMFER. Ya sea Wendy el titular o el que venga detrás, la que corre el riesgo es la señal.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor diputado Zotos.
SR. ZOTOS Agradezco nuevamente la asistencia de la autoridad del COMFER. El señor interventor hablaba sobre el tema de las denominadas zonas conflictivas en relación con la licencia y adjudicaciones. Durante el período de gobierno del doctor de la Rúa se vendieron pliegos de licitaciones...
SR. CATERBETTI Ochenta y cuatro.
SR. ZOTOS Exactamente. La pregunta que deseo formular apunta a qué va a pasar con esos medios o con esas radios que compraron los pliegos y los presentaron al COMFER. Quiero saber en qué situación quedaron.
SR. CATERBETTI Respecto de ese tema, si no me equivoco, creo que fueron especialmente ochenta y cuatro. Algunos primeros se adjudicaron por decreto y después se quitaron por decreto. Eso se está evaluando porque es imposible decir a esa gente que compre un nuevo pliego. Se llama nuevamente a licitación y es imposible hacerlo porque hay que respetar el derecho adquirido de muchos.
¿Qué es lo que estamos tratando de hacer? Que la CNC nos dé factibilidad de esas frecuencias porque ahí hubo, a mi juicio, un error en la evaluación de la CNC en relación con la frecuencia que se podía dar a o no. En todo caso -esto lo va a aclarar el señor Patrignani-, a esos ochenta y cuatro casos -de los cuales creo que hay cuarenta y pico que se adjudicaron y luego se quitaron- se les va a dar prioridad absoluta. No se va a llamar a una nueva venta de pliegos ni nada por el estilo, salvo que las impugnaciones sean muy cruzadas y se caiga el concurso.
El ingeniero Patrignani es el responsable en ese área, de manera que él podrá explicarlo mejor que yo.
¿Qué es lo que estamos tratando de hacer? Que la CNC nos dé factibilidad de esas frecuencias porque ahí hubo, a mi juicio, un error en la evaluación de la CNC en relación con la frecuencia que se podía dar a o no. En todo caso -esto lo va a aclarar el señor Patrignani-, a esos ochenta y cuatro casos -de los cuales creo que hay cuarenta y pico que se adjudicaron y luego se quitaron- se les va a dar prioridad absoluta. No se va a llamar a una nueva venta de pliegos ni nada por el estilo, salvo que las impugnaciones sean muy cruzadas y se caiga el concurso.
El ingeniero Patrignani es el responsable en ese área, de manera que él podrá explicarlo mejor que yo.
SR. PATRIGNANI En 1999 se llevaron a cabo concursos para emisoras de baja potencia en categorías E, F y G que habían sido adjudicadas y que después, en el año 2000, fueron revocadas. A esto se refería el licenciado Caterbetti al referirse a las ochenta y cuatro que tienen una medida que está en la justicia.
En el año 2001 hubo otro concurso de categorías grandes -B, C y D- en distintos puntos del país. Eran ochenta y nueve en total, de las cuales hay algunas que están en proceso de adjudicación. Dichas adjudicaciones las hace el COMFER, pero toda la parte administrativa de los procedimientos se hace en la Procuración General del Tesoro. Algunas ya están en la Procuración con un dictamen del COMFER y están para adjudicar. Desestimamos que un 50 por ciento se va a terminar antes del 25 de mayo del año próximo.
T.15
En el año 2001 hubo otro concurso de categorías grandes -B, C y D- en distintos puntos del país. Eran ochenta y nueve en total, de las cuales hay algunas que están en proceso de adjudicación. Dichas adjudicaciones las hace el COMFER, pero toda la parte administrativa de los procedimientos se hace en la Procuración General del Tesoro. Algunas ya están en la Procuración con un dictamen del COMFER y están para adjudicar. Desestimamos que un 50 por ciento se va a terminar antes del 25 de mayo del año próximo.
T.15
SR. ZOTTOS Soy diputado por la provincia de Salta, que es una de las zonas conflictivas -especialmente la capital- debido a la gran cantidad de radios que abarca el dial. Por eso en la ciudad de Salta se realizaron más presentaciones para las categorías chicas, creo que la e).
SR. PATRIGNANI Exactamente.
SR. ZOTTOS Creo que corresponden a adjudicaciones directas.
SR. PATRIGNANI Sí, son directas cuando no se trata de zonas conflictivas. El tema es así: la Secretaría de Comunicaciones efectúa la distribución del espectro en función de distintas categorías. En zonas importantes, como por ejemplo la ciudad que usted menciona, Salta, hay a lo mejor entre cinco y diez emisoras grandes, que tienen un área de cobertura de entre 80 y 100 kilómetros, pero que en este momento no significan un negocio redituable. Por eso esas categorías actualmente se encuentran desiertas. Entonces, se está realizando una redimensión, bajando esa categoría d) y tomando categorías de menor potencia, de menor área de cobertura, con lo que de una frecuencia se pueden obtener cuatro canales distintos en baja potencia. Eso es lo que estamos haciendo en este momento. El plan ya está elaborado en muchos lugares del país, como por ejemplo en Mar del Plata, donde había 55 presentaciones sobre veinte posibilidades de frecuencias. Este número lo hemos ampliado a 34 y estamos tratando de normalizar también esa zona de Mar del Plata. Lo mismo sucede en Santa Fe y en Paraná.
Esta situación implica un trabajo muy arduo porque todo el plan nacional de FM contemplaba emisoras de alta y baja potencia. Hoy el mercado se vuelca a la baja potencia porque requiere de menos inversión y personal, y si bien el área de cobertura es restringida, cumple con las necesidades del licenciatario.
Esta situación implica un trabajo muy arduo porque todo el plan nacional de FM contemplaba emisoras de alta y baja potencia. Hoy el mercado se vuelca a la baja potencia porque requiere de menos inversión y personal, y si bien el área de cobertura es restringida, cumple con las necesidades del licenciatario.
SR. ZOTTOS ¿O sea que con esto quedan descartadas las versiones acerca de la posibilidad de que se anulen algunas licitaciones de frecuencias que ya han sido adjudicadas?
SR. PATRIGNANI No, han sido anuladas en el año 2000, pero a fines de 1999 se adjudicaron muchas frecuencias: las 84 que mencionó el señor Caterbetti. Esas frecuencias fueron revocadas en el año 2000 por el señor Gustavo López porque supuestamente no eran compatibles con el plan de asignaciones de frecuencias y debido a la gran vigencia que había de emisoras clandestinas, porque no se puede adjudicar un canal cuando está ocupado por una emisora clandestina. Si uno es licenciatario, ese es un juicio contra el COMFER. Si asignamos una frecuencia ocupada por una clandestina -que a lo mejor presentó una medida cautelar, como decía Caterbetti respecto del caso de Aeroparque- no podemos hacer nada. Eso se vuelve en contra del COMFER porque está asignando un canal que está ocupado.
SR. CATERBETTI Ese es el principal problema que tenemos con la normalización.
En muchos distritos de varias provincias tenemos por ejemplo categorías d) libres, que corresponden a radios que tienen un alcance de hasta 80 kilómetros, o posiblemente un poco más. Hay pequeñas ciudades que no necesitan una radio de categoría d), sino una e), una f) o una g). Entonces, se puede duplicar, triplicar y hasta cuadruplicar el espectro. Ese es el trabajo que se está llevando a cabo para normalizar esta situación: ampliar la cantidad de frecuencias.
No es cierto en absoluto que se vayan a decomisar radios. En la CNC quedaron pendientes de la administración anterior aproximadamente 1.000 o 1.100 decomisos. Nosotros solicitamos a la CNC que por favor los detuviera hasta tanto pudiéramos empezar a normalizar. No era justo decomisar sin dar la oportunidad de la normalización. Lo que ocurre es que cuando se enteran de que se va a normalizar aparecen radios que nunca existieron. Entonces, donde teníamos 30 de golpe aparecieron 50. Por eso siempre digo que no se trata de poner el carro delante del caballo sino al revés. De lo contrario, el perjuicio más grande que va a traer esto cuando normalicemos lo van a tener las normalizadas porque vamos a normalizarlas y le van a poner otra radio.
T.16
Cedrola
LE
La Justicia continúa considerando que, según lo que establece la ley, se trata de una infracción administrativa. Entonces, no podemos decomisar.
Nos hemos encontrado con que hay 1.700 permisos precarios provisorios, que no son otra cosa que permisos otorgados por seis meses por diferentes motivos. En algunos casos, hay radios que tienen desde hace seis, ocho o diez años un permiso precario provisorio simplemente porque les falta la presentación de la renovación del seguro de sus equipos.
En el transcurso de este año ya hemos normalizado -si no me equivoco- quinientas treinta radios, y estamos abocados a la tarea de normalizar todos los permisos precarios provisorios porque entendemos que no deben existir más.
Además, hay que tener en cuenta que cuando a una radio con permiso precario provisorio se le dice en forma sucesiva "falta esto" o "falta aquello" para lograr la normalización, siempre hay algún gestor en el medio. Por eso hemos dicho a todos, sin excepción, que el COMFER está para hacer cumplir las normas y servir al radiodifusor.
También les pedimos que no recurran a gestores ni contraten abogados, y si me permiten citaré un caso. En su momento, el pliego de licitación costaba 2.500 pesos; en los pueblos chicos, bajamos el precio a 500 pesos. Cuando la frecuencia se encuentra en una zona que no presenta conflictos, aquel que compra el pliego automáticamente abre el concurso. Si hay veinte frecuencias y se presentan quince, esos quince abren el concurso y pueden tener una radio cada uno. Pagan 500 pesos el pliego de licitación y no precisan contratar a ningún gestor, porque el COMFER les proporciona todo lo necesario; luego, automáticamente se inicia el trámite y la adjudicación puede hacerse en forma rapidísima.
A mi juicio, el COMFER fue un gran negocio para un grupo de abogados y de gestores. No quiero ir más allá, señora presidenta, pero debe quedar en claro que estas cosas ya no ocurren en el Comité Federal de Radiodifusión. No existe radiodifusor alguno al que el COMFER le diga "vaya a tal gestor" o "vaya a tal abogado"; por el contrario, la respuesta es "venga aquí".
Este es el resultado del trabajo que el COMFER ha comenzado a desarrollar en forma conjunta con la Comisión Nacional de Comunicaciones, algo que antes jamás se había hecho. Desde que iniciamos nuestra gestión trabajamos con la CNC para ampliar las frecuencias y blanquear todas las situaciones.
La cuestión más difícil de resolver es la que planteó la señora diputada, es decir, la de las transferencias. Pero, como dije en su momento, es un tema en el que interviene mucho la Justicia.
En muchos distritos de varias provincias tenemos por ejemplo categorías d) libres, que corresponden a radios que tienen un alcance de hasta 80 kilómetros, o posiblemente un poco más. Hay pequeñas ciudades que no necesitan una radio de categoría d), sino una e), una f) o una g). Entonces, se puede duplicar, triplicar y hasta cuadruplicar el espectro. Ese es el trabajo que se está llevando a cabo para normalizar esta situación: ampliar la cantidad de frecuencias.
No es cierto en absoluto que se vayan a decomisar radios. En la CNC quedaron pendientes de la administración anterior aproximadamente 1.000 o 1.100 decomisos. Nosotros solicitamos a la CNC que por favor los detuviera hasta tanto pudiéramos empezar a normalizar. No era justo decomisar sin dar la oportunidad de la normalización. Lo que ocurre es que cuando se enteran de que se va a normalizar aparecen radios que nunca existieron. Entonces, donde teníamos 30 de golpe aparecieron 50. Por eso siempre digo que no se trata de poner el carro delante del caballo sino al revés. De lo contrario, el perjuicio más grande que va a traer esto cuando normalicemos lo van a tener las normalizadas porque vamos a normalizarlas y le van a poner otra radio.
T.16
Cedrola
LE
La Justicia continúa considerando que, según lo que establece la ley, se trata de una infracción administrativa. Entonces, no podemos decomisar.
Nos hemos encontrado con que hay 1.700 permisos precarios provisorios, que no son otra cosa que permisos otorgados por seis meses por diferentes motivos. En algunos casos, hay radios que tienen desde hace seis, ocho o diez años un permiso precario provisorio simplemente porque les falta la presentación de la renovación del seguro de sus equipos.
En el transcurso de este año ya hemos normalizado -si no me equivoco- quinientas treinta radios, y estamos abocados a la tarea de normalizar todos los permisos precarios provisorios porque entendemos que no deben existir más.
Además, hay que tener en cuenta que cuando a una radio con permiso precario provisorio se le dice en forma sucesiva "falta esto" o "falta aquello" para lograr la normalización, siempre hay algún gestor en el medio. Por eso hemos dicho a todos, sin excepción, que el COMFER está para hacer cumplir las normas y servir al radiodifusor.
También les pedimos que no recurran a gestores ni contraten abogados, y si me permiten citaré un caso. En su momento, el pliego de licitación costaba 2.500 pesos; en los pueblos chicos, bajamos el precio a 500 pesos. Cuando la frecuencia se encuentra en una zona que no presenta conflictos, aquel que compra el pliego automáticamente abre el concurso. Si hay veinte frecuencias y se presentan quince, esos quince abren el concurso y pueden tener una radio cada uno. Pagan 500 pesos el pliego de licitación y no precisan contratar a ningún gestor, porque el COMFER les proporciona todo lo necesario; luego, automáticamente se inicia el trámite y la adjudicación puede hacerse en forma rapidísima.
A mi juicio, el COMFER fue un gran negocio para un grupo de abogados y de gestores. No quiero ir más allá, señora presidenta, pero debe quedar en claro que estas cosas ya no ocurren en el Comité Federal de Radiodifusión. No existe radiodifusor alguno al que el COMFER le diga "vaya a tal gestor" o "vaya a tal abogado"; por el contrario, la respuesta es "venga aquí".
Este es el resultado del trabajo que el COMFER ha comenzado a desarrollar en forma conjunta con la Comisión Nacional de Comunicaciones, algo que antes jamás se había hecho. Desde que iniciamos nuestra gestión trabajamos con la CNC para ampliar las frecuencias y blanquear todas las situaciones.
La cuestión más difícil de resolver es la que planteó la señora diputada, es decir, la de las transferencias. Pero, como dije en su momento, es un tema en el que interviene mucho la Justicia.
SRA. PARENTELLA Otro caso es la radio de la ciudad...
SR. CATERBETTI En cuanto a la radio de la ciudad, en su momento hablamos con el intendente...
SRA. PARENTELLA Me refiero a Radio Milenium, que pese a registrar una serie de irregularidades se le volvió a otorgar la licencia.
SR. CATERBETTI No es así, señora diputada, y si me permite le explicaré cuáles son las dudas que existen respecto del tema.
En su momento, se acusó a Radio Milenium de ser una radio alquilada. El problema es que nosotros no podemos saber si una radio es alquilada porque existe la posibilidad de celebrar contratos de gerenciamiento o producción. Si yo soy dueño de una radio y contrato a la señora diputada Parentella para que se encargue del gerenciamiento y de la producción, no le estoy alquilando la radio sino que simplemente la estoy contratando para que gerencie y produzca. Puede llegar a interpretarse que se trata de un alquiler, pero de los papeles no surge que sea así.
Cuando se presentaron las denuncias intervino la Defensoría del Pueblo -hubo una investigación profunda a cargo del doctor Mondino-, que citó a los responsables de ambas partes. El resultado fue que ni el titular de la radio ni quien había sido contratado para gerenciarla y operarla declararon que ésta hubiera sido alquilada. Por el contrario, dijeron que se había celebrado un contrato de gerenciamiento y producción y que, por lo tanto, sólo se cobraba el gerenciamiento y la producción.
En su momento, se acusó a Radio Milenium de ser una radio alquilada. El problema es que nosotros no podemos saber si una radio es alquilada porque existe la posibilidad de celebrar contratos de gerenciamiento o producción. Si yo soy dueño de una radio y contrato a la señora diputada Parentella para que se encargue del gerenciamiento y de la producción, no le estoy alquilando la radio sino que simplemente la estoy contratando para que gerencie y produzca. Puede llegar a interpretarse que se trata de un alquiler, pero de los papeles no surge que sea así.
Cuando se presentaron las denuncias intervino la Defensoría del Pueblo -hubo una investigación profunda a cargo del doctor Mondino-, que citó a los responsables de ambas partes. El resultado fue que ni el titular de la radio ni quien había sido contratado para gerenciarla y operarla declararon que ésta hubiera sido alquilada. Por el contrario, dijeron que se había celebrado un contrato de gerenciamiento y producción y que, por lo tanto, sólo se cobraba el gerenciamiento y la producción.
SRA. PARENTELLA Pero tenían deudas, y sin embargo se les volvió a otorgar...
SR. CATERBETTI En ningún momento declararon tener deudas. Según las versiones que recibimos, quienes gerenciaban la radio le debían 600.000 pesos al titular; pero en ningún momento se denunció que hubiera deudas del titular.
En cambio, sí se presentaron denuncias acerca de que esta radio se originó luego de una transferencia de 15 millones de dólares con una sociedad off shore. Las denuncias están siendo investigadas, porque no hay radio que valga 15 millones de dólares y sea comprada por alguien que registra un capital de 360.000 dólares. En la investigación intervienen la Auditoría General de la Nación, la Procuración General del Tesoro y otros estamentos del Estado.
T.17
No es que se adjudique a Milenium por un tema de alquiler sino que se llama a concurso para la frecuencia 106.9 FM. Recordemos que los pliegos provienen de la administración anterior. Nosotros solamente hacemos la evaluación en cuanto al patrimonio y al contenido de la explotación.
En la evaluación del patrimonio se dan situaciones muy especiales. El grupo CARSA -PIPSA, un grupo español- no debe ser evaluado según lo establece la ley, pero ocurre que CARSA presenta un recurso y la Justicia dictamina que aunque la ley establezca que los titulares deben ser oriundos del país, como la sociedad anónima es argentina, tenemos que evaluarlos. La ley dice que no, pero la Justicia dice que sí, por ello lo evaluamos. En la evaluación sale cuarto porque no llega ni en contenidos ni en antecedentes, aunque posiblemente sí en inversiones, pero a veces en la radiodifusión lo más importante no son las inversiones.
Otro grupo que se presentó fue Radio del Sur, Arbistrud, pero no llegó porque hizo promesas de contenido y no presentó los antecedentes; además, tampoco llegaba a igualar el patrimonio de los otros oferentes.
También se presentó el grupo X4 que salió segundo en cuanto a contenidos pero no hacía inversión sino traslación de equipos y de inversión de un PPP, que es una radio de baja. O sea que sacaba equipos e inversión para ponerlos en otra radio. Pero esto no lo permitía el pliego porque señalaba claramente que había que hacer una inversión y declarar al personal; y tampoco había personal porque se trasladaba de un lado a otro.
Entonces, quedaba el grupo Millenium que había recibido importantes premios, tenía antecedentes de contenido y una excelente inversión.
¿Qué hizo el COMFER para evitar dudas? Luego de realizar la evaluación cedió los pliegos a la Secretaría Legal y Técnica de la Presidencia de la Nación, que emitió un dictamen favorable señalando la inobjetabilidad del procedimiento. No conformes con ello, lo enviamos al Ministerio del Interior, que también emitió un dictamen favorable inobjetable. Tampoco conformes con ello, lo presentamos ante la Auditoría General de la Nación, que emitió un dictamen favorable inobjetable. Luego, todos esos dictámenes lo mandamos a la Procuración del Tesoro Nacional, que no tuvo ninguna objeción del acto administrativo pero pedía la modificación del decreto y que se expresara que por orden de la Justicia nos veíamos obligados a evaluar al grupo PIPSA -o CARSA-. Allí comienzan las denuncias penales e impugnaciones a la Justicia. No quiero equivocarme pero creo que la causa la sigue el juez Urso y está por dictaminar al respecto.
En función de los antecedentes verificados en cuanto a adjudicación de radios, desgraciadamente siempre terminan en la Justicia, aun siendo perfecto el procedimiento seguido.
En cambio, sí se presentaron denuncias acerca de que esta radio se originó luego de una transferencia de 15 millones de dólares con una sociedad off shore. Las denuncias están siendo investigadas, porque no hay radio que valga 15 millones de dólares y sea comprada por alguien que registra un capital de 360.000 dólares. En la investigación intervienen la Auditoría General de la Nación, la Procuración General del Tesoro y otros estamentos del Estado.
T.17
No es que se adjudique a Milenium por un tema de alquiler sino que se llama a concurso para la frecuencia 106.9 FM. Recordemos que los pliegos provienen de la administración anterior. Nosotros solamente hacemos la evaluación en cuanto al patrimonio y al contenido de la explotación.
En la evaluación del patrimonio se dan situaciones muy especiales. El grupo CARSA -PIPSA, un grupo español- no debe ser evaluado según lo establece la ley, pero ocurre que CARSA presenta un recurso y la Justicia dictamina que aunque la ley establezca que los titulares deben ser oriundos del país, como la sociedad anónima es argentina, tenemos que evaluarlos. La ley dice que no, pero la Justicia dice que sí, por ello lo evaluamos. En la evaluación sale cuarto porque no llega ni en contenidos ni en antecedentes, aunque posiblemente sí en inversiones, pero a veces en la radiodifusión lo más importante no son las inversiones.
Otro grupo que se presentó fue Radio del Sur, Arbistrud, pero no llegó porque hizo promesas de contenido y no presentó los antecedentes; además, tampoco llegaba a igualar el patrimonio de los otros oferentes.
También se presentó el grupo X4 que salió segundo en cuanto a contenidos pero no hacía inversión sino traslación de equipos y de inversión de un PPP, que es una radio de baja. O sea que sacaba equipos e inversión para ponerlos en otra radio. Pero esto no lo permitía el pliego porque señalaba claramente que había que hacer una inversión y declarar al personal; y tampoco había personal porque se trasladaba de un lado a otro.
Entonces, quedaba el grupo Millenium que había recibido importantes premios, tenía antecedentes de contenido y una excelente inversión.
¿Qué hizo el COMFER para evitar dudas? Luego de realizar la evaluación cedió los pliegos a la Secretaría Legal y Técnica de la Presidencia de la Nación, que emitió un dictamen favorable señalando la inobjetabilidad del procedimiento. No conformes con ello, lo enviamos al Ministerio del Interior, que también emitió un dictamen favorable inobjetable. Tampoco conformes con ello, lo presentamos ante la Auditoría General de la Nación, que emitió un dictamen favorable inobjetable. Luego, todos esos dictámenes lo mandamos a la Procuración del Tesoro Nacional, que no tuvo ninguna objeción del acto administrativo pero pedía la modificación del decreto y que se expresara que por orden de la Justicia nos veíamos obligados a evaluar al grupo PIPSA -o CARSA-. Allí comienzan las denuncias penales e impugnaciones a la Justicia. No quiero equivocarme pero creo que la causa la sigue el juez Urso y está por dictaminar al respecto.
En función de los antecedentes verificados en cuanto a adjudicación de radios, desgraciadamente siempre terminan en la Justicia, aun siendo perfecto el procedimiento seguido.
SR. ZOTTOS ¿Cómo evalúan el contenido de los programas televisivos y qué medida adopta el COMFER respecto del horario de protección al menor?
SR. CATERBETTI El horario de protección al menor está establecido. Al elaborar la nueva guía de contenidos tuvimos la intención de pasar el horario de protección al menor de las 22 a las 23 horas. Ese fue uno de los puntos que discutimos arduamente con los medios porque les afectaba mucho en el aspecto comercial; y nosotros no queremos llevar a los medios a un quebranto por la diferencia de una hora. Ellos alegan que las 22 horas es el horario para comenzar con la transmisión de películas y de determinados programas.
T.18
Ese fue un punto de flexilibilidad que tuvimos, y nos endurecimos porque también les aplicamos multas después del horario de protección al menor.
De aquí en más, con la nueva guía de contenidos, tienen que abstenerse de determinadas cosas después del horario de protección al menor. También se aclara el respeto a las instituciones.
Por más desprestigiadas que puedan estar nuestras instituciones, si nosotros seguimos permitiendo que eso ocurra, vamos a perder los valores que tenemos que seguir -a mi juicio, y esto lo digo a título personal-, y vamos a perder lo que realmente queremos lograr.
En los medios se está atacando permanentemente a instituciones de todo tipo. No me refiero ni a los diputados ni a los senadores sino a todo tipo de instituciones. A esto hay que ponerle un coto porque se puede criticar de determinada manera siempre y cuando sea sobre lo real y lo serio. Pero ya estamos entrando en lenguajes procaces y ello no hace bien a nuestra sociedad. No es lo que nuestra sociedad quiere ver.
Hoy, casualmente, se analizó el tema de lo que eran los lenguajes en determinados programas. Hay un canal que es número uno en audiencia y en rating. Me refiero a Canal 13. Sin embargo, no tiene multas. Entonces, uno ve eso y dice: "Pero si este canal es el número uno, tiene la máxima audiencia, nadie lo puede alcanzar, tiene gran rating y no tiene multas, ¿qué es lo que quiere nuestra sociedad?"
Vamos a un ejemplo opuesto. Hay un canal que tiene récord de multas. El programa que conduce la señora Moria Casán tuvo en seis meses setenta y dos multas. No sé si ustedes lo han visto, pero creo que no respeta al espectador ni a la sociedad.
T.18
Ese fue un punto de flexilibilidad que tuvimos, y nos endurecimos porque también les aplicamos multas después del horario de protección al menor.
De aquí en más, con la nueva guía de contenidos, tienen que abstenerse de determinadas cosas después del horario de protección al menor. También se aclara el respeto a las instituciones.
Por más desprestigiadas que puedan estar nuestras instituciones, si nosotros seguimos permitiendo que eso ocurra, vamos a perder los valores que tenemos que seguir -a mi juicio, y esto lo digo a título personal-, y vamos a perder lo que realmente queremos lograr.
En los medios se está atacando permanentemente a instituciones de todo tipo. No me refiero ni a los diputados ni a los senadores sino a todo tipo de instituciones. A esto hay que ponerle un coto porque se puede criticar de determinada manera siempre y cuando sea sobre lo real y lo serio. Pero ya estamos entrando en lenguajes procaces y ello no hace bien a nuestra sociedad. No es lo que nuestra sociedad quiere ver.
Hoy, casualmente, se analizó el tema de lo que eran los lenguajes en determinados programas. Hay un canal que es número uno en audiencia y en rating. Me refiero a Canal 13. Sin embargo, no tiene multas. Entonces, uno ve eso y dice: "Pero si este canal es el número uno, tiene la máxima audiencia, nadie lo puede alcanzar, tiene gran rating y no tiene multas, ¿qué es lo que quiere nuestra sociedad?"
Vamos a un ejemplo opuesto. Hay un canal que tiene récord de multas. El programa que conduce la señora Moria Casán tuvo en seis meses setenta y dos multas. No sé si ustedes lo han visto, pero creo que no respeta al espectador ni a la sociedad.
SR. ZOTOS ¿No hay un tope de multas? ¿No hay un límite?
SR. CATERBETTI Reitero: el límite es terrible. Entonces, nosotros vamos a poner en este nuevo régimen un límite que, luego reiteradas faltas graves con conocimiento del licenciatario, implicarán la suspensión de publicidad y caducidad de licencia.
SRA. PARENTELLA Sí, pero no se cobran las multas. Aquel programa tiene setenta y dos multas sin cobrar...
SR. CATERBETTI No se pueden cobrar porque tienen siempre la ventaja de que el equipo de evaluadores no somos nosotros sino dieciocho profesionales psicólogos, sociólogos con mucha capacidad y mucha experiencia de años en el tema que pueden considerar discutibles las faltas según la idea de uno o de otro. Pero son dieciocho; no son ni uno, ni dos, ni tres. No es arbitrario.
Los medios tienen la posibilidad de recurrir esa falta. ¿Qué es lo que se ha sucedido? No es que yo quiera justificar a gobiernos anteriores, pero ha sucedido que al recurrir las faltas se encontraban con que realmente nunca llegaban a pagar las multas porque la justicia terminaba diciendo que era confiscatorio. Se llegó entonces a aplicar un régimen de condonación del 70 por ciento de la deuda y el 30 por ciento restante se canjeaba por publicidad.
¿Qué es lo que hemos hecho ahora? Debido a que perdió la delegación de facultades el presidente y no estábamos de acuerdo con que el señor presidente firmara una condonación, hemos llegado a un régimen para la deuda anterior. Ha quedado deuda del año pasado del gobierno nacional con muchos medios. O sea, de administraciones anteriores siempre se arrastran deudas a los años siguientes. La deuda se computa como paga y el resto va a publicidad institucional no permitiéndose la publicidad política. Pero de aquí en más, cuando el Estado necesite publicidad la va a tener que pagar; el canal o la señal, cuando comete infracciones, no las va a poder condonar sino que las tendrá que pagar.
O sea que hasta ahora era muy simple. Qué importa si infringimos porque, total, no pagamos. De ahora en más va a ser distinto.
Los medios tienen la posibilidad de recurrir esa falta. ¿Qué es lo que se ha sucedido? No es que yo quiera justificar a gobiernos anteriores, pero ha sucedido que al recurrir las faltas se encontraban con que realmente nunca llegaban a pagar las multas porque la justicia terminaba diciendo que era confiscatorio. Se llegó entonces a aplicar un régimen de condonación del 70 por ciento de la deuda y el 30 por ciento restante se canjeaba por publicidad.
¿Qué es lo que hemos hecho ahora? Debido a que perdió la delegación de facultades el presidente y no estábamos de acuerdo con que el señor presidente firmara una condonación, hemos llegado a un régimen para la deuda anterior. Ha quedado deuda del año pasado del gobierno nacional con muchos medios. O sea, de administraciones anteriores siempre se arrastran deudas a los años siguientes. La deuda se computa como paga y el resto va a publicidad institucional no permitiéndose la publicidad política. Pero de aquí en más, cuando el Estado necesite publicidad la va a tener que pagar; el canal o la señal, cuando comete infracciones, no las va a poder condonar sino que las tendrá que pagar.
O sea que hasta ahora era muy simple. Qué importa si infringimos porque, total, no pagamos. De ahora en más va a ser distinto.
SR. ZOTOS ¿A partir de cuándo se refiere cuando dice "de ahora en más"?
SR. CATERBETTI A partir del momento en que firmamos una resolución. Creo que lo estaremos haciendo entre el lunes y el martes no de la semana próxima sino de la otra. De aquí a siete o nueve días se firmará con el consenso de todos. Es automática; las facultades no son del Poder Ejecutivo sino de la intevención.
Hay otro tema importante que deseo aclarar. Cuando se canjeaba la publicidad con los medios, éstos aplicaban la lista de precios del segundo.
T.19
Hemos descubierto que el valor del segundo que pagaba el Estado según la lista de precios era el doble que el del mercado. Entonces, en el convenio que agregamos ahora y que también se va a firmar, el Estado tendrá un 50 por ciento de descuento en los precios para las campañas institucionales. Por ejemplo, si el segundo en determinado programa o medio cuesta cien pesos, el Estado pagará la mitad. O sea que la multa aplicada la paga el canal, y el Estado también paga pero la mitad. Eso también queda firmado. La guía de contenidos y este convenio serán rubricados por el presidente.
Hay otro tema importante que deseo aclarar. Cuando se canjeaba la publicidad con los medios, éstos aplicaban la lista de precios del segundo.
T.19
Hemos descubierto que el valor del segundo que pagaba el Estado según la lista de precios era el doble que el del mercado. Entonces, en el convenio que agregamos ahora y que también se va a firmar, el Estado tendrá un 50 por ciento de descuento en los precios para las campañas institucionales. Por ejemplo, si el segundo en determinado programa o medio cuesta cien pesos, el Estado pagará la mitad. O sea que la multa aplicada la paga el canal, y el Estado también paga pero la mitad. Eso también queda firmado. La guía de contenidos y este convenio serán rubricados por el presidente.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor diputado Llanos.
SR. LLANO Tengo algunas inquietudes para transmitir al señor Caterbetti, que a fin de evitar el diálogo voy a plantear una detrás de la otra para que al final él me responda.
En primer lugar, existe una gran preocupación por lo que se dio en llamar la "TV basura". Últimamente tres academias nacionales de gran prestigio han difundido un video exhibiendo la influencia que esto tiene en la formación de una contracultura, que será un obstáculo insalvable para reconstruir el capital social que tanto necesita nuestro país. Esto está más allá de toda discusión. En mi provincia, Mendoza, la semana pasada hubo denuncias de logias constituidas en colegios secundarios, a raíz de las cuales hubo chicos discriminados y aun golpeados, y también profesores "escrachados", todo esto por la imitación de logias que ven en un programa de televisión. O sea que esta situación está provocando resultados patéticos.
El señor Caterbetti nos está informando oficialmente que el régimen sancionatorio no funciona porque la justicia entiende que es confiscatorio, y también afirma que se está buscando un régimen que sea más efectivo en la aplicación de las sanciones y que evite todos estos contenidos tan perjudiciales.
Sé que en esta reunión surgen muchos temas sobre los que no podemos profundizar acabadamente, pero atento a la gentileza y a la buena predisposición para informarnos que tiene el señor Caterbetti, nos gustaría que antes de los quince días que faltan para que se firme este nuevo acuerdo con los medios pudiéramos tener una opinión fundada -si es posible ahora, o bien que nos la haga llegar por escrito- acerca de las causas del fracaso del régimen, cuál va a ser el nuevo y por qué se cree que esta vez va a funcionar. Entendemos que este es un tema crucial para el país.
Asimismo, del informe del señor interventor surge que uno de los problemas más graves que afronta el COMFER para la aplicación de la ley -llámense artilugios judiciales o impedimentos de actuar cuando han habido transferencias simuladas u ocultas- deviene de insuficiencias de la ley de radiodifusión.
T.20
Cedrola
LE
También me gustaría saber cuáles son, a criterio del COMFER, las modificaciones que habría que introducir para tener una ley efectiva.
Otra pregunta que quiero formular al señor Caterbetti tiene que ver con algo que dijo durante su exposición. Si no entendí mal, explicó que antes algunas multas se canjeaban por campañas políticas y que a partir de ahora se canjeará, a mitad del valor, el segundo de la tarifa publicitaria por campañas institucionales. Me gustaría saber a qué campañas políticas se refería.
Por otro lado, sería interesante que el señor Caterbetti nos diga si se modificarán los contenidos que en su momento convinieron el COMFER y el gobierno con los medios de comunicación. En caso afirmativo, quisiera conocer cuáles serían esas modificaciones.
Por último, felicito al señor interventor por haber reducido la excesiva planta jerárquica del COMFER, que él mismo describió como innecesaria y sobreabundante. Realmente me parece auspicioso que lo haya hecho, porque muchos entendemos que el COMFER tendría que ser conducido por un staff altamente profesionalizado y que no esté sospechado de tener parcialidad política. Por eso es importante no sólo la estabilidad sino también que se hagan concursos, máxime cuando el sector jerárquico es reducido. A propósito del tema, me gustaría saber qué ocurrirá con el personal jerárquico designado dado que los concursos -según ha manifestado el señor Caterbetti- fueron impugnados.
En primer lugar, existe una gran preocupación por lo que se dio en llamar la "TV basura". Últimamente tres academias nacionales de gran prestigio han difundido un video exhibiendo la influencia que esto tiene en la formación de una contracultura, que será un obstáculo insalvable para reconstruir el capital social que tanto necesita nuestro país. Esto está más allá de toda discusión. En mi provincia, Mendoza, la semana pasada hubo denuncias de logias constituidas en colegios secundarios, a raíz de las cuales hubo chicos discriminados y aun golpeados, y también profesores "escrachados", todo esto por la imitación de logias que ven en un programa de televisión. O sea que esta situación está provocando resultados patéticos.
El señor Caterbetti nos está informando oficialmente que el régimen sancionatorio no funciona porque la justicia entiende que es confiscatorio, y también afirma que se está buscando un régimen que sea más efectivo en la aplicación de las sanciones y que evite todos estos contenidos tan perjudiciales.
Sé que en esta reunión surgen muchos temas sobre los que no podemos profundizar acabadamente, pero atento a la gentileza y a la buena predisposición para informarnos que tiene el señor Caterbetti, nos gustaría que antes de los quince días que faltan para que se firme este nuevo acuerdo con los medios pudiéramos tener una opinión fundada -si es posible ahora, o bien que nos la haga llegar por escrito- acerca de las causas del fracaso del régimen, cuál va a ser el nuevo y por qué se cree que esta vez va a funcionar. Entendemos que este es un tema crucial para el país.
Asimismo, del informe del señor interventor surge que uno de los problemas más graves que afronta el COMFER para la aplicación de la ley -llámense artilugios judiciales o impedimentos de actuar cuando han habido transferencias simuladas u ocultas- deviene de insuficiencias de la ley de radiodifusión.
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También me gustaría saber cuáles son, a criterio del COMFER, las modificaciones que habría que introducir para tener una ley efectiva.
Otra pregunta que quiero formular al señor Caterbetti tiene que ver con algo que dijo durante su exposición. Si no entendí mal, explicó que antes algunas multas se canjeaban por campañas políticas y que a partir de ahora se canjeará, a mitad del valor, el segundo de la tarifa publicitaria por campañas institucionales. Me gustaría saber a qué campañas políticas se refería.
Por otro lado, sería interesante que el señor Caterbetti nos diga si se modificarán los contenidos que en su momento convinieron el COMFER y el gobierno con los medios de comunicación. En caso afirmativo, quisiera conocer cuáles serían esas modificaciones.
Por último, felicito al señor interventor por haber reducido la excesiva planta jerárquica del COMFER, que él mismo describió como innecesaria y sobreabundante. Realmente me parece auspicioso que lo haya hecho, porque muchos entendemos que el COMFER tendría que ser conducido por un staff altamente profesionalizado y que no esté sospechado de tener parcialidad política. Por eso es importante no sólo la estabilidad sino también que se hagan concursos, máxime cuando el sector jerárquico es reducido. A propósito del tema, me gustaría saber qué ocurrirá con el personal jerárquico designado dado que los concursos -según ha manifestado el señor Caterbetti- fueron impugnados.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor Caterbetti.
SR. CATERBETTI Señora presidenta: cuando dije que las multas eran canjeadas por campañas políticas me refería a lo siguiente.
Como es sabido, cuando se efectuó el canje se distribuyó el segundaje de publicidad entre todos los partidos políticos. Es decir que no se lo hizo específicamente durante la campaña anterior, que si mal no recuerdo tuvo lugar en el año 1998.
Como es sabido, cuando se efectuó el canje se distribuyó el segundaje de publicidad entre todos los partidos políticos. Es decir que no se lo hizo específicamente durante la campaña anterior, que si mal no recuerdo tuvo lugar en el año 1998.
SRA. PARENTELLA "Menem lo hizo"
SR. CATERBETTI El canje incluyó a todos. Tanto es así que en el caso de de la Rúa se hizo lo mismo.
SRA. PEREZ SUAREZ Es decir que el canje comprendió a todos los candidatos equitativamente.
SR. CATERBETTI Simplemente estoy explicando cómo se efectuó el canje. Tanto en el caso del doctor Menem como del doctor de la Rúa, el segundaje de la campaña publicitaria se distribuyó en forma proporcional entre todos los partidos políticos. Es decir que si había diez, a uno le podían corresponder cinco, a otro tres y al último dos. La cuestión excedió nuestras facultades, ya que en aquel entonces se cedió todo directamente a la AFIP.
SRA. PARENTELLA Usted está haciendo referencia al mes de octubre del año pasado, ¿verdad?
SR. CATERBETTI Exactamente.
Otra aclaración que debo hacer es la siguiente. Cuando hablo de "campañas institucionales", me refiero a campañas del área de la salud, de la DGI, etcétera. Nosotros entendemos que, por lógica, lo que es institucional no es político partidario.
En cuanto a si el COMFER tuvo actitudes de discriminación política, invito a los diputados de todas las extracciones a que me digan si cuando solicitaron información sobre la legalidad, el manejo, el funcionamiento, la adjudicación o el decomiso de algún medio, sufrieron algún tipo de discriminación de parte de nuestro organismo.
T.21
Estoy totalmente seguro que no porque las preguntas formuladas al COMFER provinieron de todas las extracciones políticas. Además, muchos me preguntaron directamente a mí y puedo asegurar de que a ninguno se lo ha dejado de atender ni se lo ha excluido ni se le ha dejado de brindar una respuesta que estuviera dentro de la lógica y la normativa vigente. Aclaro que esa era una indicación precisa del presidente desde el momento en que asumió su cargo.
Otra aclaración que debo hacer es la siguiente. Cuando hablo de "campañas institucionales", me refiero a campañas del área de la salud, de la DGI, etcétera. Nosotros entendemos que, por lógica, lo que es institucional no es político partidario.
En cuanto a si el COMFER tuvo actitudes de discriminación política, invito a los diputados de todas las extracciones a que me digan si cuando solicitaron información sobre la legalidad, el manejo, el funcionamiento, la adjudicación o el decomiso de algún medio, sufrieron algún tipo de discriminación de parte de nuestro organismo.
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Estoy totalmente seguro que no porque las preguntas formuladas al COMFER provinieron de todas las extracciones políticas. Además, muchos me preguntaron directamente a mí y puedo asegurar de que a ninguno se lo ha dejado de atender ni se lo ha excluido ni se le ha dejado de brindar una respuesta que estuviera dentro de la lógica y la normativa vigente. Aclaro que esa era una indicación precisa del presidente desde el momento en que asumió su cargo.
SR. LLANO De ninguna manera esto puede tomarse como una imputación. Lo que ocurre es que cuando finalice de desempeñar sus funciones otra persona se hará cargo del COMFER y nombrará un nuevo grupo de colaboradores. Entonces, lo que quiero decir es que con los concursos se busca evitar el recambio permanente y la inestabilidad porque, se quiera o no, ese terreno siempre es propicio para introducir el aspecto político mientras lo que se busca es la profesionalización.
La pregunta que formulo es si se está pensando en algo para lograr que en el futuro las autoridades del COMFER tengan cierto grado de permanencia.
La pregunta que formulo es si se está pensando en algo para lograr que en el futuro las autoridades del COMFER tengan cierto grado de permanencia.
SR. CATERBETTI Ninguna persona que desempeña cargos ejecutivos en el COMFER ha desarrollado actividades políticas. Por ejemplo, el señor Patrignani es ingeniero en comunicaciones.
Aclaro que en el COMFER hay gente con mucha antigüedad y experiencia. Pero en función de la ley que establece la no promoción a determinados cargos públicos a integrantes de la planta permanente, cuando se llamó a concurso casualmente no pudo ganarlo ningún empleado con esas características.
No quiero hacer una imputación, pero en primera instancia no había directores sino interventores de las áreas. Yo no tenía nada que ver ni tenía compromiso con los medios. Además, no iba a aceptar presiones políticas de ningún tipo porque esas fueron las indicaciones del presidente. Entonces, busqué especialistas técnicos -y no políticos- de cada área. El ingeniero Patrignani permanentemente estuvo en Estados Unidos y en 1977 fue a Alemania para interiorizarse sobre la televisión color en la Argentina. Luego, en 1978 se hizo cargo de la instalación y el equipamiento técnico de Argentina Televisora Color.
Asimismo, el señor Razetto también estuvo en ATC y es una persona con mucha experiencia en los temas de control y evaluación.
Por otra parte quiero señalar que durante ocho años hubo provincias que no fueron inspeccionadas; la inspección no se realiza para decomisar sino para saber cuántas radios tenemos. Al realizar la inspección descubrimos que a nivel nacional figuraban cerca de dos mil cuatrocientas radios, pero en realidad había siete mil radios en el país.
¿Qué prevemos para el futuro? Nosotros nos quedaremos hasta el 25 de mayo próximo y nuestra intención es llamar a concurso, pero no ampliando la estructura sino manteniendo la actual que es suficiente. La idea es que los oferentes se presenten a concurso y hacer la evaluación respectiva. Pero no quedará en el interventor la facultad de nombrar a uno de los tres concursados elegidos, tal como ocurría antes.
T.22
Era facultad del interventor hacer la evaluación ya que él la terminaba haciendo y entre los oferentes él decía quién era.
No será así sino que en el consejo asesor, que está integrado por tres personas muy especializadas, se harán los concursos y el que mayor capacidad tenga se quedará con el cargo.
Después habrá tiempo para que cuando venga la otra administración evalúe si estuvo bien hecho o no, porque para quedarse con el cargo tienen que cumplir un año en el SINAPA.
Aclaro que en el COMFER hay gente con mucha antigüedad y experiencia. Pero en función de la ley que establece la no promoción a determinados cargos públicos a integrantes de la planta permanente, cuando se llamó a concurso casualmente no pudo ganarlo ningún empleado con esas características.
No quiero hacer una imputación, pero en primera instancia no había directores sino interventores de las áreas. Yo no tenía nada que ver ni tenía compromiso con los medios. Además, no iba a aceptar presiones políticas de ningún tipo porque esas fueron las indicaciones del presidente. Entonces, busqué especialistas técnicos -y no políticos- de cada área. El ingeniero Patrignani permanentemente estuvo en Estados Unidos y en 1977 fue a Alemania para interiorizarse sobre la televisión color en la Argentina. Luego, en 1978 se hizo cargo de la instalación y el equipamiento técnico de Argentina Televisora Color.
Asimismo, el señor Razetto también estuvo en ATC y es una persona con mucha experiencia en los temas de control y evaluación.
Por otra parte quiero señalar que durante ocho años hubo provincias que no fueron inspeccionadas; la inspección no se realiza para decomisar sino para saber cuántas radios tenemos. Al realizar la inspección descubrimos que a nivel nacional figuraban cerca de dos mil cuatrocientas radios, pero en realidad había siete mil radios en el país.
¿Qué prevemos para el futuro? Nosotros nos quedaremos hasta el 25 de mayo próximo y nuestra intención es llamar a concurso, pero no ampliando la estructura sino manteniendo la actual que es suficiente. La idea es que los oferentes se presenten a concurso y hacer la evaluación respectiva. Pero no quedará en el interventor la facultad de nombrar a uno de los tres concursados elegidos, tal como ocurría antes.
T.22
Era facultad del interventor hacer la evaluación ya que él la terminaba haciendo y entre los oferentes él decía quién era.
No será así sino que en el consejo asesor, que está integrado por tres personas muy especializadas, se harán los concursos y el que mayor capacidad tenga se quedará con el cargo.
Después habrá tiempo para que cuando venga la otra administración evalúe si estuvo bien hecho o no, porque para quedarse con el cargo tienen que cumplir un año en el SINAPA.
SRA. PARENTELLA Tiene que haber una evaluación.
SR. CATERBETTI No cabe ninguna duda...
SRA. PARENTELLA Usted sacó a la gente sin hacer la evaluación. Eso es importante. Había gente que seguía en el orden del concurso. Si no es por medio de un concurso tampoco va a tener valor cuando venga otro.
SR. CATERBETTI Señora diputada: hicimos la evaluación y también analizamos las impugnaciones. Hasta tenemos documentos falseados -y lo puedo comprobar- de títulos que no existen.
Tenemos profesionales que, según la ley, siendo funcionarios del Estado no le pueden iniciar una acción judicial al mismo área donde se desempeñan mientras están a cargo de ese área. Le puedo dar un ejemplo si usted quiere. El doctor Raffo estuvo a cargo del Instituto del Cine. En el momento en que estuvo a cargo de dicho organismo él le inició juicio al Instituto del Cine y estaba procesado por eso, y ganó un concurso.
Hay otro caso en que se falsea un título universitario. Esto sí lo puedo demostrar con documentación.
Tenemos profesionales que, según la ley, siendo funcionarios del Estado no le pueden iniciar una acción judicial al mismo área donde se desempeñan mientras están a cargo de ese área. Le puedo dar un ejemplo si usted quiere. El doctor Raffo estuvo a cargo del Instituto del Cine. En el momento en que estuvo a cargo de dicho organismo él le inició juicio al Instituto del Cine y estaba procesado por eso, y ganó un concurso.
Hay otro caso en que se falsea un título universitario. Esto sí lo puedo demostrar con documentación.
SRA. PARENTELLA Sería bueno contar con toda la documentación, porque por algo el juez dictamina otra cosa.
SR. CATERBETTI Lamentablemente, el doctor Silva Garretón se equivoca porque, cuando pide la planilla del tiempo que está en la certificación de servicios, se le entrega la certificación que da la Anses. En ella figuraba que tenía catorce meses trabajando en el COMFER, pero no eran catorce meses con el concurso; eran cinco meses del concurso. De manera que ahí es donde lamentablemente el juez toma la planilla de la Anses como si tuviera catorce meses.
SRA. PARENTELLA Igualmente, creo que todos los concursos son individuales.
SR. CATERBETTI Están todos impugnados.
SRA. PARENTELLA Usted considera que el interventor anterior eligió a uno a discrecionalidad, y evaluando el concurso había otras personas. Usted reemplaza con su gente y no con la que sigue en el concurso.
SR. CATERBETTI No es así, señora diputada.
SRA. PARENTELLA Será mejor que discutamos esto otro día. Hay señores diputados...
SR. CATERBETTI Ya que están voy a aclarar algo al respecto. Yo no suelo mentir...
SRA. PARENTELLA No estaba impugnado el concurso.
SR. CATERBETTI Los únicos dos que quedaron sin impugnación son el doctor Grimberg y la doctora Mesotero, con cargos que ganaron en el concurso.
Hay algún concurso que no fue impugnado, pero está totalmente viciado de nulidad, y eso se lo puedo demostrar a la señora diputada o a los que se hayan presentado ante la justicia con la documentación, hasta como para hacer sumario. Hay alguno que no está impugnado, pero ahí hay documentación falsa. Los demás, están todos impugnados.
Los que estuvieron correctos no eran personas para nada de mi conocimiento. Se trata del doctor Roiman, que está en Jurídica, y la doctora Mesotero, que está en Adjudicaciones. Los demás están todos impugnados.
No tengo problemas en facilitarles la documentación para que hagan su propio análisis.
Hay algún concurso que no fue impugnado, pero está totalmente viciado de nulidad, y eso se lo puedo demostrar a la señora diputada o a los que se hayan presentado ante la justicia con la documentación, hasta como para hacer sumario. Hay alguno que no está impugnado, pero ahí hay documentación falsa. Los demás, están todos impugnados.
Los que estuvieron correctos no eran personas para nada de mi conocimiento. Se trata del doctor Roiman, que está en Jurídica, y la doctora Mesotero, que está en Adjudicaciones. Los demás están todos impugnados.
No tengo problemas en facilitarles la documentación para que hagan su propio análisis.
SRA. PARENTELLA Tal como usted lo menciona, cada uno hace un concurso de acuerdo a como corresponde. Me parece que eso requiere un análisis diferente.
No quiero monopolizar el uso de la palabra, pero considero que eso ameritaría una reunión especial teniendo en cuenta la argumentación del señor diputado Llanos respecto de cómo se van a cubrir los cargos, si van a ser cubiertos por profesionales, sea la gestión que fuese. Si no, cada uno que viene empieza...
No quiero monopolizar el uso de la palabra, pero considero que eso ameritaría una reunión especial teniendo en cuenta la argumentación del señor diputado Llanos respecto de cómo se van a cubrir los cargos, si van a ser cubiertos por profesionales, sea la gestión que fuese. Si no, cada uno que viene empieza...
SR. CATERBETTI Deben ser profesionales.
Señora diputada Parentella: le repito que si usted busca para hacer un concurso a profesionales de nivel, le puedo asegurar que si voy a hacer cuarenta y cinco concursos o treinta concursos...
Señora diputada Parentella: le repito que si usted busca para hacer un concurso a profesionales de nivel, le puedo asegurar que si voy a hacer cuarenta y cinco concursos o treinta concursos...
SR. PARENTELLA Son diecinueve.
SR. CATERBETTI No son diecinueve porque hay muchos que han quedado, que son de planta.
T.23
Actualmente sólo hemos incorporado cinco cargos jerárquicos. O sea que la modificación de la estructura no le sirvió a esta intervención para eliminar 27 cargos y colocar a otros 27 en su lugar; en absoluto.
T.23
Actualmente sólo hemos incorporado cinco cargos jerárquicos. O sea que la modificación de la estructura no le sirvió a esta intervención para eliminar 27 cargos y colocar a otros 27 en su lugar; en absoluto.
SRA. PARENTELLA No me estoy refiriendo a eso.
SR. CATERBETTI Por eso digo que son cinco. Llamaremos a concurso y buscaremos la capacidad. Dejaremos a la próxima administración esa facultad, que tenga la misma conciencia, que los evalúe, y si sirvieron bien y si hubo falsedad no, y si hubo un error en la administración, tampoco. Pretendemos no equivocarnos en eso.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Conozco la actitud que tiene la señora diputada con respecto a este tema, y creo que también el señor Caterbetti ha venido de buena fe a tratar de brindarnos todas las explicaciones. Si la señora diputada considera que la consideración de este asunto amerita otra reunión, constituiremos otra para este tema específico. Pero me gustaría ceder el uso de la palabra al resto de los señores diputados que quieren expresarse.
Tiene la palabra el señor diputado Conte Grand.
Tiene la palabra el señor diputado Conte Grand.
SR. CONTE GRAND Voy a formular una pregunta muy breve. Si bien el señor interventor ya lo ha mencionado, quisiera una aclaración del concepto. ¿Cu´al es la cantidad de radios regulares e irregulares o ilegales instaladas en todo el territorio nacional, según datos del COMFER, y cuántos son los canales de televisión de aire y de cable que se encuentran bajo contralor de dicho comité?
SR. CATERBETTI Bajo el contralor del COMFER están todos.
SR. PATRIGNANI En principio, quisiera aclarar a la señora diputada que yo no comencé a trabajar en televisión en la época del proceso, sino hace 41 años.
SRA. PARENTELLA Como mencionó un cargo importante en el año 1977...
SR. PATRIGNANI Trabajo en televisión desde el año 1961. Con respecto a la pregunta del señor diputado Conte Grand, le respondo que las radios con permisionarias son alrededor de dos mil. Entre ellas se pueden incluir las que tienen permiso precario y provisorio porque hemos asumido que tienen cierta autorización para trabajar. En lo que va de marzo de este año hasta el día de hoy hemos normalizado prácticamente 500 emisoras más de baja potencia. Hay dos radios grandes que ya se encuentran en proceso de adjudicación, una de las cuales es la 106.9, de la ciudad de Buenos Aires. También hay dos emisoras más del interior, creo que de Mendoza y de Río Negro, y Radio Clásica, que también ha sido adjudicada.
En cuanto a los canales de televisión, el espectro es más pequeño porque hay alrededor de 50 con licencia, entre los canales provinciales y los privados. Nuestra idea, en función de lo que explicaba el señor Caterbetti, es ampliar el espectro de la televisión abierta y gratuita. Este es un gran rol que debe cumplir el Estado: brindar televisión gratuita a todos los ciudadanos. Por eso hemos contemplado en este plan una gran expansión en todo el país de las emisoras repetidoras de canal 7. A este fin existe un proyecto que prácticamente se encuentra a la firma del señor presidente, referido a la reforma del articulo 33 de la ley, que permite a canal 7 ingresar en aquellas zonas donde antes le estaba vedado. ¿Cuáles son esas zonas? Por ejemplo, canal 7 no puede entrar en Mar del Plata porque la ley establece que el canal oficial no puede ingresar en aquellas ciudades de más de 50 mil habitantes que tengan un prestatario privado. A raíz de esta modificación, canal 7 podrá tener sus repetidoras en todas las ciudades del país.
T.24
Cedrola
LE
Existen dos excepciones a la ley: el caso de Rosario, donde hay una repetidora, y el de Santa Fe, donde también hay una repetidora de Canal 7. Son las únicas excepciones, pero se deben estrictamente a una cuestión de la provincia de Santa Fe.
En lo que se refiere a las radios que vamos a normalizar, me parece importante aclarar que el plan de normalización ha sido bien pergeñado. Se habían puesto muchos requisitos para los que tenían interés en regularizar su situación. El plan contemplaba la normalización de aquellas radios con permisos precarios provisorios, que ascendían aproximadamente a 1.600, pero luego se fue extendiendo porque se hizo necesario abrir el espectro. Como es sabido, si una persona o sociedad quiere tener una radio es preciso abrir el espectro. Pero en un principio, reitero, el plan de normalización apuntaba solamente a normalizar las radios con permisos precarios provisorios. Esa hubiera sido una tarea fácil, pero el hecho de abrir el abanico para que cualquier privado pueda tener su radio complicó un poco el procedimiento.
El nuevo plan de normalización está siendo implementado en Entre Ríos, la única provincia que queda por normalizar, donde como ha dicho el señor Caterbetti hay doscientos cuarenta oferentes. En este momento estamos próximos a equiparar ese número y a lograr que todas sean por adjudicación directa salvo Paraná, que es una zona donde existen algunos conflictos.
En el nuevo plan bajamos las pretensiones, pero al mismo tiempo exigimos el cumplimiento estricto de todos los requisitos. En el caso de aquellas radios que tienen permiso precario provisorio, que ya han demostrado que son pseudolicenciatarios, decimos que no deben hacer la declaración patrimonial porque ya están en el aire y tienen su transmisor comprado, su estudio armado, etcétera. Es decir que para estas situaciones hemos reducido los requerimientos. Por supuesto, no procedemos de igual forma cuando se trata de evaluar los antecedentes personales y culturales.
También son menores las pretensiones en materia de costos, dado que en el interior -al igual que en Buenos Aires- son muchas las personas que no tienen la posibilidad de reunir 2.500 pesos. La gente es poco crédula respecto del plan de normalización, porque cuando se lo puso en marcha el pliego de licitación costaba 2.500 pesos -o dólares, en aquel entonces- y los abogados y contadores les cobraban cerca de 12.000 pesos para presentar la documentación y tramitar la obtención de la licencia.
Como bien dijo el señor Caterbetti, hemos reducido el valor del pliego a 500 pesos en aquellos lugares con menos de 3.000 habitantes, en zonas de frontera -donde las emisoras son muy importantes- y en la región mesopotámica. En algunas zonas todavía se mantiene el valor de 2.500 pesos, pero existe la posibilidad de hacer el pago en cuotas; los interesados no tienen que desembolsar 2.500 pesos en una sola vez. Como verán los señores diputados, las facilidades se han ampliado totalmente.
En estos momentos estamos a la espera de que la Procuración General del Tesoro nos comunique la aprobación de los pliegos -que calculo se hará en estos días- para que podamos normalizar la situación de la provincia de Entre Ríos. Algunas zonas presentan conflictos. En Concordia, por ejemplo, hay cincuenta oferentes y cuarenta y cinco frecuencias; lo que haremos en estos casos es dar un mes a todos los interesados para que adecuen sus ofertas, luego de lo cual irán directamente a concurso. De esa manera evitaremos que las licitaciones en las zonas donde se presentan conflictos queden desiertas.
En suma, nuestra intención es normalizar la provincia de acuerdo con el plan que hemos diseñado.
En cuanto a los canales de televisión, el espectro es más pequeño porque hay alrededor de 50 con licencia, entre los canales provinciales y los privados. Nuestra idea, en función de lo que explicaba el señor Caterbetti, es ampliar el espectro de la televisión abierta y gratuita. Este es un gran rol que debe cumplir el Estado: brindar televisión gratuita a todos los ciudadanos. Por eso hemos contemplado en este plan una gran expansión en todo el país de las emisoras repetidoras de canal 7. A este fin existe un proyecto que prácticamente se encuentra a la firma del señor presidente, referido a la reforma del articulo 33 de la ley, que permite a canal 7 ingresar en aquellas zonas donde antes le estaba vedado. ¿Cuáles son esas zonas? Por ejemplo, canal 7 no puede entrar en Mar del Plata porque la ley establece que el canal oficial no puede ingresar en aquellas ciudades de más de 50 mil habitantes que tengan un prestatario privado. A raíz de esta modificación, canal 7 podrá tener sus repetidoras en todas las ciudades del país.
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Existen dos excepciones a la ley: el caso de Rosario, donde hay una repetidora, y el de Santa Fe, donde también hay una repetidora de Canal 7. Son las únicas excepciones, pero se deben estrictamente a una cuestión de la provincia de Santa Fe.
En lo que se refiere a las radios que vamos a normalizar, me parece importante aclarar que el plan de normalización ha sido bien pergeñado. Se habían puesto muchos requisitos para los que tenían interés en regularizar su situación. El plan contemplaba la normalización de aquellas radios con permisos precarios provisorios, que ascendían aproximadamente a 1.600, pero luego se fue extendiendo porque se hizo necesario abrir el espectro. Como es sabido, si una persona o sociedad quiere tener una radio es preciso abrir el espectro. Pero en un principio, reitero, el plan de normalización apuntaba solamente a normalizar las radios con permisos precarios provisorios. Esa hubiera sido una tarea fácil, pero el hecho de abrir el abanico para que cualquier privado pueda tener su radio complicó un poco el procedimiento.
El nuevo plan de normalización está siendo implementado en Entre Ríos, la única provincia que queda por normalizar, donde como ha dicho el señor Caterbetti hay doscientos cuarenta oferentes. En este momento estamos próximos a equiparar ese número y a lograr que todas sean por adjudicación directa salvo Paraná, que es una zona donde existen algunos conflictos.
En el nuevo plan bajamos las pretensiones, pero al mismo tiempo exigimos el cumplimiento estricto de todos los requisitos. En el caso de aquellas radios que tienen permiso precario provisorio, que ya han demostrado que son pseudolicenciatarios, decimos que no deben hacer la declaración patrimonial porque ya están en el aire y tienen su transmisor comprado, su estudio armado, etcétera. Es decir que para estas situaciones hemos reducido los requerimientos. Por supuesto, no procedemos de igual forma cuando se trata de evaluar los antecedentes personales y culturales.
También son menores las pretensiones en materia de costos, dado que en el interior -al igual que en Buenos Aires- son muchas las personas que no tienen la posibilidad de reunir 2.500 pesos. La gente es poco crédula respecto del plan de normalización, porque cuando se lo puso en marcha el pliego de licitación costaba 2.500 pesos -o dólares, en aquel entonces- y los abogados y contadores les cobraban cerca de 12.000 pesos para presentar la documentación y tramitar la obtención de la licencia.
Como bien dijo el señor Caterbetti, hemos reducido el valor del pliego a 500 pesos en aquellos lugares con menos de 3.000 habitantes, en zonas de frontera -donde las emisoras son muy importantes- y en la región mesopotámica. En algunas zonas todavía se mantiene el valor de 2.500 pesos, pero existe la posibilidad de hacer el pago en cuotas; los interesados no tienen que desembolsar 2.500 pesos en una sola vez. Como verán los señores diputados, las facilidades se han ampliado totalmente.
En estos momentos estamos a la espera de que la Procuración General del Tesoro nos comunique la aprobación de los pliegos -que calculo se hará en estos días- para que podamos normalizar la situación de la provincia de Entre Ríos. Algunas zonas presentan conflictos. En Concordia, por ejemplo, hay cincuenta oferentes y cuarenta y cinco frecuencias; lo que haremos en estos casos es dar un mes a todos los interesados para que adecuen sus ofertas, luego de lo cual irán directamente a concurso. De esa manera evitaremos que las licitaciones en las zonas donde se presentan conflictos queden desiertas.
En suma, nuestra intención es normalizar la provincia de acuerdo con el plan que hemos diseñado.
SR. CONTE GRAND Agradezco su explicación, ingeniero Patrignani. Me interesaba saber en forma precisa si actualmente hay cerca de 9.000 radios.
SR. PATRIGNANI Sí; de ellas, unas 7.000 son clandestinas.
SR. CONTE GRAND Si consideramos los canales de aire y los de cable, ¿cuántos hay en total?
SR. PATRIGNANI Si hablamos de televisión por cable, tenemos que pensar en 1.800 o 2.000 canales. En la actualidad, estos se encuentran aglutinados en dos o tres grandes empresas. Hay ciudades en las que había tres compañías de cable y llegó una empresa y las compró, transformándose así en el único permisionario.
SR. CONTE GRAND Entonces, el espectro de contralor abarca unas 9.000 radios y alrededor de 2.000 canales de televisión.
SR. CATERBETTI El tema de la televisión por cable no es tan difícil.
T.25
Prácticamente ATVC, Multicanal, Cablevisión y Revista Cable a Tierra están manejando todos los servicios de cable. Y, salvo raras excepciones, no hay un servicio de cable más barato. Tal vez uno ofrece el servicio a 55 pesos y el otro de casualidad lo brinda al mismo precio, pero hay que ver dónde está uno y el otro.
De todos modos, por ejemplo, en Capitán Sarmiento el año pasado se habilitó la prestación de un buen servicio de cable a 28 pesos.
Reitero que tenemos Multicanal, Cablevisión, Revista Cable a Tierra y ATVC, pero no puede ser que el servicio sea monopólico y que no rija la ley de competencia. ¿Qué intentamos hacer? Vamos a hacer un pliego en el cual se considere que no se pueden cobrar más de 30 pesos mensuales, además de tener que instalarse en un período de seis meses. Esto tiene como objeto que no sigan haciendo el mismo negocio de obtener la licencia y no instalar el servicio en los dos años que tenían para hacerlo, más el de prórroga, es decir, en los tres años. En ese lapso comenzaban a negociar la licencia que terminaba siendo comprada por una empresa monopólica. Por lo tanto, se acababa la competencia y la ventaja al usuario.
Pero ahora la idea es imponer un período de seis meses para la instalación, la prohibición de venta durante tres años y un precio tope máximo. Sin embargo, no se exige contar con setenta y seis ni con cien canales sino con un mínimo de treinta.
No recuerdo el nombre del juez que anuló la resolución 441, que era muy buena y que provenía de la administración anterior. Desgraciadamente, por disposición de un juez federal, no podemos llamar a licitación.
T.25
Prácticamente ATVC, Multicanal, Cablevisión y Revista Cable a Tierra están manejando todos los servicios de cable. Y, salvo raras excepciones, no hay un servicio de cable más barato. Tal vez uno ofrece el servicio a 55 pesos y el otro de casualidad lo brinda al mismo precio, pero hay que ver dónde está uno y el otro.
De todos modos, por ejemplo, en Capitán Sarmiento el año pasado se habilitó la prestación de un buen servicio de cable a 28 pesos.
Reitero que tenemos Multicanal, Cablevisión, Revista Cable a Tierra y ATVC, pero no puede ser que el servicio sea monopólico y que no rija la ley de competencia. ¿Qué intentamos hacer? Vamos a hacer un pliego en el cual se considere que no se pueden cobrar más de 30 pesos mensuales, además de tener que instalarse en un período de seis meses. Esto tiene como objeto que no sigan haciendo el mismo negocio de obtener la licencia y no instalar el servicio en los dos años que tenían para hacerlo, más el de prórroga, es decir, en los tres años. En ese lapso comenzaban a negociar la licencia que terminaba siendo comprada por una empresa monopólica. Por lo tanto, se acababa la competencia y la ventaja al usuario.
Pero ahora la idea es imponer un período de seis meses para la instalación, la prohibición de venta durante tres años y un precio tope máximo. Sin embargo, no se exige contar con setenta y seis ni con cien canales sino con un mínimo de treinta.
No recuerdo el nombre del juez que anuló la resolución 441, que era muy buena y que provenía de la administración anterior. Desgraciadamente, por disposición de un juez federal, no podemos llamar a licitación.
SRA. PRESIDENTA FERRERO De acuerdo a lo que usted señala las cooperativas no pueden ingresar al mercado.
SR. CATERBETTI No. De todos modos, la ley es muy clara en cuanto a las cooperativas. Los titulares de un medio de comunicación tienen que ser sociedades con fines de lucro, y las cooperativas no lo son ya que no pueden ser identificados los licenciatarios. Además aclaro que esto no se permite en ninguna parte del mundo. De todos modos, continúa vigente lo relativo a que las cooperativas pueden participar en un 49 por ciento y la sociedad anónima en un 51 por ciento. La idea era redactar un decreto por el cual las cooperativas pudieran brindar el servicio de cable pero con un fin único y específico porque sino tendrían clientes cautivos. También se consideraba que no pudieran ni tener ni transportar telefonía, energía, ni cualquier otro servicio público; el fin tiene que ser único.
Al respecto quiero señalar que está pendiente de resolución un juicio a raíz de una instalación de fibra óptica realizada en El Bolsón, exactamente en Villa La Angostura. En ese caso se tomó toda la cooperativa de Bariloche y el servicio terminó siendo tan caro como el brindado por una empresa privada. Esto mismo ocurre con la energía eléctrica que es más cara que la privada.
Entonces, volviendo al tema, las empresas de cable tampoco permiten que participen las cooperativas. Por ello, mantenemos el porcentaje en un 49 por ciento las cooperativas y un 51 por ciento las sociedades.
Al respecto quiero señalar que está pendiente de resolución un juicio a raíz de una instalación de fibra óptica realizada en El Bolsón, exactamente en Villa La Angostura. En ese caso se tomó toda la cooperativa de Bariloche y el servicio terminó siendo tan caro como el brindado por una empresa privada. Esto mismo ocurre con la energía eléctrica que es más cara que la privada.
Entonces, volviendo al tema, las empresas de cable tampoco permiten que participen las cooperativas. Por ello, mantenemos el porcentaje en un 49 por ciento las cooperativas y un 51 por ciento las sociedades.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor diputado Romero.
SR. ROMERO (H.R.) Señora presidenta: hay un cúmulo de circunstancias que vamos a tener que seguir examinando en el futuro. Me parece que deberíamos reunirnos en más oportunidades o conformar una comisión de trabajo conjunta porque estamos notando la ausencia de la seguridad jurídica en el país y ella es la que genera este inconveniente.
T.26
Usted sabe que la celeridad en las soluciones a partir de los recursos de amparo terminan siendo soluciones circunstanciales hasta establecer el derecho de fondo. Nunca queda aclarado cuál es el derecho de fondo.
Usted dio un número. Pertenezco a la provincia del Chaco, y se lo digo para que tome en cuenta geográficamente cuál es nuestra situación. Seguramente, entre esas siete mil oscuras radios que están funcionando fuera del sistema jurídico hay muchas que son de mi provincia. Y allí existe una preocupación. Usted debe coincidir conmigo en que esas siete mil radios generan como mínimo dos o tres puestos de trabajo por cada una de ellas y que, dada la circunstancia, es casi imposible bajarles las persianas.
Vamos a crear todo lo que usted ya sabe.
Para sintetizar, formularé dos preguntas puntuales. ¿Existe algún programa o algún plan que permita a todo ese cúmulo blanquear situaciones de manera que busquemos estar en curso dentro del derecho?
La segunda pregunta tiene que ver con el artículo 107 de la ley de radiodifusión, que veda a las radios universitarias el derecho a cobrar por espacios publicitarios y cuyo permiso termina el 16 de diciembre de este año, si no me equivoco. Al respecto, ¿hay alguna solución prevista para este tema?
Formulo esta última pregunta porque a través de diversas soluciones del COMFER o de la CNC existe una legislación paralela que aparece como quebrando el equilibrio entre los privados y las radios universitarias, municipales, etcétera.
Entonces, ¿hay algo previsto en este sentido como, por ejemplo, la continuidad? Estas son mis dos preguntas puntuales. A la vez, lo invitamos a un formar parte de un equipo de trabajo -que la señora presidenta de la comisión verá cómo se arma-, porque me da la sensación de que tenemos poca comunicación a pesar de que todos nos desempeñamos en ese área. A veces con medias verdades construimos una mentira; otras, con medias mentiras llegamos a conclusiones falsas.
T.26
Usted sabe que la celeridad en las soluciones a partir de los recursos de amparo terminan siendo soluciones circunstanciales hasta establecer el derecho de fondo. Nunca queda aclarado cuál es el derecho de fondo.
Usted dio un número. Pertenezco a la provincia del Chaco, y se lo digo para que tome en cuenta geográficamente cuál es nuestra situación. Seguramente, entre esas siete mil oscuras radios que están funcionando fuera del sistema jurídico hay muchas que son de mi provincia. Y allí existe una preocupación. Usted debe coincidir conmigo en que esas siete mil radios generan como mínimo dos o tres puestos de trabajo por cada una de ellas y que, dada la circunstancia, es casi imposible bajarles las persianas.
Vamos a crear todo lo que usted ya sabe.
Para sintetizar, formularé dos preguntas puntuales. ¿Existe algún programa o algún plan que permita a todo ese cúmulo blanquear situaciones de manera que busquemos estar en curso dentro del derecho?
La segunda pregunta tiene que ver con el artículo 107 de la ley de radiodifusión, que veda a las radios universitarias el derecho a cobrar por espacios publicitarios y cuyo permiso termina el 16 de diciembre de este año, si no me equivoco. Al respecto, ¿hay alguna solución prevista para este tema?
Formulo esta última pregunta porque a través de diversas soluciones del COMFER o de la CNC existe una legislación paralela que aparece como quebrando el equilibrio entre los privados y las radios universitarias, municipales, etcétera.
Entonces, ¿hay algo previsto en este sentido como, por ejemplo, la continuidad? Estas son mis dos preguntas puntuales. A la vez, lo invitamos a un formar parte de un equipo de trabajo -que la señora presidenta de la comisión verá cómo se arma-, porque me da la sensación de que tenemos poca comunicación a pesar de que todos nos desempeñamos en ese área. A veces con medias verdades construimos una mentira; otras, con medias mentiras llegamos a conclusiones falsas.
SR. CATERBETTI Señor diputado Romero: le voy a decir que no se construye nada ni con media verdad ni con media mentira sino con verdades o cosas reales.
El Chaco no tiene problemas para normalizar. El único problema que puede tener es el exceso de pedidos de frecuencias solamente en la ciudad de Resistencia. Nada más que eso.
Reitero: hemos pedido a la CNC que suspenda todos los decomisos. Es verdad lo que el señor diputado Romero dice al respecto. Un decomiso significa perder cuatro o cinco puestos de trabajo. Lo sabemos perfectamente bien, y no queremos eso.
Queremos decir a esa persona: "Señor, usted tiene la radio, usted la pide. Entonces, tenga su licencia. Trabaje y quédese tranquilo". Nada más que eso.
El costo que le significa a una radio legal al Estado es prácticamente nada, porque terminan pagando, si no me equivoco, el 2,5 por ciento de la publicidad vendida en el año.
Hay radios del interior que son legales y que pagan 300 o 400 pesos por año porque tienen poca publicidad local y muy baja.
No queremos que tengan que pagar ni 10.000 ni mucho más. Solamente queremos saber qué es lo que tenemos. No tiene problemas el Chaco en ese sentido.
En cuanto a las radios universitarias, nosotros nos ajustamos a lo que dice la ley.
En relación con la comisión de trabajo, creo que lo que el país necesita es una verdadera ley de radiodifusión puesto que la ley vigente viene de la época del proceso y sufrió tantas modificaciones que ya son de muy difícil interpretación.
Lo que se necesita en lugar de organizar una comisión de trabajo es que el Congreso sancione una ley de radiodifusión que establezca cómo va a funcionar.
Lo que sucede con esto es que les cuesta. Entiendo perfectamente la situación que pueden sufrir los diputados o senadores ante una ley de este tipo por las presiones que se ejercen sobre ellos.
T.27
Pero si en este corto período lográramos encauzar con pautas claras la forma de normalizar, podremos tener presiones pero no les vamos a prestar atención porque no nos molestan y no vamos a pagar costos políticos, y si lo tenemos que hacer, los pagaremos. Entonces, si podemos ordenar esto medianamente y dejarlo encaminado, podremos sufrir presiones nosotros como intervención pero no las van a sufrir ustedes cuando tengan que elaborar la ley para la cual deban obtener un consenso. Con una buena ley en la Argentina se acaban los problemas de la radiodifusión.
El Chaco no tiene problemas para normalizar. El único problema que puede tener es el exceso de pedidos de frecuencias solamente en la ciudad de Resistencia. Nada más que eso.
Reitero: hemos pedido a la CNC que suspenda todos los decomisos. Es verdad lo que el señor diputado Romero dice al respecto. Un decomiso significa perder cuatro o cinco puestos de trabajo. Lo sabemos perfectamente bien, y no queremos eso.
Queremos decir a esa persona: "Señor, usted tiene la radio, usted la pide. Entonces, tenga su licencia. Trabaje y quédese tranquilo". Nada más que eso.
El costo que le significa a una radio legal al Estado es prácticamente nada, porque terminan pagando, si no me equivoco, el 2,5 por ciento de la publicidad vendida en el año.
Hay radios del interior que son legales y que pagan 300 o 400 pesos por año porque tienen poca publicidad local y muy baja.
No queremos que tengan que pagar ni 10.000 ni mucho más. Solamente queremos saber qué es lo que tenemos. No tiene problemas el Chaco en ese sentido.
En cuanto a las radios universitarias, nosotros nos ajustamos a lo que dice la ley.
En relación con la comisión de trabajo, creo que lo que el país necesita es una verdadera ley de radiodifusión puesto que la ley vigente viene de la época del proceso y sufrió tantas modificaciones que ya son de muy difícil interpretación.
Lo que se necesita en lugar de organizar una comisión de trabajo es que el Congreso sancione una ley de radiodifusión que establezca cómo va a funcionar.
Lo que sucede con esto es que les cuesta. Entiendo perfectamente la situación que pueden sufrir los diputados o senadores ante una ley de este tipo por las presiones que se ejercen sobre ellos.
T.27
Pero si en este corto período lográramos encauzar con pautas claras la forma de normalizar, podremos tener presiones pero no les vamos a prestar atención porque no nos molestan y no vamos a pagar costos políticos, y si lo tenemos que hacer, los pagaremos. Entonces, si podemos ordenar esto medianamente y dejarlo encaminado, podremos sufrir presiones nosotros como intervención pero no las van a sufrir ustedes cuando tengan que elaborar la ley para la cual deban obtener un consenso. Con una buena ley en la Argentina se acaban los problemas de la radiodifusión.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Señor Caterbetti: este Congreso ha trabajado arduamente para lograr la sanción de una ley de radiodifusión. Se han presentado varios proyectos, muchos de ellos muy buenos. El año pasado prácticamente se llegó al consenso y casi la sancionamos. Pero con todo dolor debo decir que no fueron las presiones sobre este Congreso, sino las que hubo sobre otros ámbitos las que no permitieron a este Parlamento contar con dicha norma. Creo que todos aquellos que desde hace muchísimos años han trabajado en la elaboración de este proyecto -porque no es algo de ahora- no son presionables. En todo caso, deberíamos ver cuáles son los otros estamentos que sí lo son.
Para esta comision y creo que para todo el Congreso no habría nada mejor que tener una buena ley de radiodifusión, sobre todo teniendo en cuenta todo lo que estamos viendo ahora, que tiene que ver con lo que aquí ha comentado el señor interventor y con lo que ha expresado el señor diputado Llano en cuanto a contenidos, es decir, todo lo que en este momento nos preocupa. Pero en absoluto debe creerse que fue este Congreso el que no sancionó la ley.
Para esta comision y creo que para todo el Congreso no habría nada mejor que tener una buena ley de radiodifusión, sobre todo teniendo en cuenta todo lo que estamos viendo ahora, que tiene que ver con lo que aquí ha comentado el señor interventor y con lo que ha expresado el señor diputado Llano en cuanto a contenidos, es decir, todo lo que en este momento nos preocupa. Pero en absoluto debe creerse que fue este Congreso el que no sancionó la ley.
SR. CATERBETTI No quise decir que fue este Congreso el que no sancionó la ley. Sé que no solamente este Congreso, sino que desde hace mucho tiempo se viene hablando de la ley de radiodifusión. A lo que me refiero es, por ejemplo, a la reforma del Código Penal, que fue aprobada el año pasado por esta Cámara pero que no sale del Senado y posiblemente vuelva a Diputados. Posiblemente no se comprenda bien lo que significa la reforma del artículo 197, pero los mayores beneficiarios de esa reforma serán quienes se normalicen.
SRA. PARENTELLA Ese fue un error tremendo que cometimos: la reforma del artículo 197 sin ley de radiodifusión. Castigamos a las clandestinas y no...
SR. CATERBETTI Vuelvo a decirle: es una mala interpretación.
SRA. PARENTELLA Hace veinte años que los clandestinos siguen siéndolo porque el COMFER cambia las resoluciones. Usted lo dijo: tenían permiso precario provisorio, y luego se cambiaba la norma.
SR. CATERBETTI No es así. No dije eso.
SRA. PARENTELLA Entonces, son clandestinos pero no para pagar los impuestos.
SR. ROMERO Permítanme decir algo. Estoy a favor de la formación de una comisión de trabajo porque una cosa es lo que nosotros elaboramos, que a veces son leyes muy lindas, subrayadas, en colores, en negrita, etcétera, pero a la postre, cuando llega la realidad, cuando deben aplicarse a quienes corresponde, esas normas no se cumplen. Esto sucede porque generalmente no contemplan la realidad. Ustedes, que viven la realidad, son quienes deberían participar de esta comisión de trabajo para decidir hasta dónde debe aplicarse la ley de radiodifusión, que artículo no sirve y por qué motivo, etcétera. Seguramente a nosotros nos salga bien y sea una linda ley, pero lo será para tenerla en el cajón, al igual que la ley federal de carnes, por ejemplo, que es una buena norma que tiene que ver con la salud de la gente pero a pesar de que existe hace más de 25 años no se aplica.
T.28
Cedrola
LE
Propongo que se cree una comisión de trabajo porque aquí, además de una ley de radiodifusión, tenemos que analizar otras cuestiones. El COMFER es un órgano de control del Estado, pero como en la Argentina los controles no funcionan debemos ver cómo está trabajando.
Aquí se ha hablado de aplicar la ley en el caso de las radios universitarias. Entonces, me gustaría saber si se ha previsto extender el plazo que vence el 16 de diciembre. Digo esto porque si bien hemos propuesto la reforma del artículo 107, tengo mis dudas de que podamos concretarla debido a la actual situación política; y si no lo hacemos, el perjuicio para las radios universitarias será muy grande.
Pienso que a través de una resolución elaborada en forma conjunta con el CBC podría encontrarse una salida hasta que demos una solución al problema por el camino de la sanción de una ley.
T.28
Cedrola
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Propongo que se cree una comisión de trabajo porque aquí, además de una ley de radiodifusión, tenemos que analizar otras cuestiones. El COMFER es un órgano de control del Estado, pero como en la Argentina los controles no funcionan debemos ver cómo está trabajando.
Aquí se ha hablado de aplicar la ley en el caso de las radios universitarias. Entonces, me gustaría saber si se ha previsto extender el plazo que vence el 16 de diciembre. Digo esto porque si bien hemos propuesto la reforma del artículo 107, tengo mis dudas de que podamos concretarla debido a la actual situación política; y si no lo hacemos, el perjuicio para las radios universitarias será muy grande.
Pienso que a través de una resolución elaborada en forma conjunta con el CBC podría encontrarse una salida hasta que demos una solución al problema por el camino de la sanción de una ley.
SRA. PARENTELLA En la Comisión de Comunicaciones e Informática ya hemos aconsejado la aprobación de un proyecto, señor diputado.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor diputado Zottos.
SR. ZOTTOS Señora presidenta: antes de entrar en otro tema, quiero preguntar al señor Caterbetti si a pesar de que su gestión termina el 25 de mayo del año próximo ha elevado al Poder Ejecutivo alguna propuesta de modificación de la ley de radiodifusión.
Como dijo en su alocución el señor interventor, el COMFER conoce en profundidad cómo se aplica la normativa vigente y sabe que existen lagunas, porque hay casos en los que no se contemplan ciertas disposiciones o no es posible realizar determinados controles debido al accionar de la Justicia. Entonces, me gustaría saber si el COMFER ha bosquejado alguna propuesta de modificación para luego elevarla al Poder Ejecutivo o si, como decía el señor diputado Romero, ha pensado en iniciar un trabajo conjunto para elaborar una nueva norma.
Como dijo en su alocución el señor interventor, el COMFER conoce en profundidad cómo se aplica la normativa vigente y sabe que existen lagunas, porque hay casos en los que no se contemplan ciertas disposiciones o no es posible realizar determinados controles debido al accionar de la Justicia. Entonces, me gustaría saber si el COMFER ha bosquejado alguna propuesta de modificación para luego elevarla al Poder Ejecutivo o si, como decía el señor diputado Romero, ha pensado en iniciar un trabajo conjunto para elaborar una nueva norma.
SR. CATERBETTI No hemos hecho ninguna propuesta, señor diputado. Por la información que me han acercado las respectivas comisiones, sé que hubo varias sugerencias; la última que se hizo se encuentra impresa e incluso con algunas objeciones de una y otra parte.
El COMFER tiene que actuar como órgano de contralor. Nosotros podemos decir cuáles son, a nuestro juicio, los aspectos que la ley debe contemplar. Pero después nos encontraremos con distintas posiciones, con que un sector acepta nuestra propuesta pero otro no, etcétera. Es decir que esto excede nuestras facultades.
Cuando afirmé que el día que tengamos una buena ley de radiodifusión se solucionarán todos los problemas, no quise hacer un cargo a los señores diputados sino que, por el contrario, pretendí defender la labor que vienen desarrollando; yo sé que si no se aprueba es porque hay choques de uno y otro lado. Reitero que el problema se presenta con los medios, porque lo que pide uno no lo pide el otro.
En el caso del cable, por ejemplo, la resolución de la Justicia parte directamente de una de las grandes empresas de televisión por cable, ya que dicha empresa recurre a la Justicia y ésta me impide aplicar la resolución 441.
El COMFER tiene que actuar como órgano de contralor. Nosotros podemos decir cuáles son, a nuestro juicio, los aspectos que la ley debe contemplar. Pero después nos encontraremos con distintas posiciones, con que un sector acepta nuestra propuesta pero otro no, etcétera. Es decir que esto excede nuestras facultades.
Cuando afirmé que el día que tengamos una buena ley de radiodifusión se solucionarán todos los problemas, no quise hacer un cargo a los señores diputados sino que, por el contrario, pretendí defender la labor que vienen desarrollando; yo sé que si no se aprueba es porque hay choques de uno y otro lado. Reitero que el problema se presenta con los medios, porque lo que pide uno no lo pide el otro.
En el caso del cable, por ejemplo, la resolución de la Justicia parte directamente de una de las grandes empresas de televisión por cable, ya que dicha empresa recurre a la Justicia y ésta me impide aplicar la resolución 441.
SR. ROMERO (H.R.) ¿Esto ocurre a partir de un amparo?
SR. CATERBETTI No; de una resolución con sentencia firme. La presentación fue efectuada por Cablevisión, y el juez a cargo de la causa -el doctor Skidelsky- nos inhabilita totalmente.
SR. ROMERO (H.R.) Es un juez federal del Chaco.
SR. CATERBETTI Exactamente. Nos inhabilitó en forma total, sin atender a la situación.
De la misma manera, en el caso de la ciudad de La Plata, el juez Miralles nos inhabilitó totalmente no sólo para evaluar los concursos sino también para tomar cualquier tipo de decisión en el asunto.
Reitero que en ningún momento tuve la intención de hacer un cargo a los señores diputados.
De la misma manera, en el caso de la ciudad de La Plata, el juez Miralles nos inhabilitó totalmente no sólo para evaluar los concursos sino también para tomar cualquier tipo de decisión en el asunto.
Reitero que en ningún momento tuve la intención de hacer un cargo a los señores diputados.
SR. ROMERO (H.R.) Todos lo interpretamos así.
T.25
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SR. CATERBETTI Lo que digo es que dependemos de una buena ley. No hago cargo a un sector ni a otro, pero el día que tengamos una buena ley que no entregue la facultad de la doble interpretación a la Justicia puede ser que logremos más soluciones.
Considero arbitraria la decisión del juez chaqueño porque desconoce la ley de competencia y la posibilidad de la gente de acceder a determinadas cosas.
Considero arbitraria la decisión del juez chaqueño porque desconoce la ley de competencia y la posibilidad de la gente de acceder a determinadas cosas.
SR. ROMERO ¿Se apeló esa resolución?
SR. CATERBETTI Se apelará, pero desgraciadamente sabemos que no vamos a tener un buen resultado.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor diputado Zottos.
SR. ZOTTOS Señora presidenta: cambiando un poco el tema, quiero comentarle al señor Caterbetti que pertenezco a un área de frontera en la cual noto la falta de una política más agresiva -en el buen sentido de la palabra- en temas de radiodifusión y televisión. Como legislador quiero decir que me preocupa que nos encontramos invadidos por la radio y la televisión de los países vecinos y lamentablemente esto hace que se pierda el sentido de patriotismo y la educación de todo argentino.
Con dolor y no como una crítica quiero señalar que al recorrer las distintas zonas veo que el centralismo está en los principales conos urbanos, mientras que en la zona de frontera se ven programas de televisión y se escucha música boliviana. Nosotros somos los que dejamos que intervengan estos medios que no son nacionales -de todos modos los respetamos porque son hermanos- y considero que como dirigentes políticos tenemos una deuda con esa zona.
Con dolor y no como una crítica quiero señalar que al recorrer las distintas zonas veo que el centralismo está en los principales conos urbanos, mientras que en la zona de frontera se ven programas de televisión y se escucha música boliviana. Nosotros somos los que dejamos que intervengan estos medios que no son nacionales -de todos modos los respetamos porque son hermanos- y considero que como dirigentes políticos tenemos una deuda con esa zona.
SR. CATERBETTI Tanto las escuelas como las áreas comunitarias de las zonas de frontera son prioridad para el COMFER. Si los municipios mandan una nota automáticamente tendrán la señal de Canal 7. Primero tendrían que contactarse con la CNC porque ella es la que tiene los planes de frecuencia. Si la CNC nos autoriza otorgar una frecuencia con determinada potencia, no tenemos ningún impedimento legal para hacerlo; aunque lógicamente intervienen los acuerdos de la CNC con los países limítrofes.
SRA. PARENTELLA Había un convenio del Ministerio de Educación sobre radios de frontera.
SR. CATERBETTI Al Ministerio de Educación le preguntamos y hay 240 radio escuelas; nunca se negó una radio a una escuela.
Reitero que la Comisión Nacional de Comunicaciones es la que nos dice si hay frecuencias para zonas de fronteras. Siendo así, nosotros las adjudicamos; el problema es que ello no lo disponemos nosotros. El COMFER otorga la licencia pero la frecuencia la brinda la CNC.
Realmente no tenemos muchos pedidos en zonas de frontera.
Reitero que la Comisión Nacional de Comunicaciones es la que nos dice si hay frecuencias para zonas de fronteras. Siendo así, nosotros las adjudicamos; el problema es que ello no lo disponemos nosotros. El COMFER otorga la licencia pero la frecuencia la brinda la CNC.
Realmente no tenemos muchos pedidos en zonas de frontera.
SRA. PRESIDENTA FERRERO De todas maneras tendríamos que pedírselo a la CNC.
SR. CATERBETTI Ya se han pedido frecuencias para zonas de frontera pero todavía no se han otorgado.
T.30
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SR. ZOTOS Se hablaba recién acerca de que Canal 7 iba a llegar a ciertos lugares y que iba a recorrer el país de punta a punta. Esto es positivo. Pero creo que también es importante hablar de las zonas de frontera.
Sabemos que las provincias son autónomas. Sin embargo, cuando se trata de zonas de fronteras, corresponde también actuar al Estado nacional. El gobernador pasa a ser el representante del presidente de la Nación en las zonas de frontera. Esto es así.
Lo que especialmente quiero manifestar es que, si van a llevar el Canal 7 a diferentes lugares, también tengan en cuenta repetidoras o señales directas en las zonas a que acabo de hacer referencia.
Sabemos que las provincias son autónomas. Sin embargo, cuando se trata de zonas de fronteras, corresponde también actuar al Estado nacional. El gobernador pasa a ser el representante del presidente de la Nación en las zonas de frontera. Esto es así.
Lo que especialmente quiero manifestar es que, si van a llevar el Canal 7 a diferentes lugares, también tengan en cuenta repetidoras o señales directas en las zonas a que acabo de hacer referencia.
SR. CATERBETTI No existen impedimentos. Cualquier intendente de cualquier pueblo de donde sea lo puede solicitar. Hemos dado muchas en el plazo de una semana con el tema del mundial de fútbol ...
SR. ZOTOS Pero lamentablemente los intendentes de esas zonas...
SR. CATERBETTI No tienen inversión. El tema es muy simple: se trata sólo de bajar la señal. Hemos dado cincuenta automáticos en una semana.
El procedimiento es muy sencillo: se envía una nota al COMFER, éste notifica a Canal 7 que es factible, y Canal 7 pone automáticamente la señal. No hay impedimentos de ninguna clase.
En cuanto a otro tipo de solicitud, siempre dependemos de la CNC. Pero cualquier pueblo, ya sea el más chiquito, pide la señal de Canal 7 y yo les garantizo que automáticamente la tiene.
El procedimiento es muy sencillo: se envía una nota al COMFER, éste notifica a Canal 7 que es factible, y Canal 7 pone automáticamente la señal. No hay impedimentos de ninguna clase.
En cuanto a otro tipo de solicitud, siempre dependemos de la CNC. Pero cualquier pueblo, ya sea el más chiquito, pide la señal de Canal 7 y yo les garantizo que automáticamente la tiene.
SR. ZOTOS Ustedes dicen que no tienen recursos...
SRA. PRESIDENTA FERRERO Pero el señor interventor dice que baja la señal automáticamente.
Señor interventor: dado lo avanzado de la hora y debido a que muchos señores diputados ya se han retirado de la sala, quisiera pasar a redondear lo que hemos hablado hoy aquí.
De ser posible, me parecería importante tener el contenido de la programación previa o, al menos, un borrador.
No quiero intervenir en ciertas cuestiones, pero considero que es importante lo que el señor diputado Llanos expresaba acerca de los contenidos. El hablaba de Mendoza y yo hablo a nivel de Capital Federal y nacional, y lo cierto es que todo lo que se dice de la cuestión de protección al menor no se cumple en ningún horario.
No es necesario que haya un programa de tipo explícito en un tema que pongamos fuera del horario de protección al menor como para que estemos protegiendo a los menores. Cualquiera que hoy encienda la televisión durante cualquier horario verá que varios programas están excedidos -no todos- en relación con lo que realmente debería ser la protección a los menores, y no sólo lo notará en lo que se visualiza.
Nos preocupa mucho más lo que viene por abajo, el mensaje subterráneo, porque lo que se ve no nos preocupa tanto. A los miembros de esta comisión nos preocupa mucho más la agresión o situaciones como las que han sucedido últimamente. Me refiero al caso Echarri o al del padre Grassi.
No se mantuvo un criterio de seriedad y de seguridad en ciertos casos muy importantes. El secuestro del padre de Pablo Echarri es muy nombrado porque se trata de un actor famoso, pero esto se da en cualquier secuestro, modalidad delictiva que desgraciadamente hoy está tan de moda.
Por lo tanto, en relación con los contenidos, considero que deberíamos tener, al menos, un borrador. Creo que sería importante para ver cómo podemos colaborar.
La idea del señor diputado Romero es algo que nosotros pusimos en práctica en otras comisiones, manteniendo contacto con el ente regulador o ejecutivo -dependiendo de la comisión-, para que, cuando sancionemos leyes, sean factibles y no estemos trabajando sobre cuestiones que luego no van a ser posibles de aplicar porque sería absolutamente inútil.
El otro tema que estimo importante es el régimen de sanciones que ustedes están previendo. Alrededor de este punto vuelvo a lo que decían varios señores diputados y a lo que siento personalmente respecto de que cualquier sanción es menor ante lo que supuestamente implican los puntos de rating que da el hecho de que se muestre cualquier cosa en la televisión.
T.31
Me congratula, y tal como lo dijo usted, canal 13 es el más visto y el que menos sanciones tiene. Esto significa que se puede hacer una televisión un poco mejor para la sociedad y más seria. Usted dice que ese asunto se va a firmar en diez días, pero sería bueno que pudiéramos contar con el material un poco antes para poder hacer alguna sugerencia interesante o positiva.
Por otra parte, quisiera saber cuál es hoy la idea específica del COMFER acerca de los concursos para ocupar cargos. Todos queremos que nuestros funcionarios sean los mejores en el cargo que ocupan. Este es un reclamo de todos, o sea que la ley no podría estar en contra de algo tan específico.
Ustedes conforman un grupo de personas que están trabajando en una circunstancia y en un contexto muy especiales, ya que no fueron llamados a gobernar sino que fueron destinados a eso, que es algo muy distinto, y están tratando de normalizar algo. Por eso sería muy sano que dentro de esa normalización continúe un organismo como el de ustedes, que tal vez muchos no conozcan pero que otros consideramos que es de vital importancia para la libertad de expresión y básicamente para el derecho a informarse sanamente y con la verdad.
Señor interventor: dado lo avanzado de la hora y debido a que muchos señores diputados ya se han retirado de la sala, quisiera pasar a redondear lo que hemos hablado hoy aquí.
De ser posible, me parecería importante tener el contenido de la programación previa o, al menos, un borrador.
No quiero intervenir en ciertas cuestiones, pero considero que es importante lo que el señor diputado Llanos expresaba acerca de los contenidos. El hablaba de Mendoza y yo hablo a nivel de Capital Federal y nacional, y lo cierto es que todo lo que se dice de la cuestión de protección al menor no se cumple en ningún horario.
No es necesario que haya un programa de tipo explícito en un tema que pongamos fuera del horario de protección al menor como para que estemos protegiendo a los menores. Cualquiera que hoy encienda la televisión durante cualquier horario verá que varios programas están excedidos -no todos- en relación con lo que realmente debería ser la protección a los menores, y no sólo lo notará en lo que se visualiza.
Nos preocupa mucho más lo que viene por abajo, el mensaje subterráneo, porque lo que se ve no nos preocupa tanto. A los miembros de esta comisión nos preocupa mucho más la agresión o situaciones como las que han sucedido últimamente. Me refiero al caso Echarri o al del padre Grassi.
No se mantuvo un criterio de seriedad y de seguridad en ciertos casos muy importantes. El secuestro del padre de Pablo Echarri es muy nombrado porque se trata de un actor famoso, pero esto se da en cualquier secuestro, modalidad delictiva que desgraciadamente hoy está tan de moda.
Por lo tanto, en relación con los contenidos, considero que deberíamos tener, al menos, un borrador. Creo que sería importante para ver cómo podemos colaborar.
La idea del señor diputado Romero es algo que nosotros pusimos en práctica en otras comisiones, manteniendo contacto con el ente regulador o ejecutivo -dependiendo de la comisión-, para que, cuando sancionemos leyes, sean factibles y no estemos trabajando sobre cuestiones que luego no van a ser posibles de aplicar porque sería absolutamente inútil.
El otro tema que estimo importante es el régimen de sanciones que ustedes están previendo. Alrededor de este punto vuelvo a lo que decían varios señores diputados y a lo que siento personalmente respecto de que cualquier sanción es menor ante lo que supuestamente implican los puntos de rating que da el hecho de que se muestre cualquier cosa en la televisión.
T.31
Me congratula, y tal como lo dijo usted, canal 13 es el más visto y el que menos sanciones tiene. Esto significa que se puede hacer una televisión un poco mejor para la sociedad y más seria. Usted dice que ese asunto se va a firmar en diez días, pero sería bueno que pudiéramos contar con el material un poco antes para poder hacer alguna sugerencia interesante o positiva.
Por otra parte, quisiera saber cuál es hoy la idea específica del COMFER acerca de los concursos para ocupar cargos. Todos queremos que nuestros funcionarios sean los mejores en el cargo que ocupan. Este es un reclamo de todos, o sea que la ley no podría estar en contra de algo tan específico.
Ustedes conforman un grupo de personas que están trabajando en una circunstancia y en un contexto muy especiales, ya que no fueron llamados a gobernar sino que fueron destinados a eso, que es algo muy distinto, y están tratando de normalizar algo. Por eso sería muy sano que dentro de esa normalización continúe un organismo como el de ustedes, que tal vez muchos no conozcan pero que otros consideramos que es de vital importancia para la libertad de expresión y básicamente para el derecho a informarse sanamente y con la verdad.
SR. CATERBETTI Estoy totalmente de acuerdo con lo que usted dice acerca de los contenidos. Es algo vergonzoso. Voy a darle un solo ejemplo aparte del que usted mencionó de Pablo Echarri. Cuando comenzaron en dos canales los programas los días sábados donde pasaban la famosa "cumbia villera", en el COMFER recibimos denuncias de que había chicos de siete u ocho años que cantaban esas canciones. Entonces, el COMFER envió una nota a cada medio pidiéndoles que en lo posible se abstengan de pasar ese tipo de música, no por la música en sí -dado que nadie puede estar en contra de determinado género musical-, sino por la letra, porque de lo contrario el COMFER se vería obligado a aplicar una sucesiva cantidad de multas. Automáticamente un medio nos acusó de estar censurando, e inclusive colocaron carteles que decían "censurado" o "prohibido", cuando simplemente hicimos una advertencia de acuerdo con lo que determina la ley de contenidos. Les dijimos: "Absténgase de pasar eso porque va contra la ley, contra el contenido y afecta el horario de protección al menor". Las letras de esas canciones son realmente irreproducibles.
En cuanto a lo que usted me pide acerca de los contenidos, si bien es facultad del nuevo régimen de sanciones y deben sacarse por medio de una resolución, hemos tomado la precaución de brindar todas las sugerencias y mejoras, porque el contenido no es algo inventado o arbitrario, sino que debe fijarse en función de lo que dice la ley, especialmente en los artículos 5° y 17. O sea que no nos podemos apartar de eso. Entonces, ¿qué hicimos? No fue arbitrario decir "hacemos la resolución, nos ajustamos a lo que dice, fijamos una ley de contenidos y la acordamos, firmamos la resolución y la mandamos". No fue así. Mencioné que se firmaría en diez o quince días porque tomamos la previsión de hacerlo ver por todos los estamentos legales del gobierno nacional.
T.32
Cedrola
LE
Hicimos esto para no cometer errores y para que la ley, como dijo el señor diputado Romero, pueda ser aplicada. No tiene sentido dictar una resolución, que puede ser anulada sencillamente con el dictado de otra. Es preciso elaborar una norma con fuerza legal que pueda ser aplicada.
En cuanto a lo que usted me pide acerca de los contenidos, si bien es facultad del nuevo régimen de sanciones y deben sacarse por medio de una resolución, hemos tomado la precaución de brindar todas las sugerencias y mejoras, porque el contenido no es algo inventado o arbitrario, sino que debe fijarse en función de lo que dice la ley, especialmente en los artículos 5° y 17. O sea que no nos podemos apartar de eso. Entonces, ¿qué hicimos? No fue arbitrario decir "hacemos la resolución, nos ajustamos a lo que dice, fijamos una ley de contenidos y la acordamos, firmamos la resolución y la mandamos". No fue así. Mencioné que se firmaría en diez o quince días porque tomamos la previsión de hacerlo ver por todos los estamentos legales del gobierno nacional.
T.32
Cedrola
LE
Hicimos esto para no cometer errores y para que la ley, como dijo el señor diputado Romero, pueda ser aplicada. No tiene sentido dictar una resolución, que puede ser anulada sencillamente con el dictado de otra. Es preciso elaborar una norma con fuerza legal que pueda ser aplicada.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Y que duela.
SR. CATERBETTI Le garantizo que va a doler, señora presidenta. Ni bien la tengamos lista, se la haremos llegar para que los señores diputados nos digan si consideran necesario introducirle alguna modificación. Cuando la lean se darán cuenta de que es bastante dura y que tiene la fuerza suficiente como para poder ser aplicada.
SRA. PRESIDENTA FERRERO ¿Qué ocurre con el tema de los concursos?
SR. CATERBETTI A concurso tendremos que llamar sí o sí. No queda otra alternativa, porque los mandatos llegan a su fin y se hace necesario designar a las personas que ocuparán esos cargos.
El único problema es que hasta que no se sancione una nueva ley no puede darse por terminada la intervención. Aunque les parezca mentira, soy un enemigo total de las intervenciones; pero en este caso, la situación es la que acabo de describir.
El único problema es que hasta que no se sancione una nueva ley no puede darse por terminada la intervención. Aunque les parezca mentira, soy un enemigo total de las intervenciones; pero en este caso, la situación es la que acabo de describir.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra la señora diputada Agüero.
SRA. AGÜERO Señora presidenta: simplemente quiero agradecer al señor Caterbetti, quien ha demostrado tener conocimiento del área de las comunicaciones, su presencia en esta reunión. Los diputados estamos dispuestos a colaborar con el COMFER y esperamos que ésta no sea la última vez que nos encontremos para hablar de estas cuestiones. Es nuestro deseo poder seguir avanzando en nuestro trabajo y que en el futuro -no este año pero sí a principios del próximo- podamos abocarnos a la sanción de una ley de radiodifusión.
SR. CATERBETTI Agradezco sus palabras, señora diputada, y reitero mis disculpas por no haber podido concurrir antes. Toda vez que lo consideren conveniente o necesario pueden comunicarse conmigo directamente o a través de la señora presidenta de la comisión. Incluso, cualquier consulta que me quieran hacer sobre la situación de alguna provincia, de alguna ciudad o de un tema específico no tienen más que hacérmelo saber.
Vuelvo a decir que nuestra obligación es estar a disposición de los señores legisladores. A pesar de todo lo que se diga, nosotros creemos que el diputado sigue siendo el legítimo representante del pueblo.
Por último, agradezco a la comisión por haberme invitado y reitero que quedamos a su entera disposición.
Vuelvo a decir que nuestra obligación es estar a disposición de los señores legisladores. A pesar de todo lo que se diga, nosotros creemos que el diputado sigue siendo el legítimo representante del pueblo.
Por último, agradezco a la comisión por haberme invitado y reitero que quedamos a su entera disposición.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra el señor diputado Daud.
SR. DAUD Señora presidenta: al igual que la señora diputada Agüero, agradezco al señor Caterbetti su presencia en esta reunión. Las consultas efectuadas por algunos legisladores han sido muy importantes y contribuyeron a despejar muchísimas dudas.
SR. CATERBETTI De las divergencias emerge la luz, señor diputado.
SRA. PRESIDENTA FERRERO Tiene la palabra la señora diputada Pérez Suárez.
SRA. PEREZ SUAREZ Señora presidenta: agradezco al señor Caterbetti y a quienes lo acompañan por haber participado en esta reunión. Además, quiero decirle al señor interventor que el 25 de mayo -quién sabe- tal vez siga al frente del COMFER.
SR. CATERBETTI Mi tercera intervención seguro que no, señora diputada.
SRA. PRESIDENTA FERRERO La Presidencia agradece al interventor en el COMFER, señor Carlos Eduardo Caterbetti, y a su equipo su presencia en esta reunión y, de esta manera, la da por finalizada.
- Es la hora 14 y 48.