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LIBERTAD DE EXPRESION
Comisión PermanenteOf. Administrativa: Piso P01 Oficina 134
Jueves 10.00hs
Of. Administrativa: (054-11) 6075-2167 Internos 2135/2139/2167
clexpresion@hcdn.gov.ar
- LIBERTAD DE EXPRESION
Reunión del día 12/04/2007
- CON LA PRESENCIA DE: SEÑOR MÁXIMO PUSKOVAS, DIRECTOR DE RADIO ACCIÓN; LOS SEÑORES JUAN RE Y CÉSAR RAFFO, PRODUCTORES INDEPENDIENTES; EL SEÑOR RODOLFO BELLOLI, DIRECTOR DEL DIARIO ACCIÓN; EL SEÑOR ALEJANDRO KREWSKI, DIRECTOR DEL SEMANARIO LA HOJA; EL SEÑOR SEBASTIÁN PICCARDO, DIRECTOR DEL SEMANARIO EL VECINAL; Y EL SEÑOR OSCAR DECARO, DIRECTOR DE FM DEL PUEBLO
T.1- En Buenos Aires, a los doce días del mes de abril de 2007, a la hora 12 y 51:
SR. PRESIDENTE MORINI Damos inicio a la reunión de la Comisión de Libertad de Expresión.
En primer lugar, quiero pedir disculpas a los representantes de la prensa que hoy nos acompañan por la demora en el inicio de la reunión, pero ocurre que en realidad hay muchos diputados reunidos en otras comisiones, porque generalmente los jueves a esta hora se reúnen las comisiones de Ciencia y Tecnología y de Legislación del Trabajo. De todos modos comenzaremos a escucharlos y seguramente más tarde se sumarán algunos legisladores más.
Quiero informar a los señores diputados que hoy hemos invitado a los representantes del Club de Prensa de General Rodríguez. Están presentes: el señor Máximo Puskovas, director de Radio Acción; los señores Juan Re y César Raffo, productores independientes; el señor Rodolfo Belloli, director del diario Acción; el señor Alejandro Krewski, director del semanario La hoja; el señor Sebastián Piccardo, director del Semanario El Vecinal; y el señor Oscar Decaro, director de FM del Pueblo.
Días atrás nos pidieron reunirse con nosotros y no queríamos dejar pasar el tiempo porque sino muchas veces quedan en el olvido, pero ocurre que ésta es la primera reunión de comisión del año.
Queremos escuchar y charlar con nuestros invitados. Además decirles que estamos a su disposición cuantas veces lo requieran, tal como lo estamos con todo el periodismo argentino, y les agradecemos que hayan venido hasta aquí. Realmente nos hubiera gustado que más señores diputados estuvieran presentes pero tenemos el inconveniente mencionado de superposición de comisiones, lo que trataremos de reacomodar a la brevedad. De todos modos, aunque no estén presentes los diputados, en general sí lo están sus asesores, quienes posteriormente les comentarán acerca de lo ocurrido en la reunión.
Tiene la palabra el señor Belloli, director del diario Acción, quien nos contará acerca de los problemas acaecidos.
En primer lugar, quiero pedir disculpas a los representantes de la prensa que hoy nos acompañan por la demora en el inicio de la reunión, pero ocurre que en realidad hay muchos diputados reunidos en otras comisiones, porque generalmente los jueves a esta hora se reúnen las comisiones de Ciencia y Tecnología y de Legislación del Trabajo. De todos modos comenzaremos a escucharlos y seguramente más tarde se sumarán algunos legisladores más.
Quiero informar a los señores diputados que hoy hemos invitado a los representantes del Club de Prensa de General Rodríguez. Están presentes: el señor Máximo Puskovas, director de Radio Acción; los señores Juan Re y César Raffo, productores independientes; el señor Rodolfo Belloli, director del diario Acción; el señor Alejandro Krewski, director del semanario La hoja; el señor Sebastián Piccardo, director del Semanario El Vecinal; y el señor Oscar Decaro, director de FM del Pueblo.
Días atrás nos pidieron reunirse con nosotros y no queríamos dejar pasar el tiempo porque sino muchas veces quedan en el olvido, pero ocurre que ésta es la primera reunión de comisión del año.
Queremos escuchar y charlar con nuestros invitados. Además decirles que estamos a su disposición cuantas veces lo requieran, tal como lo estamos con todo el periodismo argentino, y les agradecemos que hayan venido hasta aquí. Realmente nos hubiera gustado que más señores diputados estuvieran presentes pero tenemos el inconveniente mencionado de superposición de comisiones, lo que trataremos de reacomodar a la brevedad. De todos modos, aunque no estén presentes los diputados, en general sí lo están sus asesores, quienes posteriormente les comentarán acerca de lo ocurrido en la reunión.
Tiene la palabra el señor Belloli, director del diario Acción, quien nos contará acerca de los problemas acaecidos.
SR. BELOLLI Señor presidente: muchísimas gracias por recibirnos y por las atenciones que tuvieron con nosotros en un momento tan difícil.
Quiero contarles que en General Rodríguez los medios de comunicación local, productores independientes y los comunicadores sociales estamos teniendo graves problemas con las autoridades municipales.
Tal vez la opinión de muchos de nosotros no coincide con la del intendente municipal Marcelo Coronel, quien ha dispuesto una serie de acciones por las que realmente hemos sentido amenazada nuestra libertad de expresión y de opinión. El hecho ocurrido a inicio de este año, que todavía no podemos creer, continúa a través del tiempo porque de hecho ya hemos tenido otros problemas.
Seguramente los señores diputados saben, a través de los medios de prensa y de los periodistas que han asistido a otras reuniones, que la opinión de los periodistas no atraviesa un camino de rosas. Realmente estamos muy preocupados y aunque no digo que tengamos miedo estamos abriendo el paraguas ante una avalancha de sucesos que nos parece que van en un camino sin retorno.
A raíz de haber emitido opiniones en contra, a varios medios de prensa y productores independientes se les quitaron las pautas publicitarias y a otros se les dejaron de pagar los suministros vigentes, pero no por un problema económico o financiero del municipio. Realmente el dinero está disponible; sin embargo, el intendente no ha dado la orden de pago. Además, como si todo esto fuera poco, existen amenazas de inicios de acciones legales.
También tenemos el ejemplo del familiar de uno de los colegas que trabaja en el municipio al que le dijeron que si no bajaba los decibeles ya sabía lo que iba a pasar: la iban a dejar sin trabajo.
Estamos en una escalada que viene creciendo. Estamos hablando de la casi totalidad de los medios de comunicación de General Rodríguez; alrededor del 80 por ciento de los medios está sufriendo esta situación.
Por eso nos pareció que realmente necesitábamos salir de nuestro distrito y exponer el caso porque tenemos miedo de que la situación se profundice. Y lo que ocurre es que no hemos encontrado eco en el oficialismo ni en las autoridades municipales para que deje de haber problemas y estemos tranquilos.
T.2
No queremos tener una mala relación pero sí contar con nuestro derecho a opinar. No puede ser que nos quiten el derecho a opinar y expresarnos libremente.
Este caso fue por un tema especial, pero en realidad aparentemente es por cualquier hecho. Esto nos parece de suma gravedad y estamos muy preocupados, aunque insisto en que no estamos con miedo pero sí asustados. Hay una serie de actitudes que complican muchísimo nuestra tarea. Por ello nos pareció que lo más adecuado era venir especialmente a tratar este tema con ustedes.
Quiero contarles que en General Rodríguez los medios de comunicación local, productores independientes y los comunicadores sociales estamos teniendo graves problemas con las autoridades municipales.
Tal vez la opinión de muchos de nosotros no coincide con la del intendente municipal Marcelo Coronel, quien ha dispuesto una serie de acciones por las que realmente hemos sentido amenazada nuestra libertad de expresión y de opinión. El hecho ocurrido a inicio de este año, que todavía no podemos creer, continúa a través del tiempo porque de hecho ya hemos tenido otros problemas.
Seguramente los señores diputados saben, a través de los medios de prensa y de los periodistas que han asistido a otras reuniones, que la opinión de los periodistas no atraviesa un camino de rosas. Realmente estamos muy preocupados y aunque no digo que tengamos miedo estamos abriendo el paraguas ante una avalancha de sucesos que nos parece que van en un camino sin retorno.
A raíz de haber emitido opiniones en contra, a varios medios de prensa y productores independientes se les quitaron las pautas publicitarias y a otros se les dejaron de pagar los suministros vigentes, pero no por un problema económico o financiero del municipio. Realmente el dinero está disponible; sin embargo, el intendente no ha dado la orden de pago. Además, como si todo esto fuera poco, existen amenazas de inicios de acciones legales.
También tenemos el ejemplo del familiar de uno de los colegas que trabaja en el municipio al que le dijeron que si no bajaba los decibeles ya sabía lo que iba a pasar: la iban a dejar sin trabajo.
Estamos en una escalada que viene creciendo. Estamos hablando de la casi totalidad de los medios de comunicación de General Rodríguez; alrededor del 80 por ciento de los medios está sufriendo esta situación.
Por eso nos pareció que realmente necesitábamos salir de nuestro distrito y exponer el caso porque tenemos miedo de que la situación se profundice. Y lo que ocurre es que no hemos encontrado eco en el oficialismo ni en las autoridades municipales para que deje de haber problemas y estemos tranquilos.
T.2
No queremos tener una mala relación pero sí contar con nuestro derecho a opinar. No puede ser que nos quiten el derecho a opinar y expresarnos libremente.
Este caso fue por un tema especial, pero en realidad aparentemente es por cualquier hecho. Esto nos parece de suma gravedad y estamos muy preocupados, aunque insisto en que no estamos con miedo pero sí asustados. Hay una serie de actitudes que complican muchísimo nuestra tarea. Por ello nos pareció que lo más adecuado era venir especialmente a tratar este tema con ustedes.
SR. PRESIDENTE MORINI Disculpe que lo interrumpa, pero quisiera que ahondara en la explicación del tema desencadenante de esta situación.
SR. BELLOLI Uno de los temas desencadenantes fue la posible ubicación de un relleno sanitario en General Rodríguez.
En realidad los periodistas mostramos la opinión de la gente, de la ciudadanía, más allá de la nuestra. Este fue uno de los temas desencadenantes que suscitó uno de los hechos. Acá está presente el señor César Raffo, productor independiente, cuya esposa trabaja en el Municipio de General Rodríguez. El podrá contarles la experiencia que ha vivido.
En realidad los periodistas mostramos la opinión de la gente, de la ciudadanía, más allá de la nuestra. Este fue uno de los temas desencadenantes que suscitó uno de los hechos. Acá está presente el señor César Raffo, productor independiente, cuya esposa trabaja en el Municipio de General Rodríguez. El podrá contarles la experiencia que ha vivido.
SR. RAFFO Señor presidente: como señalaba recién el señor Rodolfo Belloli, el tema desencadenante fue la posible instalación de una sede del CEAMSE en General Rodríguez. No solamente comenzamos a informar sobre lo ocurrido y la inquietud de la gente sino que además hicimos una investigación porque eso corresponde a nuestro trabajo.
En consecuencia, hemos visitado ciertos lugares y hablado con la señora Silvia Locena, con el señor Hurst y con otras personas que conocían el tema. Ellos nos explicaban cómo venían sucediéndose los hechos, lo que era totalmente distinto a lo informado por el señor intendente.
Cuando los hechos se hicieron públicos, terminaron llamando a una conferencia de prensa en la que siguieron negando rotundamente el accionar del gobierno municipal respecto de este tema. De todos modos, insistíamos en que en nuestras grabaciones constaba que ciertamente contábamos con la documentación certera de que se trataba de un hecho concreto.
T.3
D.M.
L. de E.
A partir de ese momento empezaron con que nosotros queríamos movilizar e informar a la gente políticamente. Obviamente con el transcurso del tiempo fue desapareciendo ese tipo de contacto con el Municipio y no hubo más conferencias de prensa ni charlas con respecto a ese tema.
En mi caso particular, mi señora trabaja como empleada hace cinco años en el Municipio. Ella tuvo una reunión con su jefe de área -que ni siquiera pertenece al Departamento Ejecutivo- y éste le comunicó que su pase a planta permanente no era posible porque había tenido una reunión previa con el señor intendente y éste le había dicho que "la señora de Raffo no, que se olvide" y otros epítetos más que no vienen al caso.
Directamente me hice presente en la Oficina de Suelos -que era el lugar donde estaba mi señora- y mi esposa le dijo a su jefe que me dijera a mí personalmente lo que le había dicho a ella, ya que me estaba nombrando directamente a mí. Y fue así; me lo dijo directamente sin ningún tipo de problemas: que era mejor para este tipo de situaciones que yo me callara un poco la boca. Yo simplemente me dediqué a escucharlo.
Después me dio consejos, que pensara en la familia y en los demás y que dejara pasar un poco el tiempo, pero evidentemente el intendente estaba muy enojado por el trabajo que yo realizaba. Además trató de inculcarme en política y de dar a entender que yo estaba dependiendo de alguien, cosa que no es cierta. Cuando terminó nos levantamos y nos fuimos. Ese fue el momento en el que directamente me dijo que mi mujer podía trabajar ahí si yo me callaba la boca.
En consecuencia, hemos visitado ciertos lugares y hablado con la señora Silvia Locena, con el señor Hurst y con otras personas que conocían el tema. Ellos nos explicaban cómo venían sucediéndose los hechos, lo que era totalmente distinto a lo informado por el señor intendente.
Cuando los hechos se hicieron públicos, terminaron llamando a una conferencia de prensa en la que siguieron negando rotundamente el accionar del gobierno municipal respecto de este tema. De todos modos, insistíamos en que en nuestras grabaciones constaba que ciertamente contábamos con la documentación certera de que se trataba de un hecho concreto.
T.3
D.M.
L. de E.
A partir de ese momento empezaron con que nosotros queríamos movilizar e informar a la gente políticamente. Obviamente con el transcurso del tiempo fue desapareciendo ese tipo de contacto con el Municipio y no hubo más conferencias de prensa ni charlas con respecto a ese tema.
En mi caso particular, mi señora trabaja como empleada hace cinco años en el Municipio. Ella tuvo una reunión con su jefe de área -que ni siquiera pertenece al Departamento Ejecutivo- y éste le comunicó que su pase a planta permanente no era posible porque había tenido una reunión previa con el señor intendente y éste le había dicho que "la señora de Raffo no, que se olvide" y otros epítetos más que no vienen al caso.
Directamente me hice presente en la Oficina de Suelos -que era el lugar donde estaba mi señora- y mi esposa le dijo a su jefe que me dijera a mí personalmente lo que le había dicho a ella, ya que me estaba nombrando directamente a mí. Y fue así; me lo dijo directamente sin ningún tipo de problemas: que era mejor para este tipo de situaciones que yo me callara un poco la boca. Yo simplemente me dediqué a escucharlo.
Después me dio consejos, que pensara en la familia y en los demás y que dejara pasar un poco el tiempo, pero evidentemente el intendente estaba muy enojado por el trabajo que yo realizaba. Además trató de inculcarme en política y de dar a entender que yo estaba dependiendo de alguien, cosa que no es cierta. Cuando terminó nos levantamos y nos fuimos. Ese fue el momento en el que directamente me dijo que mi mujer podía trabajar ahí si yo me callaba la boca.
SRA. MORANDINI En realidad, para ver si podemos salir de estas situaciones la idea de poder escuchar los relatos que ustedes nos hacen aparece como algo superado en nuestro país en la medida en que toda la legislación garantice un derecho fundamental como el derecho de decir y que la base de la democracia es precisamente esa libertad de decir.
Sucede también que en nuestro país -no dejo de ser la cronista que soy y la periodista que he sido- nada define mejor la calidad de una democracia que la calidad de su información y si tenemos una información de mala calidad vamos a tener una democracia de mala calidad. Pero estamos escuchando un relato como éste, en el que la ley garantiza el trabajo periodístico y sin embargo se encuentran en un lugar que por lo que dicen se parece más al manejo de un feudo, de un patrón de estancias, que al de una sociedad en la Argentina de hoy.
Mi pregunta concreta es hasta qué punto dependen ustedes de la pauta oficial, es decir, de la pauta del Municipio.
Sucede también que en nuestro país -no dejo de ser la cronista que soy y la periodista que he sido- nada define mejor la calidad de una democracia que la calidad de su información y si tenemos una información de mala calidad vamos a tener una democracia de mala calidad. Pero estamos escuchando un relato como éste, en el que la ley garantiza el trabajo periodístico y sin embargo se encuentran en un lugar que por lo que dicen se parece más al manejo de un feudo, de un patrón de estancias, que al de una sociedad en la Argentina de hoy.
Mi pregunta concreta es hasta qué punto dependen ustedes de la pauta oficial, es decir, de la pauta del Municipio.
SR. BELLOLI Depende de cada medio, pero es importante. Ustedes saben que las pautas publicitarias en los medios de comunicación locales después de la crisis del 2001 vieron resentido el ingreso de publicidad privada en forma muy importante. Por lo tanto, siempre es importante la pauta publicitaria oficial. No es nuestro caso una dependencia absoluta y hablo respecto de todos los compañeros que hoy nos acompañan. De todas maneras, ninguno de nosotros corre el riesgo de tener que suspender sus actividades por el quite de la pauta.
T.4
De todas maneras es importante y seguramente alguna persona se va a quedar sin trabajo en los próximos meses.
Nosotros podemos resistir hasta determinado momento, pero en los próximos meses alguien se va quedar sin trabajo y se sabe cómo es esto.
En realidad a esta altura poco nos importa la pauta publicitaria del municipio, pero lo que queremos es que se nos permita opinar libremente. No puede ser que se nos apriete de esa manera -porque esa es la palabra y no hay otra que ejemplifique mejor lo que nos está sucediendo a todos.
Tienen que entender que nadie puede venir a apretar a otro porque opina diferente, eso es lo que siento. Detesto que alguien me amenace, que alguien me apriete y que nos impidan hacer el trabajo que queremos.
Entiendo que alguien que tiene un comercio, una empresa o una industria me diga: "no me interesa tu diario o tu radio y por eso no voy a anunciar allí". En ese caso me parece razonable porque cada cual pone su dinero, pero estamos hablando de un intendente municipal que no puede actuar como si fuera el dueño del dinero que me da si opino como él y si no, me deja de lado.
Siento que en el fondo esto es una falta de respeto y personalmente estoy muy enojado con esta situación. Hemos vivido dificultades, tuvimos charlas con los secretarios de prensa pero nunca hemos vivido una situación tan grosera y tan guaranga como esta.
Realmente es muy doloroso porque General Rodríguez es una ciudad de 100 mil habitantes en la que nos conocemos todos, en la que hemos visto crecer al intendente -porque es nacido y criado allí-, donde los funcionarios son gente con la que nos cruzamos todos los días y este tipo de cosas duele más que en una gran ciudad porque nos vemos todos los días.
Cuando sesiona el Consejo Deliberante todos vamos a cubrir las sesiones y lo mismo en el caso de las conferencias de prensa. Entonces, el hecho de verlos y de ir a tomar un café al mismo lugar es muy doloroso porque parece que viviéramos en una virtual hipocresía. Para la gente que desarrolla su actividad en una ciudad del interior es muy duro que pase algo así y no hay una explicación.
T.4
De todas maneras es importante y seguramente alguna persona se va a quedar sin trabajo en los próximos meses.
Nosotros podemos resistir hasta determinado momento, pero en los próximos meses alguien se va quedar sin trabajo y se sabe cómo es esto.
En realidad a esta altura poco nos importa la pauta publicitaria del municipio, pero lo que queremos es que se nos permita opinar libremente. No puede ser que se nos apriete de esa manera -porque esa es la palabra y no hay otra que ejemplifique mejor lo que nos está sucediendo a todos.
Tienen que entender que nadie puede venir a apretar a otro porque opina diferente, eso es lo que siento. Detesto que alguien me amenace, que alguien me apriete y que nos impidan hacer el trabajo que queremos.
Entiendo que alguien que tiene un comercio, una empresa o una industria me diga: "no me interesa tu diario o tu radio y por eso no voy a anunciar allí". En ese caso me parece razonable porque cada cual pone su dinero, pero estamos hablando de un intendente municipal que no puede actuar como si fuera el dueño del dinero que me da si opino como él y si no, me deja de lado.
Siento que en el fondo esto es una falta de respeto y personalmente estoy muy enojado con esta situación. Hemos vivido dificultades, tuvimos charlas con los secretarios de prensa pero nunca hemos vivido una situación tan grosera y tan guaranga como esta.
Realmente es muy doloroso porque General Rodríguez es una ciudad de 100 mil habitantes en la que nos conocemos todos, en la que hemos visto crecer al intendente -porque es nacido y criado allí-, donde los funcionarios son gente con la que nos cruzamos todos los días y este tipo de cosas duele más que en una gran ciudad porque nos vemos todos los días.
Cuando sesiona el Consejo Deliberante todos vamos a cubrir las sesiones y lo mismo en el caso de las conferencias de prensa. Entonces, el hecho de verlos y de ir a tomar un café al mismo lugar es muy doloroso porque parece que viviéramos en una virtual hipocresía. Para la gente que desarrolla su actividad en una ciudad del interior es muy duro que pase algo así y no hay una explicación.
SR. PRESIDENTE MORINI Tiene la palabra el señor Krewski.
SR. KREWSKI Quisiera agregar a los tres puntos que se mencionaron -la pauta, los aprietes y la carta documento- mi preocupación respecto de que esto podría llegar a ser el comienzo de una andanada que no sabemos si termina en hechos de violencia.
En General Rodríguez hemos sufrido en ocasiones esporádicas problemas de violencia, no sólo hacia la prensa sino también con varios dirigentes de la oposición a nivel local, e inclusive un diputado nacional integrante de esta comisión recibió un ataque hace menos de un año durante una conferencia de prensa.
Tememos que estas tres medidas que se tomaron, la pauta, la carta documento y el apriete, sean el comienzo de algo más. Nuestra preocupación es que sólo sea el comienzo; esperamos que no.
En General Rodríguez hemos sufrido en ocasiones esporádicas problemas de violencia, no sólo hacia la prensa sino también con varios dirigentes de la oposición a nivel local, e inclusive un diputado nacional integrante de esta comisión recibió un ataque hace menos de un año durante una conferencia de prensa.
Tememos que estas tres medidas que se tomaron, la pauta, la carta documento y el apriete, sean el comienzo de algo más. Nuestra preocupación es que sólo sea el comienzo; esperamos que no.
SR. PRESIDENTE MORINI El señor diputado Dilandro iba a estar presente en esta reunión pero anoche fue asaltado en su casa y pidió disculpas por no poder acercarse hasta aquí.
T.5
Especialmente quisiera preguntar si en los medios radiales las pautas publicitarias también afectan a los programas deportivos o a los no netamente políticos.
T.5
Especialmente quisiera preguntar si en los medios radiales las pautas publicitarias también afectan a los programas deportivos o a los no netamente políticos.
SR. PICCARDO En principio no, que tengamos conocimiento. Tampoco están fijadas grandes cifras o importantes pautas publicitarias con medios locales que se dedican a la parte deportiva. Acá se ha particularizado la situación en las personas que hacíamos este tipo de acusación o dábamos a conocer nuestra opinión sobre un tema tan delicado como el del relleno sanitario, y no a todo el medio.
Ustedes habrán podido ver por los medios nacionales que hubo movilizaciones en la autopista. De todos modos, convengamos que la situación más tirante se genera -para entrar a lo más espinoso de la cuestión- a partir de la negación del gobierno municipal acerca de la realización de diferentes tramitaciones para lograr que efectivamente hubiera relleno sanitario. Pero nosotros pudimos hacer un precontrato y contar con el informe de factibilidad de parte de la CEAMSE de General Rodríguez que dio negativo para ese campo de 33 hectáreas que está ubicado solamente a dos kilómetros del centro de la ciudad. Esto lo digo para que ustedes ubiquen la zona ya que la ley de relleno sanitario se refiere a un lugar inhóspito que no cuente con desarrollo industrial ni poblacional. Sin embargo, a pocos kilómetros del casco céntrico, y creo que a dos o tres kilómetros del Hospital Interzonal Vicente López y Planes, estaba planeándose la instalación de la sede de la CEAMSE.
Lógicamente al presentar este documento también dimos a conocer la participación de personas allegadas al gobierno. Ahí el tema hizo eclosión y la gente tomó conciencia de que tanto la palabra del intendente como la de sus asesores de que nunca se había pensado en General Rodríguez para la instalación del CEAMSE era una falacia porque la realidad indicaba que ya se había firmado un contrato -incluso reconocido por nuestros medios- por el titular de la CEAMSE, Carlos Hurst. En consecuencia, General Rodríguez había sido asignado como el lugar indicado para que cuando se cerraran los demás rellenos sanitarios los camiones comenzaran a descargar allí.
Disculpen que haga esta aclaración. Particularmente me parece que el trabajo de los medios fue muy importante en este tema para desenmascarar un poco lo que se venía hablando por debajo desde hace muchísimo tiempo. Esto lo digo porque en definitiva también sabíamos que algunos funcionarios habían mantenido reuniones con la gente de la CEAMSE, incluso mucho antes de que el diario Hoy de La Plata diera a conocer que General Rodríguez podía ser asignado como uno de los lugares de relleno sanitario.
En relación con la pauta específica acerca de la cual me preguntaron, ello se notó particularmente en las producciones independientes y en los medios que tomaron más cartas en el asunto de la CEAMSE. Por eso lo ponemos como el tema principal en cuanto a la decisión de no seguir dándole publicidad a los medios. Y justamente para dar una opinión al respecto quiero dejar en claro que no venimos en pos de la posibilidad de recuperar una pauta publicitaria -que ya consideramos perdida en muchos casos- sino que queremos dar el puntapié inicial porque evidentemente la relación se va a ir resquebrajando a través del tiempo; y más aún en un año electoral. En este contexto, el tema de la pauta publicitaria termina siendo algo muy simple y nosotros nos basamos más que nada en el apriete y en lo que pueda pasar de acá en adelante.
Ustedes habrán podido ver por los medios nacionales que hubo movilizaciones en la autopista. De todos modos, convengamos que la situación más tirante se genera -para entrar a lo más espinoso de la cuestión- a partir de la negación del gobierno municipal acerca de la realización de diferentes tramitaciones para lograr que efectivamente hubiera relleno sanitario. Pero nosotros pudimos hacer un precontrato y contar con el informe de factibilidad de parte de la CEAMSE de General Rodríguez que dio negativo para ese campo de 33 hectáreas que está ubicado solamente a dos kilómetros del centro de la ciudad. Esto lo digo para que ustedes ubiquen la zona ya que la ley de relleno sanitario se refiere a un lugar inhóspito que no cuente con desarrollo industrial ni poblacional. Sin embargo, a pocos kilómetros del casco céntrico, y creo que a dos o tres kilómetros del Hospital Interzonal Vicente López y Planes, estaba planeándose la instalación de la sede de la CEAMSE.
Lógicamente al presentar este documento también dimos a conocer la participación de personas allegadas al gobierno. Ahí el tema hizo eclosión y la gente tomó conciencia de que tanto la palabra del intendente como la de sus asesores de que nunca se había pensado en General Rodríguez para la instalación del CEAMSE era una falacia porque la realidad indicaba que ya se había firmado un contrato -incluso reconocido por nuestros medios- por el titular de la CEAMSE, Carlos Hurst. En consecuencia, General Rodríguez había sido asignado como el lugar indicado para que cuando se cerraran los demás rellenos sanitarios los camiones comenzaran a descargar allí.
Disculpen que haga esta aclaración. Particularmente me parece que el trabajo de los medios fue muy importante en este tema para desenmascarar un poco lo que se venía hablando por debajo desde hace muchísimo tiempo. Esto lo digo porque en definitiva también sabíamos que algunos funcionarios habían mantenido reuniones con la gente de la CEAMSE, incluso mucho antes de que el diario Hoy de La Plata diera a conocer que General Rodríguez podía ser asignado como uno de los lugares de relleno sanitario.
En relación con la pauta específica acerca de la cual me preguntaron, ello se notó particularmente en las producciones independientes y en los medios que tomaron más cartas en el asunto de la CEAMSE. Por eso lo ponemos como el tema principal en cuanto a la decisión de no seguir dándole publicidad a los medios. Y justamente para dar una opinión al respecto quiero dejar en claro que no venimos en pos de la posibilidad de recuperar una pauta publicitaria -que ya consideramos perdida en muchos casos- sino que queremos dar el puntapié inicial porque evidentemente la relación se va a ir resquebrajando a través del tiempo; y más aún en un año electoral. En este contexto, el tema de la pauta publicitaria termina siendo algo muy simple y nosotros nos basamos más que nada en el apriete y en lo que pueda pasar de acá en adelante.
SRA. MORANDINI Discúlpeme, la verdad es que empecé por lo último: la pauta publicitaria oficial, que es lo que uno considera preocupante como periodista. Los gobernantes tienen la obligación de dar a publicidad sus actos de gobierno, pero no hacer propaganda personal ni partidaria.
Realmente tengo que agradecerles lo que han señalado ya que como docente de una escuela de periodismo yo pondría el ejemplo que nos dieron de cómo se debe hacer periodismo. El periodismo expresa los hechos a la opinión pública y es más fuerte cuanto más independiente es de los poderes.
Personalmente en este caso tal vez me cuesta mucho escucharme porque llevo años diciendo las mismas cosas; sin embargo, tengo la sensación de que efectivamente estamos construyendo una cultura democrática. Creíamos que alcanzaba con tener leyes, pero no es suficiente. Y de la misma manera que treinta años atrás la libertad ajena -o sea los países que vivían en libertad- hablaba con nuestra mordaza y ayudó a denunciar lo que nosotros no podíamos, creo que es importante lo que ocurre en General Rodríguez, aunque pueda considerarse un hecho pequeño. Además, es importante que tengan como aliada a la prensa nacional para que el tema trascienda y quienes tienen libertad puedan hablar por ustedes. Esto no lo digo porque ustedes no tengan libertad, ya que les asiste el derecho de hacerlo y tienen que ejercerlo, pero también es cierto que es mucho más difícil ejercer el derecho en una pequeña ciudad donde los hijos comparten la escuela y la gente es vecina que en las grandes ciudades donde tal vez el anonimato lleve a que sea mucho más fácil hacerlo. En esto creo que la pauta oficial pasa a ser una anécdota.
T.6
Realmente tengo que agradecerles lo que han señalado ya que como docente de una escuela de periodismo yo pondría el ejemplo que nos dieron de cómo se debe hacer periodismo. El periodismo expresa los hechos a la opinión pública y es más fuerte cuanto más independiente es de los poderes.
Personalmente en este caso tal vez me cuesta mucho escucharme porque llevo años diciendo las mismas cosas; sin embargo, tengo la sensación de que efectivamente estamos construyendo una cultura democrática. Creíamos que alcanzaba con tener leyes, pero no es suficiente. Y de la misma manera que treinta años atrás la libertad ajena -o sea los países que vivían en libertad- hablaba con nuestra mordaza y ayudó a denunciar lo que nosotros no podíamos, creo que es importante lo que ocurre en General Rodríguez, aunque pueda considerarse un hecho pequeño. Además, es importante que tengan como aliada a la prensa nacional para que el tema trascienda y quienes tienen libertad puedan hablar por ustedes. Esto no lo digo porque ustedes no tengan libertad, ya que les asiste el derecho de hacerlo y tienen que ejercerlo, pero también es cierto que es mucho más difícil ejercer el derecho en una pequeña ciudad donde los hijos comparten la escuela y la gente es vecina que en las grandes ciudades donde tal vez el anonimato lleve a que sea mucho más fácil hacerlo. En esto creo que la pauta oficial pasa a ser una anécdota.
T.6
SR. PICCARDO Queremos dejar aclarado que dentro del grupo del Club de Prensa hay diferentes ideologías, incluso en la manera de hacer periodismo. De ese modo lo llevamos adelante a través de los medios escritos y radiales. La unión no surge de una ideología sino de la forma de ejercer el periodismo.
Todos tenemos que hacernos eco de lo que ha sufrido Rodolfo Belloli en relación con la pauta y César Raffo a raíz del apriete a su esposa.
Queda claro que evidentemente hoy les tocó a ellos, pero mañana nos puede tocar a nosotros. Entonces, cerrar los ojos ante esta realidad sería un verdadero suicidio de todos los que integramos el elenco periodístico de General Rodríguez.
Todos tenemos que hacernos eco de lo que ha sufrido Rodolfo Belloli en relación con la pauta y César Raffo a raíz del apriete a su esposa.
Queda claro que evidentemente hoy les tocó a ellos, pero mañana nos puede tocar a nosotros. Entonces, cerrar los ojos ante esta realidad sería un verdadero suicidio de todos los que integramos el elenco periodístico de General Rodríguez.
SR. PRESIDENTE MORINI Tiene la palabra el señor diputado Daud.
SR. DAUD Señor presidente: quisiera saber en qué consiste la carta documento a la que se refieren.
SR. BELLOLI Es la típica carta documento. Esta carta surgió a partir del fastidio sentido por lo que uno expresa.
La amenaza de iniciar acciones legales es un elemento utilizado porque nosotros tenemos muy lejos a la sede de la Justicia, ya que los tribunales están a 50 kilómetros de distancia. Entonces ello implica trasladarnos, perder un día de trabajo y contratar a un abogado. En realidad, en mi caso particular, habiendo recibido cartas documento, sé que cuento con todos los elementos porque tengo todo grabado. De todos modos, existe el fastidio de tener que llevar adelante una acción y defenderme en un juicio, cuando en realidad ello no sería necesario. Y seguramente las personas que envían la carta documento, en este caso el intendente y el presidente del Concejo Deliberante, tratan de molestar y de que uno se fastidie, más allá de lo que pueda ocurrir en el juicio.
Reitero que la sede de la Justicia está ubicada a 50 kilómetros de nuestra ciudad y eso implica perder un día y llevar testigos a declarar.
La amenaza de iniciar acciones legales es un elemento utilizado porque nosotros tenemos muy lejos a la sede de la Justicia, ya que los tribunales están a 50 kilómetros de distancia. Entonces ello implica trasladarnos, perder un día de trabajo y contratar a un abogado. En realidad, en mi caso particular, habiendo recibido cartas documento, sé que cuento con todos los elementos porque tengo todo grabado. De todos modos, existe el fastidio de tener que llevar adelante una acción y defenderme en un juicio, cuando en realidad ello no sería necesario. Y seguramente las personas que envían la carta documento, en este caso el intendente y el presidente del Concejo Deliberante, tratan de molestar y de que uno se fastidie, más allá de lo que pueda ocurrir en el juicio.
Reitero que la sede de la Justicia está ubicada a 50 kilómetros de nuestra ciudad y eso implica perder un día y llevar testigos a declarar.
SR. DAUD Usted terminó de informarme sobre el tema del basurero de la CEAMSE y su infraestructura. ¿Pero surgió en algún momento el tema de que existía la posibilidad de instalar un gasoducto?
T.7
D.M.
L. de E.
El intendente de movida dijo que jamás se iba a instalar un relleno sanitario en General Rodríguez, que jamás lo hubiera permitido y que nunca se habían hecho gestiones ni nada por el estilo.
Cuando nosotros descubrimos que en realidad habían hecho una opción de compra a nombre de la CEAMSE y que había un terreno destinado para eso, nosotros le planteamos al intendente que él nos había dicho que jamás se había planteado instalar una CEAMSE pero que nosotros habíamos encontrado una opción de compra de la CEAMSE de un terreno y que teníamos las declaraciones de Carlos Hurst y de Suárez Arocena, que es la secretaria de Política de Medio Ambiente de la provincia, que dicen que sí. Entonces se produce un corte cuando le decimos al intendente que tenemos elementos de que miente y de que todo es una mentira. Este es el fundamento y puntapié inicial de todo esto.
T.7
D.M.
L. de E.
El intendente de movida dijo que jamás se iba a instalar un relleno sanitario en General Rodríguez, que jamás lo hubiera permitido y que nunca se habían hecho gestiones ni nada por el estilo.
Cuando nosotros descubrimos que en realidad habían hecho una opción de compra a nombre de la CEAMSE y que había un terreno destinado para eso, nosotros le planteamos al intendente que él nos había dicho que jamás se había planteado instalar una CEAMSE pero que nosotros habíamos encontrado una opción de compra de la CEAMSE de un terreno y que teníamos las declaraciones de Carlos Hurst y de Suárez Arocena, que es la secretaria de Política de Medio Ambiente de la provincia, que dicen que sí. Entonces se produce un corte cuando le decimos al intendente que tenemos elementos de que miente y de que todo es una mentira. Este es el fundamento y puntapié inicial de todo esto.
SR. KREWSKI Quisiera agregar algo que va más allá del tema del relleno sanitario. Insisto en la preocupación que tenemos porque aunque fueron hechos esporádicos hubo periodistas golpeados por otros temas y no queremos que esto vuelva a pasar.
A lo mejor con respecto al tema de la CEAMSE podemos o no tener razón o estar totalmente equivocados, pero el gobierno municipal siempre tuvo la oportunidad de salir a decir lo que quiso al igual que todos los medios que hoy están presentes aquí y al igual que la secretaria de Política Ambiental de la Provincia de Buenos Aires, la señora Suárez Arocena, que dijo que lo que estaban haciendo era un estudio de política ambiental, y lo mismo dijo Hurst en ese momento.
Insisto en que lo que a nosotros nos preocupa es la situación pre. Esta es la mayor preocupación que yo sentí y que creo compartimos todos los que vinimos hoy acá.
A lo mejor con respecto al tema de la CEAMSE podemos o no tener razón o estar totalmente equivocados, pero el gobierno municipal siempre tuvo la oportunidad de salir a decir lo que quiso al igual que todos los medios que hoy están presentes aquí y al igual que la secretaria de Política Ambiental de la Provincia de Buenos Aires, la señora Suárez Arocena, que dijo que lo que estaban haciendo era un estudio de política ambiental, y lo mismo dijo Hurst en ese momento.
Insisto en que lo que a nosotros nos preocupa es la situación pre. Esta es la mayor preocupación que yo sentí y que creo compartimos todos los que vinimos hoy acá.
SRA. MÉNDEZ DE FERREIRA Muchas gracias por venir a esta comisión. Creo que lo que expresó la señora diputada Morandini es lo que tenemos que tratar de hacer desde esta comisión -ustedes como periodistas y nosotros como diputados- en el sentido de construir una nueva Argentina en la que los valores de la democracia, de la libertad de expresión y de una mejor distribución de la riqueza, en la que no haya niños que se mueran de hambre y en la que exista una sociedad más igualitaria, nos encuentre a cada uno en el lugar donde estamos: ustedes como periodistas y nosotros como diputados desde la oposición o desde el oficialismo tratando de que los valores como la defensa de los derechos humanos, el juicio y castigo a los culpables, sean realmente ejercidos.
Nosotros nos encontramos en un país que viene sobrellevando viejas prácticas. Yo provengo del interior del país, ese al que le canta Teresa Parodi. Soy correntina y el hecho de golpear a los periodistas que denuncian no es exclusivo de General Rodríguez: es algo que se produce a lo largo y a lo ancho de todo nuestro país.
Concretamente, me gustaría saber si ustedes cuentan con algún sindicato de periodistas o alguna entidad que se ocupe de estos temas. Asimismo, quisiera saber si ustedes constituyeron este club de prensa porque no tienen otra forma de organizarse para la defensa de sus intereses.
Por otra parte, tengan la certeza de que vamos a transmitir todo lo que ustedes nos han contado acá al resto de los integrantes de la comisión que hoy no han podido estar presentes a fin de acercar aquellas soluciones que como legisladores podamos proponer.
Nosotros nos encontramos en un país que viene sobrellevando viejas prácticas. Yo provengo del interior del país, ese al que le canta Teresa Parodi. Soy correntina y el hecho de golpear a los periodistas que denuncian no es exclusivo de General Rodríguez: es algo que se produce a lo largo y a lo ancho de todo nuestro país.
Concretamente, me gustaría saber si ustedes cuentan con algún sindicato de periodistas o alguna entidad que se ocupe de estos temas. Asimismo, quisiera saber si ustedes constituyeron este club de prensa porque no tienen otra forma de organizarse para la defensa de sus intereses.
Por otra parte, tengan la certeza de que vamos a transmitir todo lo que ustedes nos han contado acá al resto de los integrantes de la comisión que hoy no han podido estar presentes a fin de acercar aquellas soluciones que como legisladores podamos proponer.
SR. BELLOLI Nosotros decidimos agruparnos en el Club de Prensa fundamentalmente para aprender a respetarnos en las diferencias. Yo siempre digo esto porque me parece que es lo fundamental.
Nunca estuvo en nuestro ánimo juntarnos para ver a quién reventábamos. Lo digo claramente porque en realidad nosotros nos juntamos para aprender a convivir entre todos. Ustedes saben que la convivencia entre la gente que ejerce la misma profesión no es muy fácil.
T.8
Nosotros aprendimos a convivir y estoy muy orgulloso del Club de Prensa.
Muchos de nosotros estamos asociados o afiliados a UTPBA, otros pertenecemos al círculo regional de prensa, algunos a ADEPA, es decir, cada uno integra alguna institución que agrupa a periodistas o medios de comunicación. Lo nuestro no es algo sindical, no es una cámara pero lo estamos convirtiendo en eso frente a la agresión externa que no vamos a permitir y recurriremos adonde sea para defender nuestra libertad. Creo que es por allí por donde pasa el tema.
Quisiera agradecer en nombre de mis compañeros la oportunidad de participar en esta comisión porque nos hace muy bien, nos contiene y nos ayuda a que esta situación se conozca, y trascienda. Tal vez logremos que alguien reflexione y -como decimos los periodistas- baje los decibeles.
Nosotros estamos dispuestos al encuentro, pero también debe estarlo la otra parte. Quizás esta reunión nos ayude en ese sentido.
No queremos tener enemigos, si bien en nuestra profesión no se ganan amigos no queremos estar enfrentados con nadie, queremos hacer nuestro trabajo y que los otros hagan el suyo.
Nunca estuvo en nuestro ánimo juntarnos para ver a quién reventábamos. Lo digo claramente porque en realidad nosotros nos juntamos para aprender a convivir entre todos. Ustedes saben que la convivencia entre la gente que ejerce la misma profesión no es muy fácil.
T.8
Nosotros aprendimos a convivir y estoy muy orgulloso del Club de Prensa.
Muchos de nosotros estamos asociados o afiliados a UTPBA, otros pertenecemos al círculo regional de prensa, algunos a ADEPA, es decir, cada uno integra alguna institución que agrupa a periodistas o medios de comunicación. Lo nuestro no es algo sindical, no es una cámara pero lo estamos convirtiendo en eso frente a la agresión externa que no vamos a permitir y recurriremos adonde sea para defender nuestra libertad. Creo que es por allí por donde pasa el tema.
Quisiera agradecer en nombre de mis compañeros la oportunidad de participar en esta comisión porque nos hace muy bien, nos contiene y nos ayuda a que esta situación se conozca, y trascienda. Tal vez logremos que alguien reflexione y -como decimos los periodistas- baje los decibeles.
Nosotros estamos dispuestos al encuentro, pero también debe estarlo la otra parte. Quizás esta reunión nos ayude en ese sentido.
No queremos tener enemigos, si bien en nuestra profesión no se ganan amigos no queremos estar enfrentados con nadie, queremos hacer nuestro trabajo y que los otros hagan el suyo.
SR. PRESIDENTE MORINI En nombre de la Comisión de Libertad de Expresión queremos agradecerles la visita a esta Cámara de Diputados de la Nación y decirles que vamos a acompañarlos en cuanto problema tengan porque esta comisión justamente fue creada con ese fin, para la defensa del periodismo en todas sus expresiones. Por lo tanto, estamos a su disposición.
Daremos a conocer lo que nos manifestaron al resto de los integrantes de la comisión en las próximas reuniones -como decía la señora diputada- y haremos cuanto podamos de nuestra parte para luego acercárselos al círculo de prensa que ustedes integran.
Les agradecemos nuevamente su presencia y nos mantendremos en contacto de aquí en adelante.
Les pido a los señores diputados que permanezcan en la sala porque en breves instantes vamos a escuchar a un periodista de la editorial Perfil.
Daremos a conocer lo que nos manifestaron al resto de los integrantes de la comisión en las próximas reuniones -como decía la señora diputada- y haremos cuanto podamos de nuestra parte para luego acercárselos al círculo de prensa que ustedes integran.
Les agradecemos nuevamente su presencia y nos mantendremos en contacto de aquí en adelante.
Les pido a los señores diputados que permanezcan en la sala porque en breves instantes vamos a escuchar a un periodista de la editorial Perfil.
- Luego de unos instantes.
SR. PRESIDENTE MORINI Se encuentra con nosotros el señor Carlos Russo, periodista de editorial Perfil, quien nos hiciera llegar por medio de la señora diputada Norma Morandini su inquietud de venir a esta comisión para informarnos sobre los acontecimientos que ha sufrido.
Como llegó un poco más tarde quisiera comentarle que algunos integrantes de la comisión están participando de otras reuniones. Estamos tratando de reacomodar el horario de la Comisión de Libertad de Expresión porque coincide con otras reuniones importantes y por esa razón algunos diputados no pueden estar presentes.
T.9
De cualquier manera estamos presentes cinco diputados que lo vamos a escuchar. Y en la próxima reunión que tengamos transmitiremos sus dichos a los demás diputados y nuestra comisión iniciará las acciones que estén a su alcance.
Como llegó un poco más tarde quisiera comentarle que algunos integrantes de la comisión están participando de otras reuniones. Estamos tratando de reacomodar el horario de la Comisión de Libertad de Expresión porque coincide con otras reuniones importantes y por esa razón algunos diputados no pueden estar presentes.
T.9
De cualquier manera estamos presentes cinco diputados que lo vamos a escuchar. Y en la próxima reunión que tengamos transmitiremos sus dichos a los demás diputados y nuestra comisión iniciará las acciones que estén a su alcance.
SR. RUSSO Señor presidente: les agradezco que me hayan convocado porque en principio uno siente que es respaldado por los poderes de la República al momento de vivir una circunstancia muy desafortunada.
El martes 27 de marzo a las 6 de la tarde yo estaba descansando en mi dormitorio -porque justamente no tenía que trabajar-, cuando entró un individuo con un arma 38 larga que me dijo: estás entregado. Apuntaron a mi hija de 7 años y a mi esposa.
Ellos habían esperado que mi esposa llegara de trabajar para entrar al domicilio y nos dejaron encerrados en el dormitorio. Uno de ellos me apuntaba mientras revisaba los cajones y pedía plata y joyas; aunque debo reconocer que lo hacía con poco énfasis. En realidad parecía más bien que estaba actuando en una rutina pensada que exigiendo realmente. Sabemos por experiencia que en estos casos cuando no cuenta con el dinero que ellos creen que uno debería tener empiezan los golpes, las amenazas y este tipo de cosas que no sucedieron en este caso, aunque se llevaron alrededor de 200 pesos.
Nos tuvieron encerrados 15 minutos en el dormitorio y allí nos dejaron cuando se fueron. Salimos y fuimos al living, y más allá de que se habían llevado algunos artículos electrónicos como el DVD, el reproductor de MP3, caí en la cuenta de que en cuanto a lo periodístico faltaba mi cuaderno de anotaciones, que es muy similar al que tengo ahora en mis manos. Ese cuaderno tiene un valor muy difícil de creer, me refiero a que un ladrón pueda darle valor, más aún estando usado. Asimismo faltaba documentación sobre una investigación que hice para el diario Perfil, conocida como el caso Skanska. Justamente tenía esa documentación en mi domicilio porque como no doy abasto a trabajar en la redacción, eventualmente suelo hacerlo en mi casa.
También me sorprendió que se llevaran mi agenda electrónica, y no la de mi esposa -quien también es periodista-, y mi teléfono celular, y no el de mi mujer. Además, llevaron ropa mía y no de mi esposa. Es decir que fueron muy consistentes en ese sentido.
Hoy a la mañana me llamaron de una radio y yo les decía que pensando un poco más, también me llama la atención que se hayan llevado un cuaderno que podría ser usado como prueba irrefutable en caso de ser detenidos. Digo esto porque alrededor de los otros elementos pueden existir controversias acerca de si me pertenecían o no, pero cualquier peritaje sobre el cuaderno los involucraría y serviría de manera incontrastable para acusarlos de que fueron quienes se metieron en mi casa. Esto me sorprende mucho; así como también me sorprende que hayan sido muy poco efectivos en lo material y muy eficientes en lo que hace al interés público y que no tiene ningún valor material. Por eso decidí dar a conocer el caso ya que si no hubiera tenido esa sospecha no lo hubiera hecho y lo hubiese tomado como un hecho criminal más.
Así fue que el hecho comenzó a tomar dimensión en algunos medios y creo que ese fue el modo por el que los señores diputados se enteraron de lo ocurrido. También es una forma en la que los periodistas nos podemos proteger.
El martes 27 de marzo a las 6 de la tarde yo estaba descansando en mi dormitorio -porque justamente no tenía que trabajar-, cuando entró un individuo con un arma 38 larga que me dijo: estás entregado. Apuntaron a mi hija de 7 años y a mi esposa.
Ellos habían esperado que mi esposa llegara de trabajar para entrar al domicilio y nos dejaron encerrados en el dormitorio. Uno de ellos me apuntaba mientras revisaba los cajones y pedía plata y joyas; aunque debo reconocer que lo hacía con poco énfasis. En realidad parecía más bien que estaba actuando en una rutina pensada que exigiendo realmente. Sabemos por experiencia que en estos casos cuando no cuenta con el dinero que ellos creen que uno debería tener empiezan los golpes, las amenazas y este tipo de cosas que no sucedieron en este caso, aunque se llevaron alrededor de 200 pesos.
Nos tuvieron encerrados 15 minutos en el dormitorio y allí nos dejaron cuando se fueron. Salimos y fuimos al living, y más allá de que se habían llevado algunos artículos electrónicos como el DVD, el reproductor de MP3, caí en la cuenta de que en cuanto a lo periodístico faltaba mi cuaderno de anotaciones, que es muy similar al que tengo ahora en mis manos. Ese cuaderno tiene un valor muy difícil de creer, me refiero a que un ladrón pueda darle valor, más aún estando usado. Asimismo faltaba documentación sobre una investigación que hice para el diario Perfil, conocida como el caso Skanska. Justamente tenía esa documentación en mi domicilio porque como no doy abasto a trabajar en la redacción, eventualmente suelo hacerlo en mi casa.
También me sorprendió que se llevaran mi agenda electrónica, y no la de mi esposa -quien también es periodista-, y mi teléfono celular, y no el de mi mujer. Además, llevaron ropa mía y no de mi esposa. Es decir que fueron muy consistentes en ese sentido.
Hoy a la mañana me llamaron de una radio y yo les decía que pensando un poco más, también me llama la atención que se hayan llevado un cuaderno que podría ser usado como prueba irrefutable en caso de ser detenidos. Digo esto porque alrededor de los otros elementos pueden existir controversias acerca de si me pertenecían o no, pero cualquier peritaje sobre el cuaderno los involucraría y serviría de manera incontrastable para acusarlos de que fueron quienes se metieron en mi casa. Esto me sorprende mucho; así como también me sorprende que hayan sido muy poco efectivos en lo material y muy eficientes en lo que hace al interés público y que no tiene ningún valor material. Por eso decidí dar a conocer el caso ya que si no hubiera tenido esa sospecha no lo hubiera hecho y lo hubiese tomado como un hecho criminal más.
Así fue que el hecho comenzó a tomar dimensión en algunos medios y creo que ese fue el modo por el que los señores diputados se enteraron de lo ocurrido. También es una forma en la que los periodistas nos podemos proteger.
SRA. MORANDINI Agradezco mucho que haya venido a esta comisión.
No conocía totalmente lo ocurrido como para tener alguna suspicacia porque no leí el diario Perfil, pero sí supe que los periodistas sin fronteras estaban preocupados porque dudaban si se trataba de un atraco; aunque ellos piensan que no fue así.
Me gustaría que comentara algo más a los miembros de la comisión acerca de la tarea de investigación realizada.
T.10
No conocía totalmente lo ocurrido como para tener alguna suspicacia porque no leí el diario Perfil, pero sí supe que los periodistas sin fronteras estaban preocupados porque dudaban si se trataba de un atraco; aunque ellos piensan que no fue así.
Me gustaría que comentara algo más a los miembros de la comisión acerca de la tarea de investigación realizada.
T.10
SR. RUSSO En los últimos tiempos me aboqué con mayor profundidad al caso Skanska. Fue el primero que publiqué una nota publicada como título principal en el diario Perfil el 26 de noviembre del año pasado.
Luego seguí investigando y publicando casi semanalmente notas alrededor de este caso que investiga la Justicia en lo Penal Económico y también la Justicia Federal.
Por supuesto que la mayor cantidad de documentación que tenía en mi casa era del caso Skanska y también la mayoría de lo escrito en el cuaderno que se llevaron. En ese cuaderno había teléfonos y muchos ayuda memoria. En particular ese caso es de una complejidad importante como para entenderlo. En el cuaderno tenía anotaciones que me ayudaban a comprender el funcionamiento ilegal de algunas estructuras. Por ejemplo, las empresas fantasmas utilizadas supuestamente para hacer pagos ilegítimos de obra pública.
Luego seguí investigando y publicando casi semanalmente notas alrededor de este caso que investiga la Justicia en lo Penal Económico y también la Justicia Federal.
Por supuesto que la mayor cantidad de documentación que tenía en mi casa era del caso Skanska y también la mayoría de lo escrito en el cuaderno que se llevaron. En ese cuaderno había teléfonos y muchos ayuda memoria. En particular ese caso es de una complejidad importante como para entenderlo. En el cuaderno tenía anotaciones que me ayudaban a comprender el funcionamiento ilegal de algunas estructuras. Por ejemplo, las empresas fantasmas utilizadas supuestamente para hacer pagos ilegítimos de obra pública.
SR. PRESIDENTE MORINI En realidad nosotros teníamos conocimiento de lo ocurrido y a partir de la propuesta de la diputada Morandini decidimos convocarlo a esta reunión.
Indudablemente repudiamos los hechos que vienen sucediéndose en el país en los últimos tiempos; no me refiero solamente a los hechos de este tipo sino de distinta índole, entre ellos, los que escuchábamos hace un rato ocurridos a la gente de General Rodríguez. Nuestra tarea consiste en convocar a los afectados, especialmente en lo relativo a la libertad de expresión.
Tal como recientemente expresamos a los integrantes del Club de Prensa de General Rodríguez, queremos decirle que cuente con esta comisión para lo que necesite y nosotros podamos hacer, por lo menos para pedir informes o llevar adelante algún comunicado de la comisión o de los diputados que la integramos. Cuantas veces haga falta estaremos a disposición de ustedes para atenderlos y acompañarlos.
Indudablemente repudiamos los hechos que vienen sucediéndose en el país en los últimos tiempos; no me refiero solamente a los hechos de este tipo sino de distinta índole, entre ellos, los que escuchábamos hace un rato ocurridos a la gente de General Rodríguez. Nuestra tarea consiste en convocar a los afectados, especialmente en lo relativo a la libertad de expresión.
Tal como recientemente expresamos a los integrantes del Club de Prensa de General Rodríguez, queremos decirle que cuente con esta comisión para lo que necesite y nosotros podamos hacer, por lo menos para pedir informes o llevar adelante algún comunicado de la comisión o de los diputados que la integramos. Cuantas veces haga falta estaremos a disposición de ustedes para atenderlos y acompañarlos.
SR. RUSSO Estoy muy agradecido.
SRA. MORANDINI ¿Hizo la denuncia?
SR. RUSSO Sí, hice la denuncia policial. Ellos se fueron en mi auto que abandonaron a las diez cuadras y fue encontrado sin ningún tipo de daño. Hice la denuncia policial porque mi auto cuenta con sistema satelital de localización. En el caso intervinieron dos comisarías porque el auto salió de la jurisdicción de la Comisaría N° 50 de la Capital Federal y pasó a la jurisdicción de la Comisaría N° 13. En consecuencia, intervinieron dos comisarías en el hecho. Además hice la denuncia penal en la Fiscalía de Instrucción N° 17 de la Capital Federal. No sé si me convocarán a alguna declaración testimonial; todavía no lo hicieron. Desconozco cómo siguió el caso; incluso si se está investigando el caso. Hice lo que hubiera hecho cualquier ciudadano en estas circunstancias. De todas maneras sí puse especial cuidado porque me pareció importante que inmediatamente quedara asentada la extracción de la documentación en la denuncia. De hecho se trata de un documento público de libre acceso; me refiero al procesamiento de uno de los involucrados en el caso Skanska.
T.11
D.M.
L. de E.
T.11
D.M.
L. de E.
SR. COSCIA ¿Estaban a cara descubierta?
SR. RUSSO Sí.
SR. COSCIA ¿Qué caracterización tenían?
SR. RUSSO Aunque tal vez pueda resultar prejuicioso, no eran los clásicos pibes chorros; eran tipos que se manejaban con cuidado y con respeto y estaban bien vestidos.
SR. COSCIA ¿Edad?
SR. RUSSO Entre 21 y 23 años. No estaban drogados ni alcoholizados, o por lo menos aparentemente no estaban bajo los efectos de nada extraño porque actuaron con mucha tranquilidad y profesionalismo. Incluso, intentaban tranquilizarnos mientras revolvían mi casa buscando no sé qué. Después pudimos inferir que a lo mejor estaban buscando algo de documentación y el mensaje que querían dejar era que como yo escribía en Perfil podían entrar cuando querían.
Digo esto porque por los lugares de la casa en los que estuvieron había una lapicera de oro, que era notable que era de oro pero no se la llevaron, y había un reproductor de MP3 nuevo y tampoco se lo llevaron. Es decir, fueron muy poco eficientes en robar lo material y muy eficientes en robar aquello que tenía un interés público. Esto me sigue sorprendiendo y le sigo dando vueltas a la cuestión sin encontrarle realmente una explicación.
Digo esto porque por los lugares de la casa en los que estuvieron había una lapicera de oro, que era notable que era de oro pero no se la llevaron, y había un reproductor de MP3 nuevo y tampoco se lo llevaron. Es decir, fueron muy poco eficientes en robar lo material y muy eficientes en robar aquello que tenía un interés público. Esto me sigue sorprendiendo y le sigo dando vueltas a la cuestión sin encontrarle realmente una explicación.
SR. PRESIDENTE MORONI ¿Había recibido algún tipo de amenazas anteriores o algún llamado posterior?
SR. RUSSO No. No hubo nada que me hiciera alertar sobre esto. En la década del 90 recibí algunas amenazas porque trabajé mucho tiempo en la revista "Noticias", en la que hicimos una nota que tuvo determinada repercusión llamada "Maldita Policía". Yo coordiné el equipo de investigación de ese momento y por ello luego fui amenazado por el ex jefe de la Policía Bonaerense, Pedro Klodzick. A raíz de esto presenté una denuncia, tuve policías en la puerta de mi casa y me quedó como una alerta permanente. Yo soy muy cuidadoso y suelo fijarme en la gente que ronda mi casa y mucho más cuando estoy encarando investigaciones que pueden molestar a alguien.
El caso Skanska molesta a cientos de personas porque se trata de una mega causa en la que están involucradas más de cien empresas, funcionarios públicos, estructuras ilegales vinculadas con la recaudación impositiva y no sabemos cuánto poder tienen. Es por ello que en estos últimos tiempos yo había extremado los cuidados. Por supuesto que la seguridad absoluta no existe y por ello pasó lo que pasó. Además, uno se dedica a lo que sabe, que es el periodismo y la investigación, más allá de los cuidados que uno ponga en estas cuestiones.
Lo que sí me parece es que muy probablemente me hayan hecho alguna especie de seguimiento o algo por el estilo que no noté y muy probablemente estaban esperando a que llegara mi mujer. Tenían controlados los movimientos porque actuaron con mucha precisión, sabían cuál era mi auto y tenían datos que me hacen suponer que hicieron un trabajo de inteligencia aunque sea mínimo.
El caso Skanska molesta a cientos de personas porque se trata de una mega causa en la que están involucradas más de cien empresas, funcionarios públicos, estructuras ilegales vinculadas con la recaudación impositiva y no sabemos cuánto poder tienen. Es por ello que en estos últimos tiempos yo había extremado los cuidados. Por supuesto que la seguridad absoluta no existe y por ello pasó lo que pasó. Además, uno se dedica a lo que sabe, que es el periodismo y la investigación, más allá de los cuidados que uno ponga en estas cuestiones.
Lo que sí me parece es que muy probablemente me hayan hecho alguna especie de seguimiento o algo por el estilo que no noté y muy probablemente estaban esperando a que llegara mi mujer. Tenían controlados los movimientos porque actuaron con mucha precisión, sabían cuál era mi auto y tenían datos que me hacen suponer que hicieron un trabajo de inteligencia aunque sea mínimo.
SRA. MORANDINI Hay una paradoja porque antes entre los periodistas sólo se oía hablar de política y ahora entre los políticos sólo se oye hablar de periodistas. Y yo voy a continuar haciendo lo que hecho siempre: pelear por nuestra responsabilidad ya que cuanto mejor sea la calidad de la información mejor va a ser también la democracia que vivamos. Ahora veo a muchos políticos lastimados por cosas que se publican que no son ciertas y sobre las que no hubo cuidado ni rigor. A veces eso hace confundir porque por hablar de los malos no hablamos de los males. En este sentido creo que es importante que tengamos presente que cuando se ataca a un periodista, no importa si es rojo, blanco, verde, alto, flaco o gordo, hombre o mujer, se ataca a la sociedad.
T.12
De lo que se trata precisamente es de inhibir esa transacción de poderes, que el periodismo sea la voz que exprese la opinión pública y que actúe como un contralor. Después llegará el tiempo de hacer un debate para que no exista esta relación de desconfianza entre políticos y periodistas. Los políticos en general creen que los periodistas siempre están detrás del escándalo -a veces no se equivocan- y los periodistas siempre creen que los políticos están detrás de los votos, que si bien en parte es cierto, también es una gran generalización.
Tendremos que trabajar a futuro esa relación y no sólo limando la desconfianza entre periodistas y políticos.
Ahora de lo que se trata es de que hay un periodista amenazado que, como bien señaló al inicio, tuvo que acudir a esta comisión; ojalá que llegue el tiempo en que esta comisión anuncie la libertad de expresión. Desgraciadamente todavía nos tenemos que ocupar de las denuncias porque no está incorporado como valor profundo cultural el derecho a expresarse.
T.12
De lo que se trata precisamente es de inhibir esa transacción de poderes, que el periodismo sea la voz que exprese la opinión pública y que actúe como un contralor. Después llegará el tiempo de hacer un debate para que no exista esta relación de desconfianza entre políticos y periodistas. Los políticos en general creen que los periodistas siempre están detrás del escándalo -a veces no se equivocan- y los periodistas siempre creen que los políticos están detrás de los votos, que si bien en parte es cierto, también es una gran generalización.
Tendremos que trabajar a futuro esa relación y no sólo limando la desconfianza entre periodistas y políticos.
Ahora de lo que se trata es de que hay un periodista amenazado que, como bien señaló al inicio, tuvo que acudir a esta comisión; ojalá que llegue el tiempo en que esta comisión anuncie la libertad de expresión. Desgraciadamente todavía nos tenemos que ocupar de las denuncias porque no está incorporado como valor profundo cultural el derecho a expresarse.
SR. PRESIDENTE MORINI Tiene la palabra el señor diputado Coscia.
SR. COSCIA Coincido con mi colega y amiga, la señora diputada Morandini, y aprendo de sus palabras. Por eso bajo un poco a tierra yendo a mi experiencia personal por haber tenido que hacer un ejercicio muy profundo y novedoso para mí.
Yo soy una persona que desde la militancia política me acostumbré a que me detengan sin causa, a que me hagan un simulacro de fusilamiento, a que me sigan y descubrí que tenía prontuarios en los que los servicios de inteligencia sabían dónde vivía una antigua novia, cuyo nombre casi no recuerdo.
Hace muy poco en una revista que es de la editorial Perfil se hizo una nota en la que se mencionaba que yo tenía una camioneta 4x4, un auto importado, una propiedad en Pinamar, una casa y todo esto connotaba que lo había adquirido ilegalmente.
La nota mostraba una fotografía de mi declaración jurada -que está en la Oficina Anticorrupción y en todos lados-, pero que nadie puede leer porque para hacerlo se necesita una lupa.
Mientras que el título de la nota decía lo de la 4x4, no mencionaba que era modelo 91 y que está vendida; tampoco decía que el auto importado era brasileño, ni que la casa en Pinamar era uno de los lotes más baratos de la zona, si bien decía que la casa era de mi mujer pero no cómo se había adquirido que fue -como consta- con ayuda familiar.
Agradezco aquello que me enseñó mi madre "que lo que no mata engorda" y que esa nota, una versión magistral de prensa basura, me haya enriquecido. A partir de allí me puse a pensar que durante los últimos treinta años en realidad yo había peleado, entre otras cosas, para que esas notas buenas o malas pudieran escribirse; eso no es lo que está en discusión.
Yo estoy comprometido con la democracia e inclusive con que exista esa posibilidad. Después podremos discutir si debe haber o no ayuda oficial y económica para ese tipo de medios, pero no podemos aceptar que luego de haber peleado durante tantos años exista este tipo de ejercicios en la prensa y en los medios de comunicación.
La nota mencionaba que tengo una hija de diez años; por eso me solidarizo profundamente con el señor Russo, porque si hay algo con lo que uno es vulnerable es con sus hijos; me imagino lo que sintió cuando le pusieron el revólver en la cabeza, seguramente su preocupación estaba más en la cabeza de su hija que en la suya; fue lo mismo que yo sentí.
Mucho más todavía lo sentí cuando fotografiaron la puerta de mi casa, vieron la dirección y dijeron que yo tenía mucho dinero. Es decir, hicieron una verdadera marcación, un dato, y si hay algo que el delito valora por sobre todo es el dato.
T.13
Algo que realmente valoran los delincuentes es el hecho de tener datos. Y mencionar que se trata de una lujosa casa de Colegiales, habitada por una mujer, un hombre rico y una niña de 10 años es hacer verdaderamente una marcación.
A la semana ocurrió un episodio cuando dos personas tocaron el timbre de mi casa y trataron de engatusar a la mucama para poder entrar. En ese momento alertamos a la policía y vinieron tres patrulleros. Por otro lado, tres días más tarde se disparó la alarma de la casa y no pudimos identificar las razones.
Por supuesto que de ningún modo puedo alegar que lo ocurrido fue consecuencia de la nota publicada. Y sigo creyendo que el derecho a firmar es del dueño de editorial Perfil ya que seguramente los periodistas pueden escribir con relativa libertad. Hay ejemplos de que esto ha ocurrido porque la revista Noticias no sólo ha editado notas como las que mencioné, sino muchas otras, algunas de ellas reveladoras y enriquecedoras.
La situación que viví me hace comprender profundamente lo puede significar la exposición y el riesgo personal. La idea de que yo viva en esa casa es absolutamente indistinta.
Por supuesto la nota no menciona que la lujosa casa tiene una superficie de 10 metros por 14 metros, que es lo que en definitiva determinaría su valor. Pero sí da a entender que la casa tiene un valor de 1.500.000 pesos; cifra que es verdaderamente irrisoria.
También menciona que yo fui director de la película "Mirta, de Liniers a Estambul" y que se trató de un fracaso porque nadie la vio. Asimismo señala que el Instituto Nacional de Cine pasó de recaudar 30 millones de pesos a 90 millones de pesos, lo que supuestamente me inculparía. Creo que eso forma parte del orgullo de haber dirigido un instituto que triplicó su recaudación. Pero en la nota dicen que fueron vaciados esos fondos, aunque hay 250 películas que testimonian lo contrario.
Lo primero que me pregunté es por qué ocurrió esto y quién está detrás. Si alguien quiere leer bien mi declaración jurada, puede hacerlo; con lupa, pero puede hacerlo. Si no lo consiguiera de ese modo, puede ir a la Oficina Anticorrupción.
Por otra parte, menciona que la Auditoría General de la Nación investigó el instituto. A la Auditoría la convoqué yo; la invité a participar de una investigación porque yo asumí en el año 2002 y quería saber qué había pasado antes.
Por otro lado, la nota también habla de la investigación en la SIGEN. Al respecto quiero señalar que ellos me llamaron para decirme que únicamente habían hecho las advertencias y las recomendaciones habituales en el 98 por ciento de los casos de entidades públicas.
Entonces, me preguntaba quién estaba detrás de esto; la misma pregunta que el señor Russo se hace. Cuando uno es periodista tiene muchos enemigos, y también los tiene cuando es político y dirigió un ente público. ¿Por qué escribieron seis páginas? Reitero que a mí me quitó el sueño preguntarme quién estaba detrás de esto. Y supongo que al señor Russo le quita el sueño preguntarse quién está detrás de la amenaza. Y la respuesta es que seguramente se trata de un canalla. Realmente no tengo dudas de lo que digo; sea quien fuere, ya sea que se trate de un integrante del actual gobierno, una empresa o una sociedad fantasma. De todas formas es un canalla. Esa es la primera definición que podemos obtener. Y seguramente es mucho más canalla si está connotado con el caso Skanska. Aunque también es un canalla un tipo que le pone un arma en la cabeza o que se mete con una mujer o que intenta engañar a una mucama para entrar en una casa. Así como también creo que es un canalla aquel que intenta hacer daño a través de los medios de comunicación.
La verdad es que desconozco quién motivó esa nota. Seguramente tengo muchos enemigos -y los debo merecer-, sobre todo enemigos políticos.
Estamos en un año electoral y yo soy amigo y compañero de algunos que han merecido notas semejantes. Y quiero decir que particularmente admiro profundamente a Cristina Fernández de Kirchner, quien mereció una tapa a raíz de supuestos problemas psicológicos. Sin embargo sigo creyendo -y seguramente esto lo comparto con muchos compañeros- que vale la pena la democracia y la libertad. Si uno elige ser político tiene que soportar que le hagan un simulacro de fusilamiento y también que le hagan este tipo de nota.
Uno puede o no recurrir a la Justicia. Pero uno tiene miedo en recurrir a la Justicia cuando tiene una hija de 10 años que va al colegio. La verdad es que yo tuve miedo, como seguramente lo tuvo el señor Russo, no tanto por él sino por su hija.
Reitero que me pregunté quiénes fueron, quiénes la motivaron. Y a la semana siguiente comprendí un poco más cuando se publicó un suelto. Debo aclarar que la nota se publicó un día domingo, mientras yo estaba en el Festival de Mar del Plata. Era evidente que querían dañarme y lastimarme no sólo como político sino también como cineasta, profesión de la que vivo hace treinta años.
Empecé filmando "Mirta, de Liniers a Estambul", película que fue un fracaso de público y por la que merecí también algún prontuario. Al respecto, en el año 87, en circunstancias de la asonada de los carapintadas, me llegaron noticias de que si el golpe triunfaba yo tenía que irme de la Argentina, entre otras cosas por haber filmado esa película.
Volviendo a mi relato, una semana más tarde se publica un suelto muy chiquito en el mismo periódico señalando -como hombre de bien que me imagino que es el señor Russo, espero que me comprenda- que Jorge Coscia había desaparecido -esto es textual- de todos los lugares que solía frecuentar. Reitero: "desaparecido". O sea que ahí estaba la finalidad de la nota.
Por supuesto que yo no había desaparecido sino que el domingo estaba en el Festival de Mar del Plata donde la gente del cine me entregó una placa. Además fui aplaudido, abrazado y receptor de enormes muestras de solidaridad porque seguramente la mayor parte de la gente de la industria del cine sabe cuánto hice por él. Pero era evidente que ellos querían que yo me dejara de jorobar.
Yo no tengo la respuesta. Tal vez usted, señor Russo, al estar más cerca del periodista que la escribió, por mera curiosidad pueda averiguar quién lo inspiró a redactar una nota de seis páginas, cuya proporción de por sí es sospechosa y seguramente malintencionada.
T.14
Sin embargo, lo más importante es que a pesar de lo ocurrido hay un valor que está por encima de mi seguridad y de mi orgullo. Me refiero al valor por el cual he luchado y puesto en riesgo en mi vida -y volvería a hacerlo-: la libertad de expresión. Por eso pedí integrar esta comisión y me comprometo a hacerlo porque estoy enriquecido y curtido ya que he podido comprobar que aquello que no mata, engorda. Ahora la mejor respuesta ante semejantes actitudes es pelear y curar estos males con más libertad.
Mis colegas diputados son testigos de estas palabras que he pronunciado. Digo esto porque es probable que mis expresiones ameriten alguna otra nota de respuesta intentando que yo desaparezca como diputado o director de cine. Sin embargo, a lo sumo podrán lograr que me mude. Y supongo que el señor Russo sabe muy bien de qué hablo porque seguramente por su cabeza pasó lo mismo que por la mía. Y tal vez me mudaría por el temor de que intentaran entrar a mi casa, sabiendo que vivir en una casa no es lo más seguro. Probablemente por ello uno piense -yo lo estoy haciendo- en mudarme a un departamento por un tema de seguridad. Sin embargo, aunque publiquen otra nota, no van a lograr que me calle. Y lo digo ante mis colegas que son defensores vehementes de la libertad de expresión.
Seguramente en un plazo -vaya uno a saber en cuánto tiempo- volverán a publicar una nota, sobre todo después de mis palabras, y ustedes son testigos. Pero por encima de todo está mi compromiso. Al señor Russo le daré mi teléfono particular, si lo acepta, porque quiero ser el primero en poner el pecho para defender su libertad en relación con el caso Skanska e incluso en relación con Jorge Coscia, para hablar de lo que se debe en los medios de comunicación: la construcción por la verdad.
Yo soy una persona que desde la militancia política me acostumbré a que me detengan sin causa, a que me hagan un simulacro de fusilamiento, a que me sigan y descubrí que tenía prontuarios en los que los servicios de inteligencia sabían dónde vivía una antigua novia, cuyo nombre casi no recuerdo.
Hace muy poco en una revista que es de la editorial Perfil se hizo una nota en la que se mencionaba que yo tenía una camioneta 4x4, un auto importado, una propiedad en Pinamar, una casa y todo esto connotaba que lo había adquirido ilegalmente.
La nota mostraba una fotografía de mi declaración jurada -que está en la Oficina Anticorrupción y en todos lados-, pero que nadie puede leer porque para hacerlo se necesita una lupa.
Mientras que el título de la nota decía lo de la 4x4, no mencionaba que era modelo 91 y que está vendida; tampoco decía que el auto importado era brasileño, ni que la casa en Pinamar era uno de los lotes más baratos de la zona, si bien decía que la casa era de mi mujer pero no cómo se había adquirido que fue -como consta- con ayuda familiar.
Agradezco aquello que me enseñó mi madre "que lo que no mata engorda" y que esa nota, una versión magistral de prensa basura, me haya enriquecido. A partir de allí me puse a pensar que durante los últimos treinta años en realidad yo había peleado, entre otras cosas, para que esas notas buenas o malas pudieran escribirse; eso no es lo que está en discusión.
Yo estoy comprometido con la democracia e inclusive con que exista esa posibilidad. Después podremos discutir si debe haber o no ayuda oficial y económica para ese tipo de medios, pero no podemos aceptar que luego de haber peleado durante tantos años exista este tipo de ejercicios en la prensa y en los medios de comunicación.
La nota mencionaba que tengo una hija de diez años; por eso me solidarizo profundamente con el señor Russo, porque si hay algo con lo que uno es vulnerable es con sus hijos; me imagino lo que sintió cuando le pusieron el revólver en la cabeza, seguramente su preocupación estaba más en la cabeza de su hija que en la suya; fue lo mismo que yo sentí.
Mucho más todavía lo sentí cuando fotografiaron la puerta de mi casa, vieron la dirección y dijeron que yo tenía mucho dinero. Es decir, hicieron una verdadera marcación, un dato, y si hay algo que el delito valora por sobre todo es el dato.
T.13
Algo que realmente valoran los delincuentes es el hecho de tener datos. Y mencionar que se trata de una lujosa casa de Colegiales, habitada por una mujer, un hombre rico y una niña de 10 años es hacer verdaderamente una marcación.
A la semana ocurrió un episodio cuando dos personas tocaron el timbre de mi casa y trataron de engatusar a la mucama para poder entrar. En ese momento alertamos a la policía y vinieron tres patrulleros. Por otro lado, tres días más tarde se disparó la alarma de la casa y no pudimos identificar las razones.
Por supuesto que de ningún modo puedo alegar que lo ocurrido fue consecuencia de la nota publicada. Y sigo creyendo que el derecho a firmar es del dueño de editorial Perfil ya que seguramente los periodistas pueden escribir con relativa libertad. Hay ejemplos de que esto ha ocurrido porque la revista Noticias no sólo ha editado notas como las que mencioné, sino muchas otras, algunas de ellas reveladoras y enriquecedoras.
La situación que viví me hace comprender profundamente lo puede significar la exposición y el riesgo personal. La idea de que yo viva en esa casa es absolutamente indistinta.
Por supuesto la nota no menciona que la lujosa casa tiene una superficie de 10 metros por 14 metros, que es lo que en definitiva determinaría su valor. Pero sí da a entender que la casa tiene un valor de 1.500.000 pesos; cifra que es verdaderamente irrisoria.
También menciona que yo fui director de la película "Mirta, de Liniers a Estambul" y que se trató de un fracaso porque nadie la vio. Asimismo señala que el Instituto Nacional de Cine pasó de recaudar 30 millones de pesos a 90 millones de pesos, lo que supuestamente me inculparía. Creo que eso forma parte del orgullo de haber dirigido un instituto que triplicó su recaudación. Pero en la nota dicen que fueron vaciados esos fondos, aunque hay 250 películas que testimonian lo contrario.
Lo primero que me pregunté es por qué ocurrió esto y quién está detrás. Si alguien quiere leer bien mi declaración jurada, puede hacerlo; con lupa, pero puede hacerlo. Si no lo consiguiera de ese modo, puede ir a la Oficina Anticorrupción.
Por otra parte, menciona que la Auditoría General de la Nación investigó el instituto. A la Auditoría la convoqué yo; la invité a participar de una investigación porque yo asumí en el año 2002 y quería saber qué había pasado antes.
Por otro lado, la nota también habla de la investigación en la SIGEN. Al respecto quiero señalar que ellos me llamaron para decirme que únicamente habían hecho las advertencias y las recomendaciones habituales en el 98 por ciento de los casos de entidades públicas.
Entonces, me preguntaba quién estaba detrás de esto; la misma pregunta que el señor Russo se hace. Cuando uno es periodista tiene muchos enemigos, y también los tiene cuando es político y dirigió un ente público. ¿Por qué escribieron seis páginas? Reitero que a mí me quitó el sueño preguntarme quién estaba detrás de esto. Y supongo que al señor Russo le quita el sueño preguntarse quién está detrás de la amenaza. Y la respuesta es que seguramente se trata de un canalla. Realmente no tengo dudas de lo que digo; sea quien fuere, ya sea que se trate de un integrante del actual gobierno, una empresa o una sociedad fantasma. De todas formas es un canalla. Esa es la primera definición que podemos obtener. Y seguramente es mucho más canalla si está connotado con el caso Skanska. Aunque también es un canalla un tipo que le pone un arma en la cabeza o que se mete con una mujer o que intenta engañar a una mucama para entrar en una casa. Así como también creo que es un canalla aquel que intenta hacer daño a través de los medios de comunicación.
La verdad es que desconozco quién motivó esa nota. Seguramente tengo muchos enemigos -y los debo merecer-, sobre todo enemigos políticos.
Estamos en un año electoral y yo soy amigo y compañero de algunos que han merecido notas semejantes. Y quiero decir que particularmente admiro profundamente a Cristina Fernández de Kirchner, quien mereció una tapa a raíz de supuestos problemas psicológicos. Sin embargo sigo creyendo -y seguramente esto lo comparto con muchos compañeros- que vale la pena la democracia y la libertad. Si uno elige ser político tiene que soportar que le hagan un simulacro de fusilamiento y también que le hagan este tipo de nota.
Uno puede o no recurrir a la Justicia. Pero uno tiene miedo en recurrir a la Justicia cuando tiene una hija de 10 años que va al colegio. La verdad es que yo tuve miedo, como seguramente lo tuvo el señor Russo, no tanto por él sino por su hija.
Reitero que me pregunté quiénes fueron, quiénes la motivaron. Y a la semana siguiente comprendí un poco más cuando se publicó un suelto. Debo aclarar que la nota se publicó un día domingo, mientras yo estaba en el Festival de Mar del Plata. Era evidente que querían dañarme y lastimarme no sólo como político sino también como cineasta, profesión de la que vivo hace treinta años.
Empecé filmando "Mirta, de Liniers a Estambul", película que fue un fracaso de público y por la que merecí también algún prontuario. Al respecto, en el año 87, en circunstancias de la asonada de los carapintadas, me llegaron noticias de que si el golpe triunfaba yo tenía que irme de la Argentina, entre otras cosas por haber filmado esa película.
Volviendo a mi relato, una semana más tarde se publica un suelto muy chiquito en el mismo periódico señalando -como hombre de bien que me imagino que es el señor Russo, espero que me comprenda- que Jorge Coscia había desaparecido -esto es textual- de todos los lugares que solía frecuentar. Reitero: "desaparecido". O sea que ahí estaba la finalidad de la nota.
Por supuesto que yo no había desaparecido sino que el domingo estaba en el Festival de Mar del Plata donde la gente del cine me entregó una placa. Además fui aplaudido, abrazado y receptor de enormes muestras de solidaridad porque seguramente la mayor parte de la gente de la industria del cine sabe cuánto hice por él. Pero era evidente que ellos querían que yo me dejara de jorobar.
Yo no tengo la respuesta. Tal vez usted, señor Russo, al estar más cerca del periodista que la escribió, por mera curiosidad pueda averiguar quién lo inspiró a redactar una nota de seis páginas, cuya proporción de por sí es sospechosa y seguramente malintencionada.
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Sin embargo, lo más importante es que a pesar de lo ocurrido hay un valor que está por encima de mi seguridad y de mi orgullo. Me refiero al valor por el cual he luchado y puesto en riesgo en mi vida -y volvería a hacerlo-: la libertad de expresión. Por eso pedí integrar esta comisión y me comprometo a hacerlo porque estoy enriquecido y curtido ya que he podido comprobar que aquello que no mata, engorda. Ahora la mejor respuesta ante semejantes actitudes es pelear y curar estos males con más libertad.
Mis colegas diputados son testigos de estas palabras que he pronunciado. Digo esto porque es probable que mis expresiones ameriten alguna otra nota de respuesta intentando que yo desaparezca como diputado o director de cine. Sin embargo, a lo sumo podrán lograr que me mude. Y supongo que el señor Russo sabe muy bien de qué hablo porque seguramente por su cabeza pasó lo mismo que por la mía. Y tal vez me mudaría por el temor de que intentaran entrar a mi casa, sabiendo que vivir en una casa no es lo más seguro. Probablemente por ello uno piense -yo lo estoy haciendo- en mudarme a un departamento por un tema de seguridad. Sin embargo, aunque publiquen otra nota, no van a lograr que me calle. Y lo digo ante mis colegas que son defensores vehementes de la libertad de expresión.
Seguramente en un plazo -vaya uno a saber en cuánto tiempo- volverán a publicar una nota, sobre todo después de mis palabras, y ustedes son testigos. Pero por encima de todo está mi compromiso. Al señor Russo le daré mi teléfono particular, si lo acepta, porque quiero ser el primero en poner el pecho para defender su libertad en relación con el caso Skanska e incluso en relación con Jorge Coscia, para hablar de lo que se debe en los medios de comunicación: la construcción por la verdad.
SR. RUSSO Aclaro que trabajo en el diario Perfil.
SR. COSCIA La nota fue publicada por el diario Perfil.
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D.M.
L. de E.
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L. de E.
SR. RUSSO Yo entendí que era Noticias.
SR. COSCIA Me suelo confundir porque tienen el mismo dueño, pero es una confusión.
SR. RUSSO ¿Usted intentó comunicarse con los editores?
SR. COSCIA Yo no confío en los editores. Sí algunos amigos llamaron indignados al dueño de la editorial, porque realmente hay indignación en el medio. Yo confío en la Justicia porque en última instancia acá está la Justicia. En el caso Skanska pasa lo mismo. En este sentido, creo que el gobierno del que formo parte ha hecho algunos cambios, entre otros, en la Corte Suprema de Justicia para que proteja y creo que hay más garantía que en la década del 90. No puedo asegurar en qué porcentaje porque soy legislador y creo que nadie puede hacerlo, pero no obstante confío en la Justicia.
En el caso particular de Jorge Coscia esa nota puede haber motivado a más de un juez y lo primero que estos van a hacer es leer mi declaración jurada. Entonces, se van a dar cuenta de que una cuatro por cuatro modelo 91 vale menos que un Ford K; después van a seguir leyendo y van a ver una propiedad en Pinamar cuyo valor fiscal es de 5.900 pesos. Luego van a ir a la casa y van a ver qué relación hay con mi mujer. Entonces, ¿cómo voy a hablar con el dueño o con alguien que escribe una nota como esa?
Yo sé que usted no la escribió, he leído algunas de sus notas y de ninguna manera lo hago responsable sino todo lo contrario. Pero al periodista que escribió la nota le diría lo mismo que a usted: hay un valor supremo por el que voy a pelear que es el de la libertad de expresión aun cuando haya notas producto del ejercicio de prensa basura. Esto forma parte de la libertad de expresión. Inglaterra es un ejemplo de democracia en la que ha proliferado la prensa basura.
Hay editoriales, como la Editorial Perfil, que por una parte se dedica a exaltar las propiedades de determinadas personas y por otra parte se dedica a ver quiénes tienen propiedades que no deberían tener. Esto forma parte de las reglas de juego de la libertad de empresa y de prensa. En definitiva, ahí hay una empresa.
En el caso particular de Jorge Coscia esa nota puede haber motivado a más de un juez y lo primero que estos van a hacer es leer mi declaración jurada. Entonces, se van a dar cuenta de que una cuatro por cuatro modelo 91 vale menos que un Ford K; después van a seguir leyendo y van a ver una propiedad en Pinamar cuyo valor fiscal es de 5.900 pesos. Luego van a ir a la casa y van a ver qué relación hay con mi mujer. Entonces, ¿cómo voy a hablar con el dueño o con alguien que escribe una nota como esa?
Yo sé que usted no la escribió, he leído algunas de sus notas y de ninguna manera lo hago responsable sino todo lo contrario. Pero al periodista que escribió la nota le diría lo mismo que a usted: hay un valor supremo por el que voy a pelear que es el de la libertad de expresión aun cuando haya notas producto del ejercicio de prensa basura. Esto forma parte de la libertad de expresión. Inglaterra es un ejemplo de democracia en la que ha proliferado la prensa basura.
Hay editoriales, como la Editorial Perfil, que por una parte se dedica a exaltar las propiedades de determinadas personas y por otra parte se dedica a ver quiénes tienen propiedades que no deberían tener. Esto forma parte de las reglas de juego de la libertad de empresa y de prensa. En definitiva, ahí hay una empresa.
SR. RUSSO De todas formas voy a hablar con la gente que redactó la nota para que en todo caso se pongan en contacto con usted. En el caso de haber sido yo el investigador de esa nota lo hubiera llamado. De hecho, respecto del caso Skanska, entre el primer contacto con la investigación y la publicación de la nota pasaron cuatro meses, aun cuando tenía documentación respaldatoria. Hasta que no tuve todas las entrevistas que consideré que debía tener y toda la documentación necesaria, no publiqué una sola línea. Yo trabajo así y una de las cosas de las que me enorgullezco es que nunca tuve un juicio por mi trabajo profesional, y ni siquiera una carta documento.
SRA. MORANDINI Yo creo que no deja de ser rica para todos los que estamos aquí esta posibilidad de conversar que se nos presenta hoy. Tal vez lo más difícil en este momento sea tener claro que estamos hablando de prensa y no de periodistas.
Tal vez esto que parece una frase hecha en el sentido de que hablamos de malos y no de los males y de la defensa de la libertad de prensa nos tiene que encontrar a todos juntos. Yo suelo ironizar diciendo que tanto los periodistas como los políticos cuando cumplen con la función de servir a la sociedad y al elector hacen un mismo trabajo. Pero hay veces que las desconfianzas comienzan a surgir y personalmente creo que el peor veneno que nos dejó el autoritarismo y la dictadura es el de no fiarnos del otro. En la medida en que actuemos de esta manera es imposible que podamos construir de nuevo un país.
Yo no conocía al periodista pero sí su trabajo en el que hay hitos en nuestro país, como el caso Cabezas. Y en este sentido también suelo ironizar porque a veces la política y la televisión -sobre todo- se legitiman con dos números que en realidad son dos grandes equívocos, porque en nombre del raiting o de los votos se simplifica a una sociedad a un número, cuando lo que realmente se hace es menospreciarla, ya sea a un televidente o a un votante. Estos son dos fenómenos que se dan siempre y están muy cercanos.
Y vuelvo al caso Cabezas porque recuerdo que en esa época si se indagaba a la opinión pública, o sea, al raiting, la gente criticaba a los periodistas porque decían que eran corporativos.
T.16
Sin embargo, gracias a que el periodismo estuvo presente en el caso Cabezas, contrariando lo que decía el raiting en su época se pudo juzgar y hemos ganado un gran espacio de libertad.
Celebro que el señor diputado Coscia se coloque por encima de lo que debe ser sentirse afectado personalmente, y que pueda tener el valor que está por encima de nuestras cabezas que es el de la libertad.
Yo también dejé de habitar una casa en Colegiales cuando me amenazaron en una oportunidad durante el caso "Yomagate".
Creo que todos estamos en cada lugar construyendo y la muerte del docente Fuentealba nos muestra que todavía hay grandes riesgos autoritarios en nuestro país.
Insisto, ojalá podamos limar las desconfianzas para poder estar en el mismo lugar -no quiero utilizar la palabra trinchera porque tiene mucha connotación con la guerra; aquí de lo que se trata es de poder lograr una cultura de paz y respeto por cada una de estas cosas.
Tal vez esto que parece una frase hecha en el sentido de que hablamos de malos y no de los males y de la defensa de la libertad de prensa nos tiene que encontrar a todos juntos. Yo suelo ironizar diciendo que tanto los periodistas como los políticos cuando cumplen con la función de servir a la sociedad y al elector hacen un mismo trabajo. Pero hay veces que las desconfianzas comienzan a surgir y personalmente creo que el peor veneno que nos dejó el autoritarismo y la dictadura es el de no fiarnos del otro. En la medida en que actuemos de esta manera es imposible que podamos construir de nuevo un país.
Yo no conocía al periodista pero sí su trabajo en el que hay hitos en nuestro país, como el caso Cabezas. Y en este sentido también suelo ironizar porque a veces la política y la televisión -sobre todo- se legitiman con dos números que en realidad son dos grandes equívocos, porque en nombre del raiting o de los votos se simplifica a una sociedad a un número, cuando lo que realmente se hace es menospreciarla, ya sea a un televidente o a un votante. Estos son dos fenómenos que se dan siempre y están muy cercanos.
Y vuelvo al caso Cabezas porque recuerdo que en esa época si se indagaba a la opinión pública, o sea, al raiting, la gente criticaba a los periodistas porque decían que eran corporativos.
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Sin embargo, gracias a que el periodismo estuvo presente en el caso Cabezas, contrariando lo que decía el raiting en su época se pudo juzgar y hemos ganado un gran espacio de libertad.
Celebro que el señor diputado Coscia se coloque por encima de lo que debe ser sentirse afectado personalmente, y que pueda tener el valor que está por encima de nuestras cabezas que es el de la libertad.
Yo también dejé de habitar una casa en Colegiales cuando me amenazaron en una oportunidad durante el caso "Yomagate".
Creo que todos estamos en cada lugar construyendo y la muerte del docente Fuentealba nos muestra que todavía hay grandes riesgos autoritarios en nuestro país.
Insisto, ojalá podamos limar las desconfianzas para poder estar en el mismo lugar -no quiero utilizar la palabra trinchera porque tiene mucha connotación con la guerra; aquí de lo que se trata es de poder lograr una cultura de paz y respeto por cada una de estas cosas.
SR. COSCIA Quisiera agradecerle por todo lo que nos acaba de informar y acepto la posibilidad de cualquier contacto.
Personalmente he recibido un excelente trato de los medios de comunicación. Si bien todos saben que tengo una posición política, ello no ha impedido que yo publicara dos notas en el diario La Nación, lo que para mí fue una experiencia sorprendente que habló de la hombría de bien de los responsables del medio que saben que Jorge Coscia es una persona que forma parte de este gobierno.
Además, he escrito notas y artículos en otros medios como el diario Clarín y algunas revistas pero de ninguna manera la situación que viví me cambió la visión que tengo de los periodistas ni de los medios de comunicación.
Quisiera hacer una acotación al margen: soy director de cine y los directores de cine, al igual que los periodistas, tienen la piel un poco más dura en relación a determinadas vivencias.
Los directores de cine tenemos genéticamente endurecida la piel porque estamos acostumbrados a trabajar durante dos años en una película hasta que llega el día de la crítica que puede ser un dedo para abajo o para arriba; esto personalmente me ha dado una vivencia.
Por mi parte, todo lo que pueda hacer para enriquecer la libertad de prensa incluye la posibilidad de ponerme en contacto con los periodistas o con quien fuera, pero no voy a ocultar que me siento expuesto; considero que no somos ingenuos. Así como se marcó mi casa, alguna marca invisible debo tener en la espalda -insito- por una razón que desconozco.
Personalmente he recibido un excelente trato de los medios de comunicación. Si bien todos saben que tengo una posición política, ello no ha impedido que yo publicara dos notas en el diario La Nación, lo que para mí fue una experiencia sorprendente que habló de la hombría de bien de los responsables del medio que saben que Jorge Coscia es una persona que forma parte de este gobierno.
Además, he escrito notas y artículos en otros medios como el diario Clarín y algunas revistas pero de ninguna manera la situación que viví me cambió la visión que tengo de los periodistas ni de los medios de comunicación.
Quisiera hacer una acotación al margen: soy director de cine y los directores de cine, al igual que los periodistas, tienen la piel un poco más dura en relación a determinadas vivencias.
Los directores de cine tenemos genéticamente endurecida la piel porque estamos acostumbrados a trabajar durante dos años en una película hasta que llega el día de la crítica que puede ser un dedo para abajo o para arriba; esto personalmente me ha dado una vivencia.
Por mi parte, todo lo que pueda hacer para enriquecer la libertad de prensa incluye la posibilidad de ponerme en contacto con los periodistas o con quien fuera, pero no voy a ocultar que me siento expuesto; considero que no somos ingenuos. Así como se marcó mi casa, alguna marca invisible debo tener en la espalda -insito- por una razón que desconozco.
SR. RUSSO En principio tal vez se podría haber evitado el paso del tiempo, señor diputado Coscia, sobre todo porque si usted hubiese escrito al diario nosotros tenemos un ombudsman, que es el señor Nelson Castro, quien está obligado por su condición a publicar todo el material que recibe y a dar vista a quien fue el director de la nota para que conteste a quien -como usted- se sienta agraviado o cuando sencillamente se cometió un error.
Ese es un mecanismo que está muy aceitado y además estamos obligados por el código de ética del diario Perfil a utilizarlo. No podemos dejar de hacerlo aunque quisiéramos.
Ese es un mecanismo que está muy aceitado y además estamos obligados por el código de ética del diario Perfil a utilizarlo. No podemos dejar de hacerlo aunque quisiéramos.
SR. COSCIA Le agradezco este comentario y las razones por las que no lo hice se las puedo explicar fuera del ámbito de esta reunión.
SRA. MORANDINI Desde esta comisión trataremos de ayudar más respecto de esta denuncia que nos preocupa y le pedimos que nos mantenga informados.
SR. PRESIDENTE MORINI Quisiera agradecer tanto al señor Carlos Russo como al diputado Jorge Coscia ya que nos vamos satisfechos de esta reunión por ambas cosas. De no haberse dado este intercambio no hubiéramos sabido algunas cosas y además, el diálogo permite que se puedan ahondar algunos temas para poder arrojarles luz.
T.17
Creo que en la próxima reunión vamos a continuar con este tipo de actividades y comentaremos lo ocurrido hoy a los diputados que no pudieron estar presentes.
Quiero decirle al señor Carlos Russo que lo acompañamos -tal como hacemos con todos los periodistas-, y como también decía el diputado Coscia, y estamos a su disposición cuando lo necesite. Como saben, esta es la casa de todos; por supuesto también de ustedes.
Por ello, simplemente a partir de un llamado telefónico a cualquier diputado integrante de la comisión o al secretario, vamos a estar recibiéndolos.
T.17
Creo que en la próxima reunión vamos a continuar con este tipo de actividades y comentaremos lo ocurrido hoy a los diputados que no pudieron estar presentes.
Quiero decirle al señor Carlos Russo que lo acompañamos -tal como hacemos con todos los periodistas-, y como también decía el diputado Coscia, y estamos a su disposición cuando lo necesite. Como saben, esta es la casa de todos; por supuesto también de ustedes.
Por ello, simplemente a partir de un llamado telefónico a cualquier diputado integrante de la comisión o al secretario, vamos a estar recibiéndolos.
SRA. MORANDINI Ningún periodista ni político tiene que tener la piel dura sino el corazón muy blando porque es la única forma de poder erizarse con lo que le pasa al otro.
SR. PRESIDENTE MORINI Sin más asuntos que tratar, damos por finalizada la reunión.
- Es la hora 14 y 11.