Comisiones »
Permanentes »
Comisión Permanente de Industria »
Reuniones »
Versiones Taquigráficas »
INDUSTRIA
Comisión PermanenteOf. Administrativa: Piso P01 Oficina 106
Miércoles 12.00hs
Of. Administrativa: (054-11) 6075-2107 Internos 2107/06/68
cindustria@hcdn.gob.ar
- INDUSTRIA
Reunión del día 21/04/2004
- PRESENCIA DE LOS REPRESENTANTES DE LA ASOCIACIÓN DE INDUSTRIALES METALÚRGICOS DE ROSARIO
En Buenos Aires, a los veintiún días del mes de abril de 2004, a la hora 10 y 43:
SR. PRESIDENTE BROWN Damos comienzo a la reunión de la Comisión de Industria con la presencia de los representantes de la Asociación de Industriales Metalúrgicos de Rosario. Asimismo, se encuentran presentes en esta reunión los señores vicepresidente 1° y vicepresidente 2° de la comisión, su secretario y demás miembros de este cuerpo.
Tiene la palabra el señor Messina.
Tiene la palabra el señor Messina.
SR. MESSINA Nosotros somos directivos de una empresa que fabrica rodamientos desde hace más de sesenta años en la ciudad de Rosario.
Debido al problema planteado por la entrada de mercadería en la década del 90, nuestra producción se vio acotada y nos vimos obligados a importar algunos tipos de rodamientos. Dichos rodamientos, ante una denuncia de la compañía SKF, sufrieron la aplicación de una ley antidumping porque su origen era China y se trataba de un producto de muy buena calidad que competía con la empresa SKF.
En ese momento nosotros también solicitamos que a los componentes y las partes se les aplicaran los mismos criterios. Pero esto quedó sin efecto y la compañía SKF siguió importando elementos o partes, es decir, aros interiores y aros exteriores, que son los dos componentes que se pueden fabricar porque las demás partes, me refiero a bolillas, jaulas y sellos, son todas importadas.
En los últimos tiempos hubo una denuncia por parte de SKF en el sentido de que Marietta Marmetal está trayendo partes de China. Por lo tanto, solicita a la Secretaría de Comercio que también se les aplique el antidumping a las partes de origen chino.
T.2
Lozano
I
Ellos presentaron una carpeta con todos los antecedentes; demoraron siete meses para terminarla y a nosotros nos dan diez días hábiles para defendernos. Es imposible. Son quinientas páginas en tres expedientes. Solicitamos que se nos dé un plazo mayor para poder defendernos y demostrar que en ese legajo se pusieron rodamientos que nada tienen que ver con las partidas protegidas.
Debido al problema planteado por la entrada de mercadería en la década del 90, nuestra producción se vio acotada y nos vimos obligados a importar algunos tipos de rodamientos. Dichos rodamientos, ante una denuncia de la compañía SKF, sufrieron la aplicación de una ley antidumping porque su origen era China y se trataba de un producto de muy buena calidad que competía con la empresa SKF.
En ese momento nosotros también solicitamos que a los componentes y las partes se les aplicaran los mismos criterios. Pero esto quedó sin efecto y la compañía SKF siguió importando elementos o partes, es decir, aros interiores y aros exteriores, que son los dos componentes que se pueden fabricar porque las demás partes, me refiero a bolillas, jaulas y sellos, son todas importadas.
En los últimos tiempos hubo una denuncia por parte de SKF en el sentido de que Marietta Marmetal está trayendo partes de China. Por lo tanto, solicita a la Secretaría de Comercio que también se les aplique el antidumping a las partes de origen chino.
T.2
Lozano
I
Ellos presentaron una carpeta con todos los antecedentes; demoraron siete meses para terminarla y a nosotros nos dan diez días hábiles para defendernos. Es imposible. Son quinientas páginas en tres expedientes. Solicitamos que se nos dé un plazo mayor para poder defendernos y demostrar que en ese legajo se pusieron rodamientos que nada tienen que ver con las partidas protegidas.
SR. PRESIDENTE BROWN Daré lectura de la nota que han hecho llegar a la comisión para que todos los señores diputados tengan conocimiento de lo que solicitan.
Se lee.
Se lee.
SR. PRESIDENTE BROWN Le daremos el tratamiento pertinente.
SR. MESSINA Nuestra intención es recibir el apoyo de la Cámara para poder contar con un mayor plazo y demostrar que lo que se informa no es verdad. Solicitamos una prórroga y que no se tome un veredicto definitivo, lo que afectaría la producción. Tendríamos que dejar de producir rodamientos de la serie bola, esfera. A los aros que compramos en el exterior les agregamos valor; no es solamente traer el aro y armarlo; nuestra fábrica produce rodamientos desde hace sesenta años y hacemos controles y lapidados para dar calidad al producto. Hay gente que trabaja en esa función. Si se nos quita esta posibilidad se verá afectado el personal y nuestra participación en el mercado. Pero lo peligroso de todo esto es que dejaremos solamente a una empresa con posibilidades de venta, creando un monopolio. Somos proveedores de un sector muy grande de la industria, sobre todo en la parte agroindustrial, donde atendemos a los fabricantes de sembradoras, de motores eléctricos, de rastras; tenemos una gran clientela luego de tantos años de producción de rodamiento.
Vamos a presentar pruebas a las dos cámaras; mañana vence un plazo, y otro, el 29; estamos sobre el final.
Vamos a presentar pruebas a las dos cámaras; mañana vence un plazo, y otro, el 29; estamos sobre el final.
SR. KERCKHAERT Lo que para ellos fue un trabajo de un año nosotros tenemos que hacerlo en días.
T.2
Lozano
I
T.2
Lozano
I
SR. MESSINA Tenemos plazo hasta mañana.
Cuando ellos avisaron les dijimos que lo teníamos que estudiar, que necesitábamos treinta días, pero solamente nos dieron diez días hábiles, que no son suficientes. Hay que ir a la Aduana, pedir antecedentes de las partidas que denuncian. Han incluido partidas que no tienen que ver con lo que es un rodamiento a bola, como los rodillos cónicos y otro tipo de productos. Esto hace que la información no sea correcta. Tienen protección solamente sobre los rodamientos a bola; hay dieciocho tipos de rodamientos. Argentina utiliza más de 6 mil, pero esos dieciocho son importantes porque son los que más se aplican hoy en día.
Solicitamos un plazo mayor para poder demostrar que la información no es fehaciente.
Cuando ellos avisaron les dijimos que lo teníamos que estudiar, que necesitábamos treinta días, pero solamente nos dieron diez días hábiles, que no son suficientes. Hay que ir a la Aduana, pedir antecedentes de las partidas que denuncian. Han incluido partidas que no tienen que ver con lo que es un rodamiento a bola, como los rodillos cónicos y otro tipo de productos. Esto hace que la información no sea correcta. Tienen protección solamente sobre los rodamientos a bola; hay dieciocho tipos de rodamientos. Argentina utiliza más de 6 mil, pero esos dieciocho son importantes porque son los que más se aplican hoy en día.
Solicitamos un plazo mayor para poder demostrar que la información no es fehaciente.
SR. GUTIÉRREZ (F.V.) ¿Ellos hacen una denuncia de dumping?
SR. MESSINA Así es. Solicitan que se apliquen las mismas medidas a los aros que al rodamiento, lo que no se hizo originariamente cuando salió este decreto 83/02. Aquí las partes no estaban incluidas, y ellos preferían que estuviesen excluidas para traer de distintos países. Tienen fábrica en todo el mundo, en China, en Asia, etcétera. Hay triangulaciones, como China-Japón, China-Bulgaria, y demás. Lo hemos detectado con el sistema María. Como ellos traen aros nos quieren sacar de la competencia.
SR. PRESIDENTE BROWN Si los señores diputados están de acuerdo creo que sería conveniente llamar a la Secretaría de Industria, dando cuenta de la presentación que nos han formulando e informándole que vamos a estudiar el pedido. Tal vez a partir de allí les den un mayor plazo.
Con esta presentación nosotros haremos un expediente, lo pasaremos a consideración de los asesores y lo trataremos en la próxima reunión. Tal vez les pidamos luego mayor información y eventualmente puede hacerse alguna comunicación a la Secretaría de Industria. En función del estudio que estamos haciendo se podrá pedir a la secretaría un mayor plazo.
Con esta presentación nosotros haremos un expediente, lo pasaremos a consideración de los asesores y lo trataremos en la próxima reunión. Tal vez les pidamos luego mayor información y eventualmente puede hacerse alguna comunicación a la Secretaría de Industria. En función del estudio que estamos haciendo se podrá pedir a la secretaría un mayor plazo.
SR. MESSINA Nos parece bien. Realmente les agradecemos su colaboración.
SR. MESSINA En su momento Huber fabricaba crapodinas de embrague, lo que era nuestro fuerte, es decir, la parte de los rodamientos de rodillos cónicos y a bola, que fabricamos desde 1963 hasta 1992.
A raíz de la apertura económica resultaba mucho más económico traer los rodamientos de origen asiático que fabricar los nuestros. Entonces, se dejó de producir esa línea.
Cuando el rodamiento vuelve a ser protegido, nuevamente empezamos a producir rodamientos a bola en el país. Y ahora se nos cortaría esta posibilidad.
A raíz de la apertura económica resultaba mucho más económico traer los rodamientos de origen asiático que fabricar los nuestros. Entonces, se dejó de producir esa línea.
Cuando el rodamiento vuelve a ser protegido, nuevamente empezamos a producir rodamientos a bola en el país. Y ahora se nos cortaría esta posibilidad.
SR. BORSANI ¿Y cómo están las otras industrias equivalentes en el ámbito nacional?
SR. MESSINA Son dos industrias: Marietta y SKF.
SR. GUTIÉRREZ (F.V.) Huber cerró.
SR. MESSINA Huber fue comprada por SKF. Su fuerte era la fabricación de crapodinas de embrague.
SR. BORSANI ¿Y SKF cómo está operando? ¿También está importando una parte como ustedes?
SR. MESSINA Sí, igual que nosotros.
SR. BORSANI O sea que ellos están teniendo el mismo inconveniente.
SR. MESSINA No, ellos piden que las partes que traemos nosotros sean afectadas, porque ahora dicen que las partes que traen se llaman blandas. "Blandas" quiere decir que están sin tratamiento atérmico. El tema es un poco técnico.
SR. BORSANI Se entiende. Entonces, hacen el tratamiento atérmico acá.
SR. MESSINA Claro, pero eso no lo sabemos, porque en realidad, ¿quién va a comprobar en la Aduana si el rodamiento tuvo ese tratamiento? Se necesita un durómetro, comprobar la dureza pieza por pieza, porque pueden venir mezcladas, etcétera. Puede haber muchas picardías.
SR. KERCKHAERTS Queremos tiempo para poder ordenar y mostrar lo que hacemos.
SR. BORSANI ¿Y cuánto tiempo están pidiendo ustedes?
SR. MESSINA Nosotros pedimos aproximadamente 30 días.
SR. COSTA Señor presidente, creo que su propuesta es la válida. Se puede comunicar con el secretario de Industria.
SR. PRESIDENTE BROWN Nosotros, en el día de hoy, estaríamos comunicándonos con el secretario de Industria, haciendo referencia a la presentación efectuada. Esto pasaría inmediatamente al tratamiento de la comisión a través de los asesores. Nosotros les vamos a informar de todo esto y eventualmente les pediremos mayores elementos, si es que se necesitan.
SR. MESSINA Con mucho gusto, señor presidente.
Les agradecemos su amabilidad.
Les agradecemos su amabilidad.
- Se retiran de la sala de reunión los señores Messina y Kerckhaerts.
SR. PRESIDENTE BROWN A continuación vamos a recibir a los señores representantes de las cámaras de la Industria del Calzado, de la Industria del Calzado de Córdoba y de la Industria del Calzado y Afines de Santa Fe, que en este momento se encuentran atravesando por una situación bastante compleja. En la comisión ya hubo algunas presentaciones vinculadas con este tema. Así, por ejemplo, hay presentaciones del señor diputado Atanasof, de la semana pasada, que todavía no se han tratado pero que se vinculan con esta cuestión.
En el día de hoy vamos a contar con la presencia del señor presidente de la Cámara de la Industria del Calzado, Alberto Sellaro, de su vicepresidente 1°, de su vicepresidente 2°, de su secretario y de su protesorero.
Asimismo estarán presentes los señores presidentes de las cámaras de la Industria del Calzado de Córdoba y de la Industria del Calzado y Afines de Santa Fe, Gerardo Juárez y Damián Valerio, respectivamente.
Vamos a esperarlos durante unos minutos.
En el día de hoy vamos a contar con la presencia del señor presidente de la Cámara de la Industria del Calzado, Alberto Sellaro, de su vicepresidente 1°, de su vicepresidente 2°, de su secretario y de su protesorero.
Asimismo estarán presentes los señores presidentes de las cámaras de la Industria del Calzado de Córdoba y de la Industria del Calzado y Afines de Santa Fe, Gerardo Juárez y Damián Valerio, respectivamente.
Vamos a esperarlos durante unos minutos.
SRA. CASSESE Si me permite, señor presidente, quisiera decir algo mientras aguardamos la presencia de nuestros invitados. Concretamente, quiero efectuar un comentario respecto de la reunión de comisión celebrada la semana pasada, en la que estuvo presente el señor secretario de Energía. Lo hago en carácter personal.
En ese sentido, deseo manifestar mi profundo desagrado por el tenor de la reunión, que fue muy extensa y en la que parecía que se exponía de manera tal que nadie entendiese, porque la verdad es que, salvo algunos diputados que tenemos conocimientos del tema energético, parecía que se hablaba a propósito para que los demás no entendieran.
En el día de ayer me ocupé de decir al ministro De Vido que me parece que la grave situación energética, que fundamentalmente va a afectar seriamente las industrias del país -ahora sí estoy hablando en nombre de ellas-, ameritaría que hubiera un funcionario que meramente no tuviera la idea fija del hidrocarburo.
T.5
Sencillamente, más allá de los fundamentos que dio -debo aclarar que no dio excusas, sino fundamentos-, no está teniendo en cuenta el drama que va a sufrir la industria local. Estuve reunida con los representantes de dos cámaras y todos me dijeron que estaban realmente mal por este tema.
Yo pregunté al señor secretario sobre la estructura de los sectores interrumpibles para ver qué podíamos hacer nosotros en nuestro caso, en el conurbano, donde la situación es desesperante. Se está trabando el crecimiento en un porcentaje muy alto y esto es casi tan grave como el caso de una familia que tiene la expectativa de un trabajo y luego no lo obtiene o el de una empresa que debe suspender gente cuando había tomado a un montón de personas porque tenía expectativas de producción. Esto es tanto o más grave que cortar el gas domiciliario.
Necesitamos trabajar para mantener un nexo entre el sector industrial y la Secretaría de Energía -o directamente con el señor ministro De Vido, quien tiene otros enfoques políticos que no son meramente técnicos-, porque esta situación es muy seria.
Desde mi punto de vista, la reunión de comisión en la que contamos con la presencia del secretario fue absolutamente en vano y sólo escuché decir lo mismo que todos leemos en los diarios y revistas especializadas. Realmente, me fui descompuesta de dicha reunión y estaba tan mal que casi choco con el auto; me cargó de energía negativa. Alrededor del secretario de Energía había un halo tan oscuro como el petróleo.
Acá nosotros somos lobbistas de la industria nacional y representantes del pueblo, por lo que esta situación amerita la presencia de un funcionario que sea más dúctil y que esté más atento respecto de los sectores productivos argentinos, que han hecho muchos sacrificios para poder llegar a donde están y que no tienen la culpa de la imprevisión de los gobiernos y de las empresas.
En ese sentido, deseo manifestar mi profundo desagrado por el tenor de la reunión, que fue muy extensa y en la que parecía que se exponía de manera tal que nadie entendiese, porque la verdad es que, salvo algunos diputados que tenemos conocimientos del tema energético, parecía que se hablaba a propósito para que los demás no entendieran.
En el día de ayer me ocupé de decir al ministro De Vido que me parece que la grave situación energética, que fundamentalmente va a afectar seriamente las industrias del país -ahora sí estoy hablando en nombre de ellas-, ameritaría que hubiera un funcionario que meramente no tuviera la idea fija del hidrocarburo.
T.5
Sencillamente, más allá de los fundamentos que dio -debo aclarar que no dio excusas, sino fundamentos-, no está teniendo en cuenta el drama que va a sufrir la industria local. Estuve reunida con los representantes de dos cámaras y todos me dijeron que estaban realmente mal por este tema.
Yo pregunté al señor secretario sobre la estructura de los sectores interrumpibles para ver qué podíamos hacer nosotros en nuestro caso, en el conurbano, donde la situación es desesperante. Se está trabando el crecimiento en un porcentaje muy alto y esto es casi tan grave como el caso de una familia que tiene la expectativa de un trabajo y luego no lo obtiene o el de una empresa que debe suspender gente cuando había tomado a un montón de personas porque tenía expectativas de producción. Esto es tanto o más grave que cortar el gas domiciliario.
Necesitamos trabajar para mantener un nexo entre el sector industrial y la Secretaría de Energía -o directamente con el señor ministro De Vido, quien tiene otros enfoques políticos que no son meramente técnicos-, porque esta situación es muy seria.
Desde mi punto de vista, la reunión de comisión en la que contamos con la presencia del secretario fue absolutamente en vano y sólo escuché decir lo mismo que todos leemos en los diarios y revistas especializadas. Realmente, me fui descompuesta de dicha reunión y estaba tan mal que casi choco con el auto; me cargó de energía negativa. Alrededor del secretario de Energía había un halo tan oscuro como el petróleo.
Acá nosotros somos lobbistas de la industria nacional y representantes del pueblo, por lo que esta situación amerita la presencia de un funcionario que sea más dúctil y que esté más atento respecto de los sectores productivos argentinos, que han hecho muchos sacrificios para poder llegar a donde están y que no tienen la culpa de la imprevisión de los gobiernos y de las empresas.
SR. PRESIDENTE BROWN Quisiera hacer un agregado y a su vez informar a los señores diputados que el día viernes estuve en la provincia de Mendoza en una reunión que llevó a cabo la Unión Industrial Argentina. Fuimos muy bien atendidos por los mendocinos y la pasamos muy bien, por lo que agradezco haber sido invitado. Además, hubo una gran cantidad de diputados nacionales, que remarqué en la disertación que realicé. Entre ellos se encontraban los señores diputados Borsani, Essaín y otros legisladores. Realmente, fue muy interesante.
En dicha reunión surgió el tema que acaba de señalar la señora diputada en el sentido de que existe una tremenda preocupación por parte de los sectores productivos vinculados con el sector energético. Esa preocupación existente no quedó satisfecha con las declaraciones realizadas por el secretario de Energía, ya que en las empresas que tienen servicios que pueden ser interrumpidos se presenta un incremento significativo que puede llegar hasta los setenta días. En el caso de las empresas en general, este tema está muy supeditado a lo que pueda suceder en la relación vinculada con las compras por licitación que se hagan con Brasil, el gas que eventualmente pueda venir de Bolivia y el fuel oil que pueda provenir de Venezuela, que está siendo rechazado por su falta de calidad.
Lamentablemente, debemos tener en cuenta un dato concreto de la realidad, que yo señalé en distintas ocasiones. Se está dando una expansión industrial que desafortunadamente está cayendo. Ante la posibilidad de un mayor consumo domiciliario y de una mayor expansión industrial se produce una caída en la prestación del servicio debido al inconveniente de que el país ha atravesado por varios años de recesión en los que no se han tomado las precauciones del caso ni se ha resuelto el tema de las tarifas.
En este sentido, los otros días los diputados de Chile fueron muy duros.
T.6
Lozano
I
En dicha reunión surgió el tema que acaba de señalar la señora diputada en el sentido de que existe una tremenda preocupación por parte de los sectores productivos vinculados con el sector energético. Esa preocupación existente no quedó satisfecha con las declaraciones realizadas por el secretario de Energía, ya que en las empresas que tienen servicios que pueden ser interrumpidos se presenta un incremento significativo que puede llegar hasta los setenta días. En el caso de las empresas en general, este tema está muy supeditado a lo que pueda suceder en la relación vinculada con las compras por licitación que se hagan con Brasil, el gas que eventualmente pueda venir de Bolivia y el fuel oil que pueda provenir de Venezuela, que está siendo rechazado por su falta de calidad.
Lamentablemente, debemos tener en cuenta un dato concreto de la realidad, que yo señalé en distintas ocasiones. Se está dando una expansión industrial que desafortunadamente está cayendo. Ante la posibilidad de un mayor consumo domiciliario y de una mayor expansión industrial se produce una caída en la prestación del servicio debido al inconveniente de que el país ha atravesado por varios años de recesión en los que no se han tomado las precauciones del caso ni se ha resuelto el tema de las tarifas.
En este sentido, los otros días los diputados de Chile fueron muy duros.
T.6
Lozano
I
SRA. CASSESE Estuve en la reunión y puedo asegurarles que fue una de las más duras de las que asistí en mi vida. Ellos no fueron previsores; hicieron negocios chilenos con el gas argentino, pero hay un contrato de por medio.
SR. MERINO Me parece que no se dice la verdad, porque el tema de traer el gas de Bolivia, en estos momentos es prácticamente imposible. Las cañerías que se piensan usar no se usan desde hace ocho o nueve años.
Reducir el gas que se envía a Chile tampoco es una salida porque tiene que haber cañerías que lo trasladen y ese gasoducto está exclusivamente preparado para Chile. Entonces, lamentablemente este año la situación va a ser extremadamente crítica.
Es cierto también que las empresas de gas están haciendo acuerdos con algunas empresas para pasar a ser ininterrumpibles a cambio de que se pague un valor muy superior al que se venía pagando.
Volkswagen hizo un acuerdo, pagando una tarifa adicional. Además tuvo que hacer todas las modificaciones necesarias para cambiar el gas por GLP. El tema de las tarifas fue el factor clave en todo esto.
Reducir el gas que se envía a Chile tampoco es una salida porque tiene que haber cañerías que lo trasladen y ese gasoducto está exclusivamente preparado para Chile. Entonces, lamentablemente este año la situación va a ser extremadamente crítica.
Es cierto también que las empresas de gas están haciendo acuerdos con algunas empresas para pasar a ser ininterrumpibles a cambio de que se pague un valor muy superior al que se venía pagando.
Volkswagen hizo un acuerdo, pagando una tarifa adicional. Además tuvo que hacer todas las modificaciones necesarias para cambiar el gas por GLP. El tema de las tarifas fue el factor clave en todo esto.
SR. PRESIDENTE BROWN El gobierno tendrá que ser muy justo en su tratamiento, muy cuidadoso, porque no se puede perjudicar a la industria ni cortar el suministro domiciliario. Habrá que buscar una salida, tal vez mediante alguna campaña vinculada con un menor consumo.
Es un tema preocupante. Comparto lo que dice la señora diputada respecto de que esta problemática no quedó clara luego de la presencia del señor secretario. Creo que sería conveniente tener una entrevista particular, llevando las inquietudes de la comisión. La Comisión de Energía tiene un ámbito general, que abarca todos los aspectos; la Comisión de Defensa al Consumidor tiene un ámbito específico, que es el del consumo domiciliario, pero la de Industria atiene una problemática muy particular.
Tenemos previstas algunas reuniones con distintos industriales, pero creo que tal vez luego sería conveniente pedir una entrevista con el señor secretario de Energía o con el ministro De Vido, para transmitirles las inquietudes de la industria.
Es un tema preocupante. Comparto lo que dice la señora diputada respecto de que esta problemática no quedó clara luego de la presencia del señor secretario. Creo que sería conveniente tener una entrevista particular, llevando las inquietudes de la comisión. La Comisión de Energía tiene un ámbito general, que abarca todos los aspectos; la Comisión de Defensa al Consumidor tiene un ámbito específico, que es el del consumo domiciliario, pero la de Industria atiene una problemática muy particular.
Tenemos previstas algunas reuniones con distintos industriales, pero creo que tal vez luego sería conveniente pedir una entrevista con el señor secretario de Energía o con el ministro De Vido, para transmitirles las inquietudes de la industria.
SR. GIORGETTI Ya lo manifesté en otra oportunidad, pero lo repito. En la provincia de Santa Fe tenemos once presentaciones en la Justicia. Ahora tendremos que ver cómo fallan los jueces; el primero que lo haga generará cierta tendencia, y esto se puede trasladar al resto del país. Este es otro punto a tener en cuenta; las presentaciones están hechas.
SR. BORSANI Quiero manifestar que esto que se observa en los últimos días de lo que va de abril, en el conurbano, y sobre todo en el área industrial de la provincia de Buenos Aires, se viene advirtiendo en otras provincias desde hace bastante tiempo. Concretamente en Mendoza este problema ha comenzado en febrero, afectando incluso industrias que tienen una actividad muy estacional. Me refiero a la conservera. Si no hay gas en febrero o marzo, se pierde la posibilidad de industrializar.
Las empresas reconvierten sus quemadores de nuevo a fuel oil; conozco una empresa que había hecho la conversión a gas, lo que le costó 500 mil pesos, y justo cuando empezaba a trabajar con gas se corta el suministro. Estos son casos concretos. La política energética nacional la dirige el Poder Ejecutivo, a través de la Secretaría de Energía, pero hay un organismo encargado de verificar que se cumplan las inversiones pautadas en el contrato de concesión. En este caso el Poder Ejecutivo, a través de la Secretaría de Industria, constituye lo que se denomina "poder concedente". El concesionario es la empresa de gas, y hay un organismo descentralizado, autárquico, el Enargas, que es el que debería haber controlado que se hayan hecho las inversiones del caso. Creo que también, independientemente de las gestiones, interpelaciones o invitaciones a quienes dirigen la política energética del país, tendríamos que invitar, interpelar y preguntar a quien en definitiva debería haber controlado que las inversiones se hagan, como es el caso del Enargas.
T.7
Lozano
I
Probablemente sea cierto que con este nivel tarifario no se pueden hacer nuevas inversiones, que sólo se puede operar el servicio, pero también es cierto que durante varios años, en la década pasada, con las tarifas que había, debieron haberse hecho las inversiones del caso conforme al contrato, pero no se hicieron. Entonces, nos preguntamos, qué garantía tenemos de que estas inversiones se vayan a realizar -si el poder concedente otorga un incremento tarifario-, si cuando tuvieron colchón en la tarifa no lo hicieron, cuando estaban obligados por contrato a hacerlo.
Habrá que pensar de qué manera se pueden modificar las condiciones contractuales para realizar en todo caso, si es conveniente, conducente y corresponde, un aumento tarifario. Si en este análisis no incorporamos al ente regulador nos está faltando una parte fundamental.
Las empresas reconvierten sus quemadores de nuevo a fuel oil; conozco una empresa que había hecho la conversión a gas, lo que le costó 500 mil pesos, y justo cuando empezaba a trabajar con gas se corta el suministro. Estos son casos concretos. La política energética nacional la dirige el Poder Ejecutivo, a través de la Secretaría de Energía, pero hay un organismo encargado de verificar que se cumplan las inversiones pautadas en el contrato de concesión. En este caso el Poder Ejecutivo, a través de la Secretaría de Industria, constituye lo que se denomina "poder concedente". El concesionario es la empresa de gas, y hay un organismo descentralizado, autárquico, el Enargas, que es el que debería haber controlado que se hayan hecho las inversiones del caso. Creo que también, independientemente de las gestiones, interpelaciones o invitaciones a quienes dirigen la política energética del país, tendríamos que invitar, interpelar y preguntar a quien en definitiva debería haber controlado que las inversiones se hagan, como es el caso del Enargas.
T.7
Lozano
I
Probablemente sea cierto que con este nivel tarifario no se pueden hacer nuevas inversiones, que sólo se puede operar el servicio, pero también es cierto que durante varios años, en la década pasada, con las tarifas que había, debieron haberse hecho las inversiones del caso conforme al contrato, pero no se hicieron. Entonces, nos preguntamos, qué garantía tenemos de que estas inversiones se vayan a realizar -si el poder concedente otorga un incremento tarifario-, si cuando tuvieron colchón en la tarifa no lo hicieron, cuando estaban obligados por contrato a hacerlo.
Habrá que pensar de qué manera se pueden modificar las condiciones contractuales para realizar en todo caso, si es conveniente, conducente y corresponde, un aumento tarifario. Si en este análisis no incorporamos al ente regulador nos está faltando una parte fundamental.
SR. PRESIDENTE BROWN Tiene la palabra la señora diputada Cassese.
SRA. CASSESE En la Comisión de Energía y Combustible -de la que soy miembro- hemos trabajado seriamente con un grupo de científicos de distintas áreas, como por ejemplo el Conicet, la Comisión Nacional de Energía Atómica y el INTI. Sobre la base de distintas informaciones puedo decir que no ha habido exploración. Cuando se explora y se detecta un reservorio hacen falta siete años para explotarlo en las condiciones energéticas actuales. Hoy por hoy lo único que se ha hecho fue hacer más pozos en los mismos reservorios; es como tomar una garrafa y ponerle dos, tres o cuatro picos. El gas es el mismo y pierde presión, por cuanto el valor energético no es suficiente. Esta es la realidad.
La posibilidad es hacer un cambio de matriz energética en el país. En otros países del mundo se cocina con electricidad; las cocinas son eléctricas. Las soluciones entonces son a mediano o largo plazo y tienen que ver con un cambio de matriz. El problema del gas es realmente acuciante, porque la verdad es que no ha habido exploración. No hay dónde buscar. Hay que ir a buscar el reservorio y luego explotarlo.
T.8
La situación es muy difícil. Y creo que por eso nosotros tenemos que involucrarnos. Recién un señor diputado dijo que muchas empresas hicieron la reconversión porque el gas se transfirió.
Y además es cierto que durante la convertibilidad nadie invirtió. Entonces, ahora nada hace creer que eso ocurra. Por otra parte, ¿qué aumento de tarifas les van a dar para que estén en la misma situación en que se encontraban durante la convertibilidad? ¿Del 200 por ciento? No, nunca va a haber un aumento de esas características.
Por eso creo que es realmente una definición seria del Estado. Y apoyo esto de revisar los contratos con las empresas, porque si no realmente se va a parar el crecimiento debido a que el sector industrial se reconvirtió al gas y éste no está.
La posibilidad es hacer un cambio de matriz energética en el país. En otros países del mundo se cocina con electricidad; las cocinas son eléctricas. Las soluciones entonces son a mediano o largo plazo y tienen que ver con un cambio de matriz. El problema del gas es realmente acuciante, porque la verdad es que no ha habido exploración. No hay dónde buscar. Hay que ir a buscar el reservorio y luego explotarlo.
T.8
La situación es muy difícil. Y creo que por eso nosotros tenemos que involucrarnos. Recién un señor diputado dijo que muchas empresas hicieron la reconversión porque el gas se transfirió.
Y además es cierto que durante la convertibilidad nadie invirtió. Entonces, ahora nada hace creer que eso ocurra. Por otra parte, ¿qué aumento de tarifas les van a dar para que estén en la misma situación en que se encontraban durante la convertibilidad? ¿Del 200 por ciento? No, nunca va a haber un aumento de esas características.
Por eso creo que es realmente una definición seria del Estado. Y apoyo esto de revisar los contratos con las empresas, porque si no realmente se va a parar el crecimiento debido a que el sector industrial se reconvirtió al gas y éste no está.
SR. PRESIDENTE BROWN Si les parece bien, vamos a analizar la posibilidad de que la Comisión de Industria, con los antecedentes del caso, celebre una reunión específica con el ministro y el secretario, e inclusive con la participación del Enargas. Tengo entendido que hay un informe muy negativo de este último, que data de no mucho tiempo atrás, respecto de este tema, lo que complica la cuestión.
Tiene la palabra el señor diputado Giorgetti.
Tiene la palabra el señor diputado Giorgetti.
SR. GIORGETTI Señor presidente: quiero decirle que después de analizar lo que nos está sucediendo nos pusimos a trabajar en la creación de un Banco Energético del Mercosur. Voy a traer el proyecto para que lo analicemos, a fin de ver si en esta Comisión de Industria podemos avanzar respecto de esta cuestión del Banco Energético del Mercosur, donde me parece que el doctor Duhalde, por los espacios que ocupa, podría ser un elemento importante.
- Ingresan a la sala de reuniones los señores representantes de las cámaras de la Industria del Calzado, de la Industria del Calzado de Córdoba y de la Industria del Calzado y Afines de Santa Fe, y el señor secretario General de UTRICA.
SR. PRESIDENTE BROWN Damos la bienvenida a los señores representantes de las cámaras de la Industria del Calzado, de la Industria del Calzado de Córdoba y de la Industria del Calzado de Santa Fe. Han sido puntuales y nosotros también lo vamos a ser, porque fuimos acomodando todos los temas y estábamos haciendo un poco de tiempo para que llegaran y pudiéramos dar comienzo a la reunión.
Queremos decirles que hay un grupo muy importante de diputados, ya que se encuentran presentes la totalidad de las autoridades de la comisión -el vicepresidente 1°, el vicepresidente 2ª y los dos secretarios- y algunos de sus miembros.
Conocemos algunas de las inquietudes que seguramente nos van a plantear. Ya hay alguna preocupación importante por parte de algunos diputados, que han presentado algunos proyectos de resolución o de declaración dirigidos al Poder Ejecutivo nacional.
Tiene la palabra el señor presidente de la Cámara del Calzado de Buenos Aires, Alberto Sellaro.
Queremos decirles que hay un grupo muy importante de diputados, ya que se encuentran presentes la totalidad de las autoridades de la comisión -el vicepresidente 1°, el vicepresidente 2ª y los dos secretarios- y algunos de sus miembros.
Conocemos algunas de las inquietudes que seguramente nos van a plantear. Ya hay alguna preocupación importante por parte de algunos diputados, que han presentado algunos proyectos de resolución o de declaración dirigidos al Poder Ejecutivo nacional.
Tiene la palabra el señor presidente de la Cámara del Calzado de Buenos Aires, Alberto Sellaro.
SR. SELLARO Señor presidente: creo que llegamos a esta instancia a raíz de la preocupación que afecta a nuestro sector. De hecho, la Secretaría de Industria nos propone que tratemos de hacer arreglos entre privados con Brasil. Hemos tenido tres reuniones. En la última alegremente nos hablaron de la intención de exportar hacia nuestro país este año 25 millones de pares, lo que representaría el cese del sector en cuanto al trabajo, porque si en el año 2001, con 20.700.000 pares, cerró la mitad de las fábricas, imaginen la situación que se produciría ahora.
Realmente tenemos que agotar todas las instancias para poder seguir trabajando, porque hay cosas que no condicen con nuestro pensamiento. Desde el Ministerio de Trabajo se han firmado convenios y se están haciendo cursos en las escuelas de las cámaras respectivas y también del sindicato, donde la idea es reinsertar a la gente del sector que quedó sin trabajo.
Entonces, por un lado el esfuerzo es ese, y por el otro está la preocupación no sólo de no poder lograr eso, sino de que la gente que está en nuestras empresas se quede sin trabajo.
Realmente tenemos que agotar todas las instancias para poder seguir trabajando, porque hay cosas que no condicen con nuestro pensamiento. Desde el Ministerio de Trabajo se han firmado convenios y se están haciendo cursos en las escuelas de las cámaras respectivas y también del sindicato, donde la idea es reinsertar a la gente del sector que quedó sin trabajo.
Entonces, por un lado el esfuerzo es ese, y por el otro está la preocupación no sólo de no poder lograr eso, sino de que la gente que está en nuestras empresas se quede sin trabajo.
SR. PRESIDENTE BROWN Quiero aclarar que también se encuentra presente el señor secretario General del gremio, Agustín Amicone, cuya opinión nos gustaría conocer.
SR. AMICONE Señor presidente, en primer término quiero expresar mi agradecimiento a la comisión por esta invitación que nos han cursado.
T.9
Debe ser la tercera o cuarta vez que, como representantes de los trabajadores, concurrimos al seno de la Comisión de Industria de la Honorable Cámara de Diputados. Recuerdo que la primera vez que vinimos fue con motivo de una problemática similar. En aquella oportunidad la comisión era presidida por el señor diputado Humberto Roggero y la segunda vez estaba presidida por el señor diputado Martínez Garbino, por la provincia de Entre Ríos, si mal no recuerdo.
Lamentablemente, como ya lo manifestó el señor presidente de la Cámara del Calzado, nos encontramos en una instancia extremadamente complicada, a pesar de pertenecer a un sector que el gobierno nacional ha tomado como un caso líder de recuperación de empleo en la sociedad argentina.
Todos recordarán que en el mes de octubre del año pasado, en el Salón Blanco de la Casa de Gobierno, el presidente de la República -a instancias del Ministerio de Trabajo- firmó un convenio con las cámaras del sector y nuestra organización sindical a los fines de reinsertar en el campo laboral a aquellos trabajadores vinculados con el sector que habían quedado desplazados por la situación económica que la Argentina sufrió durante una década.
Es así que según informaciones oficiales se detectaron beneficiarios del Plan Jefas y Jefes de Hogar a más de 4.125 trabajadores que tuvieron vinculación con el sector.
La problemática con Brasil es complicada porque dicho país ha tenido una política coherente de defensa de sus industrias y, lamentablemente, en la República Argentina durante muchos años los sectores industriales no han interesado. Muchas veces se dijo que respecto de la producción del calzado Brasil era más competitivo que la Argentina.
Pero me gustaría mencionar que el 95 por ciento de la conformación de la industria del calzado responde a pymes con alta gravitación de cupo ocupacional. A diferencia de lo que sucedió con otras industrias, donde la incorporación de tecnología hizo que pasaran de industrias de mano de obra intensiva a industrias de capital intensivo, hoy la industria del calzado sigue siendo de mano de obra intensiva.
Me gustaría mencionar dos casos importantes que demostraron que la competitividad de la industria del calzado en la República Argentina es superior a la de la industria del Brasil e, incluso, a la de China. Lo que nos ha sucedido es que nosotros tuvimos atada nuestra moneda durante muchísimos años a un dólar virtual que nos sacaba de competencia, mientras otros países utilizaban su moneda como instrumento para mejorar las posibilidades de exportación de sus industrias. De esa manera era difícil que la industria pudiera mostrarse competitiva, como decían algunos tecnócratas.
A partir de la modificación de la política cambiaria no solamente la industria del calzado se recuperó en el plano interno, sino que también comenzó una tenue pero importante recuperación de las exportaciones, que fueron pioneras en la década del 70, cuando la Argentina tenía otro sistema económico.
También ha sido muy importante la recuperación del empleo. Desde mediados de 2002 la recuperación del empleo en la industria del calzado está alcanzando el 40 por ciento. En este sentido, quisiera manifestar algo que puede ser visualizado por cualquier ciudadano común de nuestro país. Para ratificar los datos que estoy exponiendo, simplemente hay que tomar un diario de circulación nacional que publicita empleo solamente para la Capital Federal y el Gran Buenos Aires -me refiero al diario "Clarín"-, que en el período que abarca del 20 de enero al 8 de marzo publicitó más de 1.500 avisos demandando mano de obra.
T.10
Lozano
I
¿Qué podría decir yo del ejemplo de la sociedad civil, que se viene recuperando de casos emblemáticos que significaron, por ejemplo, la desaparición de una de las empresas más importantes del sector, como es Gatic? Seguramente ese tema habrá ocupado mucho tiempo en las discusiones de esta comisión.
¿Cuál ha sido la respuesta civil? Puedo mencionar el caso de la provincia de Buenos Aires, de la localidad 25 de Mayo, donde independientemente de que la paralización de Gatic dejó a muchísimos trabajadores, más de 400, sin empleo, la industria se está recuperando y se han armado talleres para producir parte de nuestro calzado; trabajan para empresas de la Capital Federal y del Gran Buenos Aires. Se ha puesto nuevamente en marcha el aparato productivo.
Podemos mencionar también la localidad de Bolívar, en la provincia de Buenos Aires, donde se instaló una fábrica y se observa el crecimiento de muchos talleres. También está el caso de Arroyo Seco, en la provincia de Santa Fe; de Concarán, en la provincia de San Luis; de La Calera, Unquillo y Alta Gracia, en Córdoba, y de Acebal, en Santa Fe. Podríamos mencionar así mismo la gravitación que tiene en el empleo el distrito de La Matanza, donde hay más de trescientos establecimientos.
Si Brasil pretende imponernos casi prepotentemente la introducción de 25 millones de pares de calzados, seguramente esta intencionalidad que hoy aparece en los diarios, en los matutinos de la Capital Federal, de suplantar los planes de Jefes y Jefas de Hogar por microemprendimientos, se verá frustrada y tendremos nuevamente que utilizar una política de contención de los sectores que quedarán fuera del mercado laboral de la industria del calzado.
Independientemente de la gravitación económica, debemos tener en cuenta que esta es una industria netamente nacional. Hay que traer muy pocos materiales del exterior para producir en el mercado argentino. Hoy, más allá de la problemática que puede implicar el cuero en el mediano plazo en nuestro país, Argentina sigue teniendo el elemento principal para la fabricación del calzado.
No entendemos cómo nuestro país no va a tomar en cuenta no solamente el tema del empleo sino la gravitación que tiene la industria del calzado en la economía argentina. Por eso, para finalizar y poder dar la palabra al resto de los integrantes de la Cámara del Calzado, de las tres zonas que están presentes en esta reunión, quiero decir a la comisión que no podemos otorgar a nuestro socio esta pretensión casi intolerante que está pretendiendo, al querer ingresar 25 millones de pares, lo que llevaría, como en 2001, a la desaparición de un sector gravitante en la economía nacional.
T.11
Lozano
I
T.9
Debe ser la tercera o cuarta vez que, como representantes de los trabajadores, concurrimos al seno de la Comisión de Industria de la Honorable Cámara de Diputados. Recuerdo que la primera vez que vinimos fue con motivo de una problemática similar. En aquella oportunidad la comisión era presidida por el señor diputado Humberto Roggero y la segunda vez estaba presidida por el señor diputado Martínez Garbino, por la provincia de Entre Ríos, si mal no recuerdo.
Lamentablemente, como ya lo manifestó el señor presidente de la Cámara del Calzado, nos encontramos en una instancia extremadamente complicada, a pesar de pertenecer a un sector que el gobierno nacional ha tomado como un caso líder de recuperación de empleo en la sociedad argentina.
Todos recordarán que en el mes de octubre del año pasado, en el Salón Blanco de la Casa de Gobierno, el presidente de la República -a instancias del Ministerio de Trabajo- firmó un convenio con las cámaras del sector y nuestra organización sindical a los fines de reinsertar en el campo laboral a aquellos trabajadores vinculados con el sector que habían quedado desplazados por la situación económica que la Argentina sufrió durante una década.
Es así que según informaciones oficiales se detectaron beneficiarios del Plan Jefas y Jefes de Hogar a más de 4.125 trabajadores que tuvieron vinculación con el sector.
La problemática con Brasil es complicada porque dicho país ha tenido una política coherente de defensa de sus industrias y, lamentablemente, en la República Argentina durante muchos años los sectores industriales no han interesado. Muchas veces se dijo que respecto de la producción del calzado Brasil era más competitivo que la Argentina.
Pero me gustaría mencionar que el 95 por ciento de la conformación de la industria del calzado responde a pymes con alta gravitación de cupo ocupacional. A diferencia de lo que sucedió con otras industrias, donde la incorporación de tecnología hizo que pasaran de industrias de mano de obra intensiva a industrias de capital intensivo, hoy la industria del calzado sigue siendo de mano de obra intensiva.
Me gustaría mencionar dos casos importantes que demostraron que la competitividad de la industria del calzado en la República Argentina es superior a la de la industria del Brasil e, incluso, a la de China. Lo que nos ha sucedido es que nosotros tuvimos atada nuestra moneda durante muchísimos años a un dólar virtual que nos sacaba de competencia, mientras otros países utilizaban su moneda como instrumento para mejorar las posibilidades de exportación de sus industrias. De esa manera era difícil que la industria pudiera mostrarse competitiva, como decían algunos tecnócratas.
A partir de la modificación de la política cambiaria no solamente la industria del calzado se recuperó en el plano interno, sino que también comenzó una tenue pero importante recuperación de las exportaciones, que fueron pioneras en la década del 70, cuando la Argentina tenía otro sistema económico.
También ha sido muy importante la recuperación del empleo. Desde mediados de 2002 la recuperación del empleo en la industria del calzado está alcanzando el 40 por ciento. En este sentido, quisiera manifestar algo que puede ser visualizado por cualquier ciudadano común de nuestro país. Para ratificar los datos que estoy exponiendo, simplemente hay que tomar un diario de circulación nacional que publicita empleo solamente para la Capital Federal y el Gran Buenos Aires -me refiero al diario "Clarín"-, que en el período que abarca del 20 de enero al 8 de marzo publicitó más de 1.500 avisos demandando mano de obra.
T.10
Lozano
I
¿Qué podría decir yo del ejemplo de la sociedad civil, que se viene recuperando de casos emblemáticos que significaron, por ejemplo, la desaparición de una de las empresas más importantes del sector, como es Gatic? Seguramente ese tema habrá ocupado mucho tiempo en las discusiones de esta comisión.
¿Cuál ha sido la respuesta civil? Puedo mencionar el caso de la provincia de Buenos Aires, de la localidad 25 de Mayo, donde independientemente de que la paralización de Gatic dejó a muchísimos trabajadores, más de 400, sin empleo, la industria se está recuperando y se han armado talleres para producir parte de nuestro calzado; trabajan para empresas de la Capital Federal y del Gran Buenos Aires. Se ha puesto nuevamente en marcha el aparato productivo.
Podemos mencionar también la localidad de Bolívar, en la provincia de Buenos Aires, donde se instaló una fábrica y se observa el crecimiento de muchos talleres. También está el caso de Arroyo Seco, en la provincia de Santa Fe; de Concarán, en la provincia de San Luis; de La Calera, Unquillo y Alta Gracia, en Córdoba, y de Acebal, en Santa Fe. Podríamos mencionar así mismo la gravitación que tiene en el empleo el distrito de La Matanza, donde hay más de trescientos establecimientos.
Si Brasil pretende imponernos casi prepotentemente la introducción de 25 millones de pares de calzados, seguramente esta intencionalidad que hoy aparece en los diarios, en los matutinos de la Capital Federal, de suplantar los planes de Jefes y Jefas de Hogar por microemprendimientos, se verá frustrada y tendremos nuevamente que utilizar una política de contención de los sectores que quedarán fuera del mercado laboral de la industria del calzado.
Independientemente de la gravitación económica, debemos tener en cuenta que esta es una industria netamente nacional. Hay que traer muy pocos materiales del exterior para producir en el mercado argentino. Hoy, más allá de la problemática que puede implicar el cuero en el mediano plazo en nuestro país, Argentina sigue teniendo el elemento principal para la fabricación del calzado.
No entendemos cómo nuestro país no va a tomar en cuenta no solamente el tema del empleo sino la gravitación que tiene la industria del calzado en la economía argentina. Por eso, para finalizar y poder dar la palabra al resto de los integrantes de la Cámara del Calzado, de las tres zonas que están presentes en esta reunión, quiero decir a la comisión que no podemos otorgar a nuestro socio esta pretensión casi intolerante que está pretendiendo, al querer ingresar 25 millones de pares, lo que llevaría, como en 2001, a la desaparición de un sector gravitante en la economía nacional.
T.11
Lozano
I
SR. PRESIDENTE BROWN En la nota que nos han enviado se refieren a una reunión que tuvieron con los empresarios de la industria del calzado brasileño el día 26 de marzo en Novo Hamburgo, Brasil, que tuvo un resultado negativo.
Quisiera saber qué gestiones han realizado en el Poder Ejecutivo nacional, la Secretaría o Subsecretaría de Industria, la Cancillería o en el ámbito del Mercosur. ¿Cuál es la perspectiva que tienen al respecto? ¿Qué creen que nosotros podemos hacer desde esta Cámara?
Quisiera saber qué gestiones han realizado en el Poder Ejecutivo nacional, la Secretaría o Subsecretaría de Industria, la Cancillería o en el ámbito del Mercosur. ¿Cuál es la perspectiva que tienen al respecto? ¿Qué creen que nosotros podemos hacer desde esta Cámara?
SR. TELECEMIAN Soy el vicepresidente 1° de de la Cámara de Calzado de Buenos Aires. Fui negociador con nuestros pares brasileños.
No pasaron muchos años desde 2001; estamos exactamente igual, las condiciones son las mismas, con una posibilidad de ingreso de pares mayor, con un mercado mucho más reducido, sin financiación, sin bancos y sin créditos. Hicimos en parte de 2002 y 2003 una reactivación con recursos genuinos. Ha habido un crecimiento como consecuencia del esfuerzo de todos los días. Conjuntamente con la gente del sindicato llegamos a un acuerdo; con mucho esfuerzo concretamos un aumento de jornales, lo que apoya un incremento en el consumo.
Nos están inundando nuevamente de pares y vemos que los beneficios de todo el esfuerzo, no solo del empresariado sino también de los empleados y obreros del sector, se los está llevando un país que no es el nuestro, empresarios que no son nuestros. Estamos dando trabajo a otros países.
Ante esta situación nos sentamos con Brasil y le hicimos el planteo. Lo habíamos hecho en 1999, pero no lo cumplieron. En 1999 arribamos a un acuerdo de 8 millones de pares, apoyado por los gobiernos, pero no se cumplió. Los gobiernos no participaron realmente en el control del acuerdo que se había firmado. La Secretaría de Industria, al ver el problema que se viene -son 26 mil personas que trabajan en el calzado actualmente y probablemente en ocho meses no estaremos hablando de la misma cantidad- nos pide que nos sentemos a hablar con Brasil.
Tuvimos tres reuniones; sentimos que el apoyo en realidad fue para la foto, pero en el momento de la verdad nos sentimos bastante solos, no tuvimos una línea directa con el secretario de Industria en el momento de las negociaciones, lo que sí tuvimos incluso en los momentos más difíciles de apertura que vivimos con la presidencia anterior y con secretarios de industria que consideramos que nunca apoyarían a la industria.
Fuimos a negociar y como condición nos pusieron una serie de puntos -siete en total- que pregonan la extinción de nuestra industria. El punto 7, por ejemplo, dispone que de producirse un crecimiento de la industria argentina superior al 10 o 15 por ciento anual, todo lo que podamos acordar lo renegociamos. Con esto nos están diciendo que no quieren que tengamos industria.
Hay otro punto que también es muy importante. No depende de nosotros; se trata de la materia prima que usamos. Nos piden que saquemos los aranceles al cuero wet blue -que es la primera parte del curtido- para terminarlo en Brasil. Obviamente, si no tenemos la materia prima nunca tendremos industria.
Fuimos, nos sentamos a negociar; seguimos los pasos que nos dio el Poder Ejecutivo, la Secretaría de Industria, y nos encontramos con una pared, sin ningún resultado. Volvimos a Buenos Aires, planteamos nuestro problema, pero vemos que el tiempo sigue pasando y no hay solución alguna. El incremento de las importaciones de Brasil en el primer trimestre es de 155 por ciento; el extra-zona -lo que no es de Brasil- es de un 100 por ciento y la tendencia indica que los 25 millones de pares los superaremos tranquilamente.
Queremos saber si somos soberanos de nuestras empresas. Queremos una definición acerca de si podemos seguir produciendo en nuestro país. En la última década se invirtieron 500 millones de dólares en máquinas; en los últimos tres meses entraron casi 50 millones de dólares en maquinarias. Estamos hablando de calzado, mano de obra intensiva; un puesto de trabajo representa aproximadamente 25 mil pesos. Es una industria que genera rápido y sin grandes inversiones, por lo que cuando hablo de 50 millones de dólares de importación en maquinarias hablo de muchos puestos de trabajo. Queremos saber qué hacemos, qué decimos, si tenemos que decirles que sigan trayendo máquinas y contratando personal o que paren las máquinas porque desaparecemos en seis meses.
Esto es lo que se habló con Brasil y la respuesta que hemos tenido de la Secretaría de Industria.
T.12
La Secretaría de Industria nos plantea determinados temas. Así, por ejemplo, nos dice que dividamos el calzado en partes y que dejemos el calzado deportivo de lado porque hay empresas que lo importan y quieren seguir haciéndolo.
No pasaron muchos años desde 2001; estamos exactamente igual, las condiciones son las mismas, con una posibilidad de ingreso de pares mayor, con un mercado mucho más reducido, sin financiación, sin bancos y sin créditos. Hicimos en parte de 2002 y 2003 una reactivación con recursos genuinos. Ha habido un crecimiento como consecuencia del esfuerzo de todos los días. Conjuntamente con la gente del sindicato llegamos a un acuerdo; con mucho esfuerzo concretamos un aumento de jornales, lo que apoya un incremento en el consumo.
Nos están inundando nuevamente de pares y vemos que los beneficios de todo el esfuerzo, no solo del empresariado sino también de los empleados y obreros del sector, se los está llevando un país que no es el nuestro, empresarios que no son nuestros. Estamos dando trabajo a otros países.
Ante esta situación nos sentamos con Brasil y le hicimos el planteo. Lo habíamos hecho en 1999, pero no lo cumplieron. En 1999 arribamos a un acuerdo de 8 millones de pares, apoyado por los gobiernos, pero no se cumplió. Los gobiernos no participaron realmente en el control del acuerdo que se había firmado. La Secretaría de Industria, al ver el problema que se viene -son 26 mil personas que trabajan en el calzado actualmente y probablemente en ocho meses no estaremos hablando de la misma cantidad- nos pide que nos sentemos a hablar con Brasil.
Tuvimos tres reuniones; sentimos que el apoyo en realidad fue para la foto, pero en el momento de la verdad nos sentimos bastante solos, no tuvimos una línea directa con el secretario de Industria en el momento de las negociaciones, lo que sí tuvimos incluso en los momentos más difíciles de apertura que vivimos con la presidencia anterior y con secretarios de industria que consideramos que nunca apoyarían a la industria.
Fuimos a negociar y como condición nos pusieron una serie de puntos -siete en total- que pregonan la extinción de nuestra industria. El punto 7, por ejemplo, dispone que de producirse un crecimiento de la industria argentina superior al 10 o 15 por ciento anual, todo lo que podamos acordar lo renegociamos. Con esto nos están diciendo que no quieren que tengamos industria.
Hay otro punto que también es muy importante. No depende de nosotros; se trata de la materia prima que usamos. Nos piden que saquemos los aranceles al cuero wet blue -que es la primera parte del curtido- para terminarlo en Brasil. Obviamente, si no tenemos la materia prima nunca tendremos industria.
Fuimos, nos sentamos a negociar; seguimos los pasos que nos dio el Poder Ejecutivo, la Secretaría de Industria, y nos encontramos con una pared, sin ningún resultado. Volvimos a Buenos Aires, planteamos nuestro problema, pero vemos que el tiempo sigue pasando y no hay solución alguna. El incremento de las importaciones de Brasil en el primer trimestre es de 155 por ciento; el extra-zona -lo que no es de Brasil- es de un 100 por ciento y la tendencia indica que los 25 millones de pares los superaremos tranquilamente.
Queremos saber si somos soberanos de nuestras empresas. Queremos una definición acerca de si podemos seguir produciendo en nuestro país. En la última década se invirtieron 500 millones de dólares en máquinas; en los últimos tres meses entraron casi 50 millones de dólares en maquinarias. Estamos hablando de calzado, mano de obra intensiva; un puesto de trabajo representa aproximadamente 25 mil pesos. Es una industria que genera rápido y sin grandes inversiones, por lo que cuando hablo de 50 millones de dólares de importación en maquinarias hablo de muchos puestos de trabajo. Queremos saber qué hacemos, qué decimos, si tenemos que decirles que sigan trayendo máquinas y contratando personal o que paren las máquinas porque desaparecemos en seis meses.
Esto es lo que se habló con Brasil y la respuesta que hemos tenido de la Secretaría de Industria.
T.12
La Secretaría de Industria nos plantea determinados temas. Así, por ejemplo, nos dice que dividamos el calzado en partes y que dejemos el calzado deportivo de lado porque hay empresas que lo importan y quieren seguir haciéndolo.
SR. PRESIDENTE BROWN El secretario de Industria estuvo aquí con nosotros, se le planteó esa inquietud y dijo que la estadística del primer trimestre no se correspondía, porque estaba incluido el tema del calzado deportivo y él consideró que esto estaba vinculado con la caída de Gatic. Digo lo que expresó el secretario de Industria.
SR. TELECEMIAN En 1991 eran 100 millones de pares. Si no me equivoco, Gatic, cuando más produjo, produjo 14 mil o 15 mil pares por día.
SR. SELLARO Quince mil pares por día.
SR. TELECEMIAN Hoy tenemos un mercado de 60 millones de pares. Esto es para que más o menos tengan una idea de cómo es el mercado del calzado y de cómo disminuyó.
El tema es que en Brasil no se fabrican productos de alta tecnología, como ocurre con otros sectores en el resto del mundo, como para que no se puedan hacer en la Argentina. El producto de Brasil es el mismo que se fabrica en la Argentina. Y el hecho de que no se quieran fabricar zapatos en la Argentina no quiere decir que no se pueda hacer. Esa es la verdad del cuento. El hecho de que ya tengan industrias establecidas en el sur o en el nordeste de Brasil no significa que no se puedan hacer en la Argentina.
El tema es que en Brasil no se fabrican productos de alta tecnología, como ocurre con otros sectores en el resto del mundo, como para que no se puedan hacer en la Argentina. El producto de Brasil es el mismo que se fabrica en la Argentina. Y el hecho de que no se quieran fabricar zapatos en la Argentina no quiere decir que no se pueda hacer. Esa es la verdad del cuento. El hecho de que ya tengan industrias establecidas en el sur o en el nordeste de Brasil no significa que no se puedan hacer en la Argentina.
SR. PRESIDENTE BROWN Vamos a tratar de ser dinámicos. El señor diputado Borsani quiere hacer una acotación. Y posteriormente hará uso de la palabra el señor presidente de la Cámara de la Industria del Calzado de Córdoba, doctor Gerardo Juárez.
Tiene la palabra el señor diputado Borsani.
Tiene la palabra el señor diputado Borsani.
SR. BORSANI Señor presidente: quisiera saber cuál es el motivo principal de esta situación. ¿Brasil está queriendo imponer una cuota de 25 millones de pares sobre un mercado de 60 millones? Me gustaría saber si la problemática es de carácter arancelario o cambiario, o de competitividad. ¿Cuál es el problema que está generando este inconveniente, que hace que estemos frente a una invasión de calzado brasileño para la próxima temporada?
SR. JUÁREZ Voy a responder a su pregunta haciendo una breve historia. Aquí ya se ha expresado que nosotros iniciamos la década del 90 con una importación que no alcanzaba al millón de pares. Y teníamos un consumo anual en la Argentina de casi 95 millones de pares.
Llegamos al año 2001, y a partir, sobre todo de la devaluación de enero de 1999 por parte de Brasil, nos inundaron y se llegó a los 21 millones de pares. En ese momento acudimos a la Secretaría de Industria, donde nos dijeron que era un problema de competitividad de los brasileños sobre la Argentina.
Posteriormente llegó la devaluación, como bien dijo el señor Telecemian, y abruptamente se detuvo la importación. Esto indica que el que estimulaba y era eficiente era el gobierno brasileño y no los productores.
Como consecuencia de eso Brasil inmediatamente comenzó a reformular una serie de medidas. Así, por ejemplo, valiéndose de una enmienda constitucional derogó impuestos. Como es un arancel cero y están prohibidos los reembolsos en el ámbito del Mercosur, se hace un reembolso simulado, por cuanto al derogar, por ejemplo, el tributo que es similar al impuesto sobre los ingresos brutos, está evitando una carga.
Llegamos al año 2001, y a partir, sobre todo de la devaluación de enero de 1999 por parte de Brasil, nos inundaron y se llegó a los 21 millones de pares. En ese momento acudimos a la Secretaría de Industria, donde nos dijeron que era un problema de competitividad de los brasileños sobre la Argentina.
Posteriormente llegó la devaluación, como bien dijo el señor Telecemian, y abruptamente se detuvo la importación. Esto indica que el que estimulaba y era eficiente era el gobierno brasileño y no los productores.
Como consecuencia de eso Brasil inmediatamente comenzó a reformular una serie de medidas. Así, por ejemplo, valiéndose de una enmienda constitucional derogó impuestos. Como es un arancel cero y están prohibidos los reembolsos en el ámbito del Mercosur, se hace un reembolso simulado, por cuanto al derogar, por ejemplo, el tributo que es similar al impuesto sobre los ingresos brutos, está evitando una carga.
SR. BORSANI Si me permite, me parece que eso equivaldría a plantear, por lo menos, la amenaza de que vamos a plantear un panel por dumping.
SR. JUÁREZ No, porque en el Mercosur no nos podemos manejar con estas cosas. El problema es que si usted pide el panel por dumping, hasta que se resuelva eso, la resolución -suponiendo que sea favorable- nos la van a llevar al cementerio, porque no vamos a existir más.
Aquí estamos ante un problema estructural del propio Mercosur, que tal como está es inviable. Porque cuando el Mercosur se inició lo hizo para realizar las convergencias de las políticas económicas de los cuatro países miembros.
T.13
A su vez, eso traía como consecuencia la caída de los aranceles, que se cumplió perfectamente, pero la convergencia en la economía no se practicó.
Paralelamente a ello, Brasil además de facilitar con medidas que podrían estar dentro del dumping -con medidas prohibidas no sólo por el Mercosur, sino también por la OMC-, tiene un proceso de recesión enorme. Allí aparece la capacidad de la economía brasileña -que es mucho mayor que la de la Argentina- que baja sus precios por la propia recesión.
Es así que nosotros llevamos al Secretario de Industria un ejemplo muy claro. El mismo zapato -cuyo precio de vidriera consultamos en Porto Alegre, San Pablo y Río de Janeiro-, en las calles Florida o San Martín, de Córdoba, está a otro precio. Los 100 reales de Brasil pueden ser unos 60 pesos argentinos. ¿Cómo se explica esto si al precio que tiene Brasil hay que cargarle los costos de traslado, etcétera?
Así como se dice que hemos crecido y que estamos en plena recuperación -en el caso concreto de Córdoba hemos recuperado mil quinientos puestos de trabajo durante el período que recién se mencionó- no hemos podido lograr más por la falta de calificación del personal que necesitamos. Y esta falta de calificación obedece a la crisis que vivimos y que espantó a la gente hacia otro lado. Las tres cámaras hemos formado un centro de capacitación para que en el próximo año -en el caso de Córdoba- podamos capacitar a dos mil trabajadores con salida laboral aceptada.
Consideramos todo esto para mostrar y exteriorizar la capacidad de reacción que tiene esta industria, sus empresarios y trabajadores. Acabamos de firmar un convenio laboral con los trabajadores, que es uno de los mejores que se ha firmado en los últimos tiempos. Y lo hemos hecho porque confiamos que en conjunto podemos levantar esta industria y así lo estamos haciendo.
Respondiendo a la pregunta formulada por el señor diputado en el sentido de qué pasaba con el secretario de Industria, debo decir que salimos de esa reunión con una desazón enorme y una gran preocupación. A través de las palabras del secretario sentimos que él no tiene confiabilidad ni credibilidad en nosotros y por eso puso falsos argumentos como el caso de Gatic, del calzado deportivo, etcétera. Y calzado deportivo es tanto la sandalia como un Luis XV o cualquier otro zapato. No estamos hablando de un mercado especial que se mueve por otras reglas, sino que está dentro de las reglas comunes.
A cada situación que planteamos y a cada proposición de solución que se formulaba había un abogado que esgrimía una respuesta contraria. Lógicamente, sentimos una tremenda desazón.
Nosotros creemos que no hay otra salida que la de tomar una medida transitoria y urgente de administración del comercio. Si no hacemos esto, cualquier solución que se tome con más amplitud o que sea más profunda va a demorar lo suficiente como para hacer desaparecer nuevamente a esta industria.
Nosotros no somos amantes del proteccionismo, sino que lo que queremos es que nos defiendan de la competencia desleal y que el Estado sea el facilitador de la competitividad. Tenemos perfectamente en claro esto. No queremos que nos defiendan de la competencia leal, porque estamos dispuestos a competir con todo el mundo. Pero si no se toma una medida que evite esta invasión, nos vamos a encontrar con que cuando tengamos la posibilidad de hallar una salida, va a ser imposible. Mientras tanto, negociemos, pero con una medida impuesta para evitar que el daño sea de tan inconmensurable dimensión que ya no tenga solución.
T.14
Lozano
I
Esa es la realidad.
Aquí estamos ante un problema estructural del propio Mercosur, que tal como está es inviable. Porque cuando el Mercosur se inició lo hizo para realizar las convergencias de las políticas económicas de los cuatro países miembros.
T.13
A su vez, eso traía como consecuencia la caída de los aranceles, que se cumplió perfectamente, pero la convergencia en la economía no se practicó.
Paralelamente a ello, Brasil además de facilitar con medidas que podrían estar dentro del dumping -con medidas prohibidas no sólo por el Mercosur, sino también por la OMC-, tiene un proceso de recesión enorme. Allí aparece la capacidad de la economía brasileña -que es mucho mayor que la de la Argentina- que baja sus precios por la propia recesión.
Es así que nosotros llevamos al Secretario de Industria un ejemplo muy claro. El mismo zapato -cuyo precio de vidriera consultamos en Porto Alegre, San Pablo y Río de Janeiro-, en las calles Florida o San Martín, de Córdoba, está a otro precio. Los 100 reales de Brasil pueden ser unos 60 pesos argentinos. ¿Cómo se explica esto si al precio que tiene Brasil hay que cargarle los costos de traslado, etcétera?
Así como se dice que hemos crecido y que estamos en plena recuperación -en el caso concreto de Córdoba hemos recuperado mil quinientos puestos de trabajo durante el período que recién se mencionó- no hemos podido lograr más por la falta de calificación del personal que necesitamos. Y esta falta de calificación obedece a la crisis que vivimos y que espantó a la gente hacia otro lado. Las tres cámaras hemos formado un centro de capacitación para que en el próximo año -en el caso de Córdoba- podamos capacitar a dos mil trabajadores con salida laboral aceptada.
Consideramos todo esto para mostrar y exteriorizar la capacidad de reacción que tiene esta industria, sus empresarios y trabajadores. Acabamos de firmar un convenio laboral con los trabajadores, que es uno de los mejores que se ha firmado en los últimos tiempos. Y lo hemos hecho porque confiamos que en conjunto podemos levantar esta industria y así lo estamos haciendo.
Respondiendo a la pregunta formulada por el señor diputado en el sentido de qué pasaba con el secretario de Industria, debo decir que salimos de esa reunión con una desazón enorme y una gran preocupación. A través de las palabras del secretario sentimos que él no tiene confiabilidad ni credibilidad en nosotros y por eso puso falsos argumentos como el caso de Gatic, del calzado deportivo, etcétera. Y calzado deportivo es tanto la sandalia como un Luis XV o cualquier otro zapato. No estamos hablando de un mercado especial que se mueve por otras reglas, sino que está dentro de las reglas comunes.
A cada situación que planteamos y a cada proposición de solución que se formulaba había un abogado que esgrimía una respuesta contraria. Lógicamente, sentimos una tremenda desazón.
Nosotros creemos que no hay otra salida que la de tomar una medida transitoria y urgente de administración del comercio. Si no hacemos esto, cualquier solución que se tome con más amplitud o que sea más profunda va a demorar lo suficiente como para hacer desaparecer nuevamente a esta industria.
Nosotros no somos amantes del proteccionismo, sino que lo que queremos es que nos defiendan de la competencia desleal y que el Estado sea el facilitador de la competitividad. Tenemos perfectamente en claro esto. No queremos que nos defiendan de la competencia leal, porque estamos dispuestos a competir con todo el mundo. Pero si no se toma una medida que evite esta invasión, nos vamos a encontrar con que cuando tengamos la posibilidad de hallar una salida, va a ser imposible. Mientras tanto, negociemos, pero con una medida impuesta para evitar que el daño sea de tan inconmensurable dimensión que ya no tenga solución.
T.14
Lozano
I
Esa es la realidad.
SR. BORSANI Estamos de acuerdo con el planteo. Creo que esta medida, la de paralizar o reducir, sería cautelar o precautoria. Aquí primero hay que probar que a uno le están haciendo daño, cuando en realidad la acción debería ser distinta. Y este no es un problema actual, de este gobierno; viene desde hace bastante tiempo.
En el tema agrícola, por ejemplo, Brasil, que tiene un Ministerio de Agricultura, cuenta con una secretaría denominada "de Defensa Agrícola". Ante la menor duda el secretario del área emite una resolución, de algún modo la transforma en paraarancelaria e impide el ingreso hasta que se reúnan todos los papeles y se demuestre que en realidad no tienen razón. Pero mientras tanto se para todo. Este amparo, defendiendo al productor local, aquí no funciona.
En virtud de la mala experiencia que hemos vivido en la última década -aumentó el desempleo, cayó la industria- deberíamos tratar de adoptar un procedimiento similar. De todos modos, me parece bien avanzar en una medida de carácter cautelar.
Habría que ver, dentro de la legislación nacional y de los convenios internacionales con la OMC y demás, qué posibilidades hay de tener algún rango de trabajo en este sentido. Esto para mí es lo urgente e importante.
Por otra parte, debemos tener en cuenta que además del dumping, desde hace unos meses hay una pequeña caída en el tipo de cambio real en el país, recesión en Brasil y una reactivación del mercado nacional.
En el tema agrícola, por ejemplo, Brasil, que tiene un Ministerio de Agricultura, cuenta con una secretaría denominada "de Defensa Agrícola". Ante la menor duda el secretario del área emite una resolución, de algún modo la transforma en paraarancelaria e impide el ingreso hasta que se reúnan todos los papeles y se demuestre que en realidad no tienen razón. Pero mientras tanto se para todo. Este amparo, defendiendo al productor local, aquí no funciona.
En virtud de la mala experiencia que hemos vivido en la última década -aumentó el desempleo, cayó la industria- deberíamos tratar de adoptar un procedimiento similar. De todos modos, me parece bien avanzar en una medida de carácter cautelar.
Habría que ver, dentro de la legislación nacional y de los convenios internacionales con la OMC y demás, qué posibilidades hay de tener algún rango de trabajo en este sentido. Esto para mí es lo urgente e importante.
Por otra parte, debemos tener en cuenta que además del dumping, desde hace unos meses hay una pequeña caída en el tipo de cambio real en el país, recesión en Brasil y una reactivación del mercado nacional.
SR. TELECEMIAN Hay que agregar también la financiación que hay allá y acá no.
SR. BORSANI Exactamente. Deberíamos pedir coherencia y simetría al gobierno brasileño con respecto a un planteo muy similar que hizo Uruguay a nuestro país.
Ustedes saben que en el país está vigente -y ya concluyendo- un régimen de promoción industrial, llamado Pacto de Reparación Histórica, para las provincias de San Luis, San Juan, Catamarca y La Rioja. El gobierno nacional emitió en diciembre un decreto extendiendo algunos beneficios, pero al mismo tiempo quedó claro que lo que hacía era poner una de cal y una de arena a la semana siguiente al derogar -creo que con el decreto 1340- el beneficio que suponía la devolución del IVA a las exportaciones de aquellas empresas que encima estaban beneficiadas con la postergación del IVA. Entonces, Uruguay con cierto criterio y coherencia planteó que había dumping, que era insostenible para su país, y el Poder Ejecutivo decretó la caída de la devolución del IVA de aquellas empresas a las que estando promocionadas se les devolvía el IVA cuando exportaban.
Creo que a Brasil se le podría exigir una medida similar en virtud de la coherencia que debe existir entre los países frente a este tipo de situaciones. Si hay dumping hay que denunciarlo.
T.15
Lozano
I
Ustedes saben que en el país está vigente -y ya concluyendo- un régimen de promoción industrial, llamado Pacto de Reparación Histórica, para las provincias de San Luis, San Juan, Catamarca y La Rioja. El gobierno nacional emitió en diciembre un decreto extendiendo algunos beneficios, pero al mismo tiempo quedó claro que lo que hacía era poner una de cal y una de arena a la semana siguiente al derogar -creo que con el decreto 1340- el beneficio que suponía la devolución del IVA a las exportaciones de aquellas empresas que encima estaban beneficiadas con la postergación del IVA. Entonces, Uruguay con cierto criterio y coherencia planteó que había dumping, que era insostenible para su país, y el Poder Ejecutivo decretó la caída de la devolución del IVA de aquellas empresas a las que estando promocionadas se les devolvía el IVA cuando exportaban.
Creo que a Brasil se le podría exigir una medida similar en virtud de la coherencia que debe existir entre los países frente a este tipo de situaciones. Si hay dumping hay que denunciarlo.
T.15
Lozano
I
SR. TELECEMIAN El problema que hay con el dumping es que está muy atomizada nuestra producción y la de ellos. Esto no es ni acero ni textil, hay cientos de miles de artículos y el dumping es por un artículo.
SR. JUÁREZ Este país en la primera parte de 2003 importó 800 mil, y hoy entraron ya 4 millones. Lo más gracioso es la lista de importadores; está Coto y Avón. Están haciéndose todo el negocio con nuestro mercado, cuando nos está costando tanto.
Uruguay tenía un problema con el aceite comestible porque Argentina estaba vendiéndolo muy bien. Pusieron el 20 por ciento porque se les ocurrió. Las empresas vitivinícolas argentinas están amenazadas de recibir una medida porque han excedido la lógica de lo que se puede exportar a Brasil. Estos son los argumentos de los brasileños.
Si queremos presentar ante la Secretaría de Industria una cláusula de salvaguarda, diciendo que hay dumping y demás, podemos tardar tres o cuatro años.
Uruguay tenía un problema con el aceite comestible porque Argentina estaba vendiéndolo muy bien. Pusieron el 20 por ciento porque se les ocurrió. Las empresas vitivinícolas argentinas están amenazadas de recibir una medida porque han excedido la lógica de lo que se puede exportar a Brasil. Estos son los argumentos de los brasileños.
Si queremos presentar ante la Secretaría de Industria una cláusula de salvaguarda, diciendo que hay dumping y demás, podemos tardar tres o cuatro años.
SR. GUTIÉRREZ (F.V.) Creo que el problema de la importación de Brasil no es sólo por el calzado, ya que ocurre lo mismo con otras industrias.
En algunos casos hay regímenes que permiten cierta compensación, como es el del automotriz, por ejemplo. ¿Ustedes tienen alguna compensación?
En algunos casos hay regímenes que permiten cierta compensación, como es el del automotriz, por ejemplo. ¿Ustedes tienen alguna compensación?
SR. TELECEMIAN No, importa cualquiera.
SR. GUTIÉRREZ (F.V.) Por eso, no hay compensación y no hay cupos. Si solicitáramos que el gobierno tome una medida transitoria, ¿qué cupo creen ustedes que permitirá el funcionamiento de la industria local? Tampoco podemos pedir que no se importe nada.
SR. JUÁREZ En 1999 voluntariamente entre ambas partes se fijó 8 millones.
SR. AMICONE En nuestro país la sociedad está conteste de que tiene un problema tremendo de empleo. Está mejorando, pero no es un problema resuelto. Los mayores esfuerzos hay que ponerlos en la recuperación del empleo, se debe volver a los niveles que tradicionalmente teníamos.
Hay presión de dos o tres marcas internacionales que siempre han hecho negocios con las importaciones y que no son productores locales. Nosotros en el campo del trabajo concebimos que si hay que entrar en una negociación la condición sine qua non para ser importador debe ser producir en el campo local. ¿Cómo podemos otorgar ese derecho a Coto, que exporta cueros o importa valor agregado de Brasil? ¿Cómo podemos autorizar a empresas como Avón, que es pura y exclusivamente distribuidora de calzado, y que hace pingües ganancias?
Por otra parte, aunque entremos en una contradicción, sobre todo en el calzado deportivo, quiero mencionar que el ingreso promedio en Argentina -y mencionaré a la empresa Nike, que es un pulpo internacional y ha sido denunciada en el mundo por violación de los derechos humanos, campaña internacional que lleva casi diez años en el mundo- es de 11 a 12 dólares. No tengo que decir a ustedes cuál es el público consumidor que paga este producto. Nike tiene en la República Argentina, en lo que va de este trimestre, casi 1 millón de pares.
Adidas, que bien con el dinero que tiene podría haber comprado Gatic y producir en el país, lleva importado más de 1 millón de pares en el presente trimestre. No podemos dejar el negocio para los grandes comercializadores internacionales; Nike, por ejemplo, pagó durante muchos años más de veinte millones de dólares anuales para tener la publicidad de un jugador de básquet, Jordan, cuando en el mundo entero no pagaba 20 millones de dólares anuales de sueldo.
T.16
Entonces, para nosotros, desde el campo del trabajo, si tiene que haber un comercio, tiene que ser para quienes produzcan en el país. Y una parte de lo que se produzca lo pueden exportar a la República Argentina, porque si no jamás -y esto se lo digo al presidente de esta comisión y a todos sus integrantes- vamos a recuperar el empleo que tradicionalmente tuvimos en nuestro país.
Hay presión de dos o tres marcas internacionales que siempre han hecho negocios con las importaciones y que no son productores locales. Nosotros en el campo del trabajo concebimos que si hay que entrar en una negociación la condición sine qua non para ser importador debe ser producir en el campo local. ¿Cómo podemos otorgar ese derecho a Coto, que exporta cueros o importa valor agregado de Brasil? ¿Cómo podemos autorizar a empresas como Avón, que es pura y exclusivamente distribuidora de calzado, y que hace pingües ganancias?
Por otra parte, aunque entremos en una contradicción, sobre todo en el calzado deportivo, quiero mencionar que el ingreso promedio en Argentina -y mencionaré a la empresa Nike, que es un pulpo internacional y ha sido denunciada en el mundo por violación de los derechos humanos, campaña internacional que lleva casi diez años en el mundo- es de 11 a 12 dólares. No tengo que decir a ustedes cuál es el público consumidor que paga este producto. Nike tiene en la República Argentina, en lo que va de este trimestre, casi 1 millón de pares.
Adidas, que bien con el dinero que tiene podría haber comprado Gatic y producir en el país, lleva importado más de 1 millón de pares en el presente trimestre. No podemos dejar el negocio para los grandes comercializadores internacionales; Nike, por ejemplo, pagó durante muchos años más de veinte millones de dólares anuales para tener la publicidad de un jugador de básquet, Jordan, cuando en el mundo entero no pagaba 20 millones de dólares anuales de sueldo.
T.16
Entonces, para nosotros, desde el campo del trabajo, si tiene que haber un comercio, tiene que ser para quienes produzcan en el país. Y una parte de lo que se produzca lo pueden exportar a la República Argentina, porque si no jamás -y esto se lo digo al presidente de esta comisión y a todos sus integrantes- vamos a recuperar el empleo que tradicionalmente tuvimos en nuestro país.
SR. PRESIDENTE BROWN Tiene la palabra la señora diputada Cassese.
SRA. CASSESE Señor presidente: decía aquí a algunos de nuestros invitados que el pequeño patrimonio que tiene mi familia lo hicimos sobre la base de la industria del calzado. Somos zapateros de familia, así que soy una lobbista impresionante para esto. Y de hecho creo que cada uno de los diputados en alguna medida es lobbista o representa a un sector de la población.
La verdad es que son muy dolorosas las cosas que nuestros invitados han contado respecto de la desatención que han tenido. Yo conozco muy bien, señor presidente, la industria del calzado. En el parque industrial al que vamos a concurrir la semana que viene hay una empresa que sustituyó importación de Brasil por producción nacional, que es Lady Stork, la de (Dorman), que es uno de esos hábiles empresarios que con el negocio de comprar y vender hacen eso, y cuando es negocio producir producen, de acuerdo con lo que me dijo un ex marido que es socio de (Dorman).
Hemos tenido una fábrica de zapatillas muy grande en La Matanza, llamada Fama, que llegó a producir 3.500 pares diarios. Y yo en alguna época, cuando las mujeres todavía podíamos calzar cabritilla, hacía algunos parcitos ahí.
Conozco todas las etapas de este trabajo, que es muy artesanal, aún en las instancias muy tecnificadas, donde es necesaria mucha mano de obra. Lo que cuenta el compañero del sindicato es cierto: hay ciudades del interior maravillosas, como por ejemplo la de 25 de Mayo, donde se alcanzó un nivel de calidad realmente interesante con el nivel tecnológico que tenían a disposición. Hay una zapatilla económica muy bonita, a precios muy competitivos. Y de hecho hubo una transferencia de moda en el mercado del calzado, donde muchas personas a las que les gusta usar zapatillas es gente humilde que a veces se mete en un crédito de los llamados "fáciles" para comprarse un par de Adidas, aunque en ocasiones no puedan comprar otras cosas. Esas personas se han trasladado a este tipo de calzado más habitual.
Así que este es un trabajo que la industria del calzado ha hecho en muy poco tiempo, intensivo y realmente muy meritorio. Aquí un señor diputado planteó algunas líneas de trabajo para llevar a cabo con nuestros invitados y que me parece que podríamos optimizar. Nosotros acá estamos para representar a los invitados que nos hoy nos acompañan, más allá de que algunos seamos parte de este gobierno, como es mi caso; yo soy parte de este gobierno, pero también de los intereses creados del sector. He sido parte, porque no estoy más en él, pero es cierto que conozco muy a fondo la actividad.
A lo mejor el señor diputado por Córdoba nos quiere acompañar en esta propuesta, ya que pertenece a una provincia altamente productora de calzado. Por su parte, el señor diputado Borsani es bastante avezado en lo que tiene que ver con la legislación del Mercosur y todas las posibilidades que ello implica.
También creo que desde el aspecto de nuestro comercio podremos llegar a adoptar algunas medidas que no caigan en el dumping. Y sería muy importante que tengamos la lista de estos importadores y la rotación de las últimas importaciones, porque a lo mejor podemos trabajar en este sentido.
Creo que dos o tres integrantes de la mesa de nuestros invitados y dos o tres diputados que tengamos un poco de tiempo y nos aboquemos al tema podríamos llegar a generar alguna alternativa, a fin de elevarla al gobierno nacional. Y si no, tenemos la alternativa legislativa. Aquí estamos para legislar y para decir cuáles son las normas que se deben cumplir.
T.17
A lo mejor podemos llegar a algún proyecto de ley que tenga en cuenta algunos aspectos de la actividad.
Es cierto que trabajan en el sector alrededor de 30 mil personas, pero mis expectativas personales son en el sentido de que esta industria del calzado puede desarrollarse mucho más, sobre todo en algunas ciudades.
Mi propuesta es que trabajemos específicamente y en conjunto sobre este tema, con las cámaras y en el gremio, a fin de obtener respuestas rápidas. Esta velocidad de ingreso de 4 millones de pares es muy alta. Y cuento la historia de Dorman, porque el martes que viene nos vamos a reunir en La Cantábrica, que es un parque industrial en el que yo también trabajé. Allí hay una empresa que importaba todo su calzado de Brasil; me refiero a Lady Stork.
Creo que desde esta comisión podemos trabajar en todo aquello relacionado con la financiación del sector, que es altamente intensivo en la utilización de mano de obra.
La verdad es que son muy dolorosas las cosas que nuestros invitados han contado respecto de la desatención que han tenido. Yo conozco muy bien, señor presidente, la industria del calzado. En el parque industrial al que vamos a concurrir la semana que viene hay una empresa que sustituyó importación de Brasil por producción nacional, que es Lady Stork, la de (Dorman), que es uno de esos hábiles empresarios que con el negocio de comprar y vender hacen eso, y cuando es negocio producir producen, de acuerdo con lo que me dijo un ex marido que es socio de (Dorman).
Hemos tenido una fábrica de zapatillas muy grande en La Matanza, llamada Fama, que llegó a producir 3.500 pares diarios. Y yo en alguna época, cuando las mujeres todavía podíamos calzar cabritilla, hacía algunos parcitos ahí.
Conozco todas las etapas de este trabajo, que es muy artesanal, aún en las instancias muy tecnificadas, donde es necesaria mucha mano de obra. Lo que cuenta el compañero del sindicato es cierto: hay ciudades del interior maravillosas, como por ejemplo la de 25 de Mayo, donde se alcanzó un nivel de calidad realmente interesante con el nivel tecnológico que tenían a disposición. Hay una zapatilla económica muy bonita, a precios muy competitivos. Y de hecho hubo una transferencia de moda en el mercado del calzado, donde muchas personas a las que les gusta usar zapatillas es gente humilde que a veces se mete en un crédito de los llamados "fáciles" para comprarse un par de Adidas, aunque en ocasiones no puedan comprar otras cosas. Esas personas se han trasladado a este tipo de calzado más habitual.
Así que este es un trabajo que la industria del calzado ha hecho en muy poco tiempo, intensivo y realmente muy meritorio. Aquí un señor diputado planteó algunas líneas de trabajo para llevar a cabo con nuestros invitados y que me parece que podríamos optimizar. Nosotros acá estamos para representar a los invitados que nos hoy nos acompañan, más allá de que algunos seamos parte de este gobierno, como es mi caso; yo soy parte de este gobierno, pero también de los intereses creados del sector. He sido parte, porque no estoy más en él, pero es cierto que conozco muy a fondo la actividad.
A lo mejor el señor diputado por Córdoba nos quiere acompañar en esta propuesta, ya que pertenece a una provincia altamente productora de calzado. Por su parte, el señor diputado Borsani es bastante avezado en lo que tiene que ver con la legislación del Mercosur y todas las posibilidades que ello implica.
También creo que desde el aspecto de nuestro comercio podremos llegar a adoptar algunas medidas que no caigan en el dumping. Y sería muy importante que tengamos la lista de estos importadores y la rotación de las últimas importaciones, porque a lo mejor podemos trabajar en este sentido.
Creo que dos o tres integrantes de la mesa de nuestros invitados y dos o tres diputados que tengamos un poco de tiempo y nos aboquemos al tema podríamos llegar a generar alguna alternativa, a fin de elevarla al gobierno nacional. Y si no, tenemos la alternativa legislativa. Aquí estamos para legislar y para decir cuáles son las normas que se deben cumplir.
T.17
A lo mejor podemos llegar a algún proyecto de ley que tenga en cuenta algunos aspectos de la actividad.
Es cierto que trabajan en el sector alrededor de 30 mil personas, pero mis expectativas personales son en el sentido de que esta industria del calzado puede desarrollarse mucho más, sobre todo en algunas ciudades.
Mi propuesta es que trabajemos específicamente y en conjunto sobre este tema, con las cámaras y en el gremio, a fin de obtener respuestas rápidas. Esta velocidad de ingreso de 4 millones de pares es muy alta. Y cuento la historia de Dorman, porque el martes que viene nos vamos a reunir en La Cantábrica, que es un parque industrial en el que yo también trabajé. Allí hay una empresa que importaba todo su calzado de Brasil; me refiero a Lady Stork.
Creo que desde esta comisión podemos trabajar en todo aquello relacionado con la financiación del sector, que es altamente intensivo en la utilización de mano de obra.
SR. TELECEMIAN Nosotros estamos elaborando un trabajo de estas características.
SRA. CASSESE Podemos trabajar juntos a fin de obtener también algún tipo de respuesta por parte de esta Cámara.
SR. PRESIDENTE BROWN En este momento hay en la Comisión de Industria dos proyectos del señor diputado Atanasof, que he tenido ocasión de analizar y respecto de los cuales debo decir que están muy bien documentados. Asimismo, ha ingresado en el día de ayer un proyecto de resolución del señor diputado Essaín, con las mismas características.***
El señor diputado Atanasof se comunicó conmigo el día viernes y me comentó que le gustaría hacer una reunión con la Comisión Bicameral del Mercosur -de la que él es presidente- a fin de realizar un trabajo en conjunto y hablar específicamente de estos temas. Hoy por la tarde voy a comentar al señor diputado Atanasof sobre esta reunión que hemos tenido con ustedes.
Por otra parte, en estos días voy a tener una nueva reunión con el Secretario de Industria, quien me solicitó que le transmitiera la impresión de los señores diputados respecto de estas reuniones. En este sentido, voy a comentarle todo lo que ustedes han manifestado y le llevaré los proyectos presentados por los señores diputados Atanasof y Essaín sobre este tema.
Creo que en nuestro país hoy nos está faltando una política productiva -esto no lo podemos negar-, que no sé si existió alguna vez.
Tiene la palabra el señor diputado Sellares.
El señor diputado Atanasof se comunicó conmigo el día viernes y me comentó que le gustaría hacer una reunión con la Comisión Bicameral del Mercosur -de la que él es presidente- a fin de realizar un trabajo en conjunto y hablar específicamente de estos temas. Hoy por la tarde voy a comentar al señor diputado Atanasof sobre esta reunión que hemos tenido con ustedes.
Por otra parte, en estos días voy a tener una nueva reunión con el Secretario de Industria, quien me solicitó que le transmitiera la impresión de los señores diputados respecto de estas reuniones. En este sentido, voy a comentarle todo lo que ustedes han manifestado y le llevaré los proyectos presentados por los señores diputados Atanasof y Essaín sobre este tema.
Creo que en nuestro país hoy nos está faltando una política productiva -esto no lo podemos negar-, que no sé si existió alguna vez.
Tiene la palabra el señor diputado Sellares.
SR. SELLARES Al comienzo de la reunión el señor presidente manifestó que había estado aquí el señor Secretario de Industria. Hubo veinte personas reunidas con él y antes de concluir la reunión le manifesté la lectura que nosotros hacíamos de esa entrevista. El secretario respondió que el día 26 habría un encuentro con la contraparte de Brasil, el señor Marcio Fortes -aprovecho para recordárselo-, y que dependía del secretario de Industria del país vecino ver qué podíamos hacer porque dentro del Mercosur no tenemos ningún marco legal. Es por ello que nos instan a negociar entre privados y se pone de manifiesto que el gobierno sólo puede ofrecer un monitoreo.
T.18
Lozano
I
Pero también nos dijo que si cerramos la importación en una cantidad de pares cuando se llegue al cupo no hay armas legales para decirle "basta" a Brasil.
Es interesante que sepan lo que se manifiesta. El secretario de Industria acá dijo una cosa y a nosotros nos dijo otra. Aprovechen porque el lunes estarán con el secretario de Brasil.
T.18
Lozano
I
Pero también nos dijo que si cerramos la importación en una cantidad de pares cuando se llegue al cupo no hay armas legales para decirle "basta" a Brasil.
Es interesante que sepan lo que se manifiesta. El secretario de Industria acá dijo una cosa y a nosotros nos dijo otra. Aprovechen porque el lunes estarán con el secretario de Brasil.
SR. GIORGETTI Respecto a lo que mencionaba el doctor Juárez, en cuanto a la necesidad de un Estado facilitador de la competitividad, quiero mencionar que esta Comisión de Industria dará una respuesta satisfactoria, dado que todos sus integrantes pensamos que ese es el paso a seguir.
Me ponía muy contento a principios del año pasado cuando el doctor Carlos Bueno, ex presidente de la Cámara del Calzado, decía que ustedes proyectaban un crecimiento de 1.750 por ciento y que habían hecho inversiones para ello, lo que ha demostrado el vicepresidente. Creo que esto merece nuestro total respaldo.
Es una barbaridad pensar en la opción de que salga el cuero wet blue. No hay posibilidad alguna. Si mal no recuerdo, cuando estudié el tema, si exportáramos todo lo que se faena en los frigoríficos respecto del cuero wet blue, tendríamos unos 50 millones de dólares, o un poco menos, de venta al exterior; si exportáramos cuero curtido para tapicería o zapatos estaríamos en los 500 millones, pero si ustedes lo procesaran tendríamos el valor agregado de 5 mil millones de dólares. Si esto es así, de lo que estoy convencido, está todo dicho. Ustedes así lo avalan. Creo entonces que las medidas tienen que estar direccionadas en ese sentido.
Me ponía muy contento a principios del año pasado cuando el doctor Carlos Bueno, ex presidente de la Cámara del Calzado, decía que ustedes proyectaban un crecimiento de 1.750 por ciento y que habían hecho inversiones para ello, lo que ha demostrado el vicepresidente. Creo que esto merece nuestro total respaldo.
Es una barbaridad pensar en la opción de que salga el cuero wet blue. No hay posibilidad alguna. Si mal no recuerdo, cuando estudié el tema, si exportáramos todo lo que se faena en los frigoríficos respecto del cuero wet blue, tendríamos unos 50 millones de dólares, o un poco menos, de venta al exterior; si exportáramos cuero curtido para tapicería o zapatos estaríamos en los 500 millones, pero si ustedes lo procesaran tendríamos el valor agregado de 5 mil millones de dólares. Si esto es así, de lo que estoy convencido, está todo dicho. Ustedes así lo avalan. Creo entonces que las medidas tienen que estar direccionadas en ese sentido.
SR. TELECEMIAN Y hay otro detalle a tener en cuenta: implicaría 140 mil puestos de trabajo.
SR. GIORGETTI Además.
Entonces, lo que ustedes plantearon sobre la capacitación es fundamental. Si hoy venimos peleando por los planes Jefes y Jefas de Hogar para insertarlos en el esquema de trabajo, el sector que ustedes representan tendría una respuesta inmediata.
Si empezaron con la capacitación me parece que esto les da una ventaja comparativa sobre otros sectores. Pertenezco a la Comisión Parlamentaria Conjunta del Mercosur; voy a proponer que ustedes estén siempre en el cuarto de al lado de modo que no se sientan desprotegidos, como ocurrió en esta negociación, de la que se vinieron con las manos vacías.
Me parece que el doctor Eduardo Duhalde en el Mercosur ocupa un espacio fundamental; creo que en todas las reuniones es necesario estar con el equipo al lado. Voy a proponer entonces que en la Comisión Parlamentaria Conjunta del Mercosur ustedes conformen un subgrupo de trabajo. Ya está el subgrupo de turismo y estamos agregando uno de puertos de la hidrovía para incentivar el desarrollo productivo de toda la zona. Me parece que es fundamental que ustedes conformen otro subgrupo.
Por último quiero decir que en la Comisión de Pequeñas y Medianas Empresas hay un proyecto denominado Fondo Anticrisis, FONAC; se trata de un proyecto de ley que está siendo analizado por los asesores. Se los enviaré a ustedes a través de esta Comisión de Industria para que lo tengan; da una respuesta al problema de financiamiento. Si tienen la tecnología lo que falta para trabajar mucho es el financiamiento. Contempla el desarrollo de las economías regionales y de las pymes.
Si siempre decimos que estamos en crisis y no creamos un fondo anticrisis porque sabemos que no hay crédito, no se dará una rápida salida a las expectativas de todos los sectores productivos.
T.19
Lozano
I
Entonces, lo que ustedes plantearon sobre la capacitación es fundamental. Si hoy venimos peleando por los planes Jefes y Jefas de Hogar para insertarlos en el esquema de trabajo, el sector que ustedes representan tendría una respuesta inmediata.
Si empezaron con la capacitación me parece que esto les da una ventaja comparativa sobre otros sectores. Pertenezco a la Comisión Parlamentaria Conjunta del Mercosur; voy a proponer que ustedes estén siempre en el cuarto de al lado de modo que no se sientan desprotegidos, como ocurrió en esta negociación, de la que se vinieron con las manos vacías.
Me parece que el doctor Eduardo Duhalde en el Mercosur ocupa un espacio fundamental; creo que en todas las reuniones es necesario estar con el equipo al lado. Voy a proponer entonces que en la Comisión Parlamentaria Conjunta del Mercosur ustedes conformen un subgrupo de trabajo. Ya está el subgrupo de turismo y estamos agregando uno de puertos de la hidrovía para incentivar el desarrollo productivo de toda la zona. Me parece que es fundamental que ustedes conformen otro subgrupo.
Por último quiero decir que en la Comisión de Pequeñas y Medianas Empresas hay un proyecto denominado Fondo Anticrisis, FONAC; se trata de un proyecto de ley que está siendo analizado por los asesores. Se los enviaré a ustedes a través de esta Comisión de Industria para que lo tengan; da una respuesta al problema de financiamiento. Si tienen la tecnología lo que falta para trabajar mucho es el financiamiento. Contempla el desarrollo de las economías regionales y de las pymes.
Si siempre decimos que estamos en crisis y no creamos un fondo anticrisis porque sabemos que no hay crédito, no se dará una rápida salida a las expectativas de todos los sectores productivos.
T.19
Lozano
I
SR. PRESIDENTE BROWN Vamos a agradecer al señor diputado Giorgetti, ya que integra la Comisión Parlamentaria Conjunta del Mercosur -y aprovechando la charla que mantuve con Atanasof-, que gestione la realización de una reunión conjunta de dicha comisión con la de Industria a los fines de tratar el tema específico del calzado. Se han presentado dos proyectos en relación a este tema.
SR. MERINO Estoy al tanto de esta problemática dado que he estado junto al doctor Juárez -que es un gran defensor de la industria nacional, fundamentalmente del calzado-, en muchas reuniones, incluso en las de la UIC. Creo que aquí se presentan dos temas. Sé que todo lo que podamos hacer -estudios, análisis, proyecciones- lleva su tiempo, y tal vez, por lo que ustedes han planteado, necesitamos resolver las cosas en un plazo inmediato, dado que dentro de tres o cuatro meses habrá ingresado una gran cantidad de calzados, sobre todo si se sabe que se está estudiando una medida tendiente a restringir dicho ingreso. Seguramente se importará mucho más en el corto plazo.
Concretamente lo que quisiera saber es si la industria en Argentina está en condiciones de abastecer el mercado local.
El otro tema al que me quiero referir es la evolución de los precios de las importaciones. ¿Saben si han bajado los precios? ¿Han ingresado zapatos subsidiados?
Concretamente lo que quisiera saber es si la industria en Argentina está en condiciones de abastecer el mercado local.
El otro tema al que me quiero referir es la evolución de los precios de las importaciones. ¿Saben si han bajado los precios? ¿Han ingresado zapatos subsidiados?
SR. TELECEMIAN Para Brasil los dos primeros mercados más fuertes son los Estados Unidos y el Reino Unido. La penetración en el mercado de Estados Unidos es casi de un 5 por ciento y en el Reino Unido no llega al 4 por ciento. Por la cantidad y con la población de esos mercados el porcentaje es muy grande. Nosotros compramos más barato. El mismo producto que se exporta a Estados Unidos o al Reino Unido, a Argentina se exporta más barato.
SR. TELECEMIAN Se mantuvo.
SR. MERINO ¿No hubo una disminución de precios?
SR. TELECEMIAN No
SR. SELLARO En el Estado de Mina Gerais únicamente se está fabricando calzado deportivo común, y el precio oscila entre 4,50 y 4,80 dólares. Es imposible fabricar un producto en 13 pesos en nuestro país. Esto es subsidiado.
Estuve cuatro días en Brasil el fin de semana, en una exposición de maquinarias. Gente conocida me decía que se iban a mudar a Mina Gerais porque tenían más subsidios que en Novo Hamburgo, en Porto Alegre. Esto también debemos tenerlo en cuenta.
Estuve cuatro días en Brasil el fin de semana, en una exposición de maquinarias. Gente conocida me decía que se iban a mudar a Mina Gerais porque tenían más subsidios que en Novo Hamburgo, en Porto Alegre. Esto también debemos tenerlo en cuenta.
SR. TELECEMIAN Además, también debemos considerar que las exportaciones de Brasil se vienen financiando a 120 o 180 días.
SR. TELECEMIAN Es financiación de exportaciones. Usted compra en Brasil a 120 o 180 días. Todo lo que se le puso al calzado importado era obligatorio por reciprocidad tenerlo en el calzado argentino, como el etiquetado y el certificado INTI de la composición del producto; pero nosotros tenemos cero crédito. Los bancos no prestan plata, no hay crédito. Se autofinancia todo. Tenemos que competir no sólo con los subsidios encubiertos, estaduales -que nunca tienen forma de subsidio porque ésta es una mala palabra-, sino también con una financiación a 120 días. Yo, siendo supuestamente importador, si salgo a plaza a vender a 45 días, doy tres vueltas a 180, compro cuatro partidas de calzado sin poner un peso y quedo bien.
SR. MERINO Entonces, la industria nacional financia su venta y a ellos le financian.
T.20
T.20
SR. PRESIDENTE BROWN Tiene la palabra el señor Eduardo Pérez Giménez.
SR. PÉREZ GIMÉNEZ Señor presidente: soy miembro de la comisión directiva de la Cámara de la Industria del Calzado de Córdoba. El doctor Juárez habló de la desazón que sentimos al salir de la reunión con el secretario de Industria, y creo que casi podríamos decir que ese es un problema argentino: sentimos que el secretario estaba defendiendo más los intereses de Brasil que los nuestros. Tenemos un temor reverencial a quedar mal con Brasil, y eso no es algo de esta conducción sino que siempre ha sido así.
En su oportunidad el doctor Juárez lo vivió bien: cuando fueron a negociar los primeros acuerdos del Mercosur, cuando llegaron a Brasil para sentarse a negociar, los brasileños ya estaban con sus funcionarios desde hacía dos o tres días preparando toda la estrategia que hiciera a la defensa de sus sectores. En el avión se conocieron con los funcionarios que la Argentina había puesto a disposición; y así, un poco sentándose entre asiento y asiento, les preguntaron: "Muchachos, ¿cómo es el tema de ustedes?"
Creo que los brasileños han avanzado. La industria aeronáutica, que tiene entre 30 y 40 años, hoy está sobreexpandida en todo el mundo. Hace 45 años nosotros fabricábamos aviones a reacción, y hoy ni siquiera tenemos fábricas de aviones. Usted, señor presidente, lo dijo muy bien recién: no sé cuántos años lleva el país sin una política industrial. A ver si en algún momento podemos revertir esa situación y volver a ubicar donde corresponde, no sólo a nuestro sector sino a la industria en general. Si bien hemos tenido un mercado consumidor pequeño, porque la Argentina es un país de esas características, ha habido un muy buen nivel de vida de nuestros empleados. Es decir, aquí, el poder adquisitivo que tenían nuestros empleados correspondía a la vocación de la clase media en el sentido de tener una casa, un auto y mandar a los hijos a buenos colegios. Y hoy vemos que esa clase media ha desaparecido y está en las villas.
¿De qué manera vamos a revertir esa situación? Debemos empezar a defender los intereses y no generar la antinomia que permanentemente se ha hecho entre el sector agropecuario y la industria. Creo que hoy, gracias al sector agropecuario, el país se ha dotado de excelentes divisas y tiene una base de sustento económico para poder sentarse a negociar. Esa ha sido una situación que ha beneficiado al país.
Qué importante sería que el sector industrial acompañe todo este proceso que se ha vivido y que realmente recuperemos un nivel de ocupación del 24 o 25 por ciento, que ahora ha bajado algunos puntos. ¿Qué sucedería si realmente tuviéramos una política industrial de fondo?
Nuestro sector es estratégico. Utiliza mano de obra intensiva y materias primas locales. ¿Qué más podemos pedir a un sector que necesita ser apoyado?
De manera tal que yo me voy de esta reunión con la idea de que hemos escuchado otro lenguaje. Ustedes son nuestros representantes. Creo que un funcionario de una secretaría es una persona que está de paso. Inclusive, el secretario, entre las cosas que dijo cuando hablaba de tomar las limitaciones con Brasil, aludía a un problema político. ¿Qué problema político? El problema político más grave que el país tiene en este momento es el de los piqueteros, que están dando vueltas y que es gente desocupada. El decía que tenía el problema político de sentarse a hablar con Marcio Fortes y de cómo lo iba a plantear, porque expresaba que había otros sectores que también están exportando a Brasil y que se iban a sentir afectados. Hoy se publicó en un diario que Brasil va a tomar una medida respecto del vino, porque pasaron de 600 mil a 6 millones de litros de vino, lo que está impidiendo la producción por parte de sus productores locales. Así que ellos actúan indiscriminadamente y nosotros tenemos ciertos pruritos en no enfrentarlos.
Entonces, realmente creo que debemos plantear las cosas como son. Sí al Mercosur cuando ambas partes se ven beneficiadas, desarrollando estrategias comunes para atacar terceros mercados. Pero creo que el hecho de que nos destruyan por su escala y nivel de producción constituye un tema realmente preocupante.
En su oportunidad el doctor Juárez lo vivió bien: cuando fueron a negociar los primeros acuerdos del Mercosur, cuando llegaron a Brasil para sentarse a negociar, los brasileños ya estaban con sus funcionarios desde hacía dos o tres días preparando toda la estrategia que hiciera a la defensa de sus sectores. En el avión se conocieron con los funcionarios que la Argentina había puesto a disposición; y así, un poco sentándose entre asiento y asiento, les preguntaron: "Muchachos, ¿cómo es el tema de ustedes?"
Creo que los brasileños han avanzado. La industria aeronáutica, que tiene entre 30 y 40 años, hoy está sobreexpandida en todo el mundo. Hace 45 años nosotros fabricábamos aviones a reacción, y hoy ni siquiera tenemos fábricas de aviones. Usted, señor presidente, lo dijo muy bien recién: no sé cuántos años lleva el país sin una política industrial. A ver si en algún momento podemos revertir esa situación y volver a ubicar donde corresponde, no sólo a nuestro sector sino a la industria en general. Si bien hemos tenido un mercado consumidor pequeño, porque la Argentina es un país de esas características, ha habido un muy buen nivel de vida de nuestros empleados. Es decir, aquí, el poder adquisitivo que tenían nuestros empleados correspondía a la vocación de la clase media en el sentido de tener una casa, un auto y mandar a los hijos a buenos colegios. Y hoy vemos que esa clase media ha desaparecido y está en las villas.
¿De qué manera vamos a revertir esa situación? Debemos empezar a defender los intereses y no generar la antinomia que permanentemente se ha hecho entre el sector agropecuario y la industria. Creo que hoy, gracias al sector agropecuario, el país se ha dotado de excelentes divisas y tiene una base de sustento económico para poder sentarse a negociar. Esa ha sido una situación que ha beneficiado al país.
Qué importante sería que el sector industrial acompañe todo este proceso que se ha vivido y que realmente recuperemos un nivel de ocupación del 24 o 25 por ciento, que ahora ha bajado algunos puntos. ¿Qué sucedería si realmente tuviéramos una política industrial de fondo?
Nuestro sector es estratégico. Utiliza mano de obra intensiva y materias primas locales. ¿Qué más podemos pedir a un sector que necesita ser apoyado?
De manera tal que yo me voy de esta reunión con la idea de que hemos escuchado otro lenguaje. Ustedes son nuestros representantes. Creo que un funcionario de una secretaría es una persona que está de paso. Inclusive, el secretario, entre las cosas que dijo cuando hablaba de tomar las limitaciones con Brasil, aludía a un problema político. ¿Qué problema político? El problema político más grave que el país tiene en este momento es el de los piqueteros, que están dando vueltas y que es gente desocupada. El decía que tenía el problema político de sentarse a hablar con Marcio Fortes y de cómo lo iba a plantear, porque expresaba que había otros sectores que también están exportando a Brasil y que se iban a sentir afectados. Hoy se publicó en un diario que Brasil va a tomar una medida respecto del vino, porque pasaron de 600 mil a 6 millones de litros de vino, lo que está impidiendo la producción por parte de sus productores locales. Así que ellos actúan indiscriminadamente y nosotros tenemos ciertos pruritos en no enfrentarlos.
Entonces, realmente creo que debemos plantear las cosas como son. Sí al Mercosur cuando ambas partes se ven beneficiadas, desarrollando estrategias comunes para atacar terceros mercados. Pero creo que el hecho de que nos destruyan por su escala y nivel de producción constituye un tema realmente preocupante.
SR. PRESIDENTE BROWN En realidad, lo que resulta claro es que los funcionarios brasileños no tienen rubor cuando se trata de defender su producción. Y los nuestros parece que sí lo tienen.
Vamos a ir finalizando esta reunión. Hoy es un día bastante complicado porque los diputados tienen otras reuniones de comisión, hay reuniones de bloque y la Cámara sesionará.
T.21
En nombre de la Comisión de Industria me gustaría asumir algunos compromisos con ustedes. En primer lugar, el compromiso específico de nuestro trabajo. Acá tenemos tres proyectos a los que vamos a dar el tratamiento urgente que corresponde. A ello vamos a agregar -a fin de que lo analicen nuestros asesores- el material entregado sobre las empresas exportadoras, niveles de importación, etcétera. Estos aspectos no fueron incluidos en los proyectos del señor diputado Atanasof, o por lo menos, no aparece el listado de las empresas importadoras, que vamos a agregar. Trataremos de que esto se estudie rápidamente en la comisión, en una reunión de asesores, y la semana que viene lo presentaremos para poder considerarlo en el recinto y para que una vez aprobado sea enviado al Poder Ejecutivo. Este es nuestro compromiso legislativo.
En segundo lugar, asumimos el compromiso de reunirnos las comisiones de Industria y la Parlamentaria Conjunta del Mercosur. Tal vez en esta última podría conformarse una subcomisión para tratar este tema específicamente. Solicito al señor diputado Giorgetti si puede encargarse de ello.
Por otra parte, el día jueves voy a tener una reunión con el secretario de Industria a fin de hacer una evaluación de todo lo que se ha informado. En este sentido, voy a llevar esta documentación, los tres proyectos que han sido presentados y le voy a dar mi impresión, que ustedes se imaginarán cuál es.
Desde hace muchos años no tenemos una política industrial en la Argentina y en esta mesa estamos todos convencidos de ello. Soy legislador desde hace casi dos años y medio y debo reconocer -aun siendo diputado del oficialismo- que nos cuesta mucho sancionar una norma vinculada con el tema productivo. Es más, creo que en el tiempo que llevo, salvo un caso que se transformó en ley -me refiero al tema vinculado con el sector vitivinícola-, no he tenido la satisfacción de levantar mi mano para votar afirmativamente un proyecto sobre el tema productivo; sí lo he hecho para votar temas vinculados a cuestiones financieras, impositivas, arancelarias, etcétera. Hasta hemos sancionado normas relacionadas con cuestiones penales, que ahora forman parte de toda esta situación desgraciada que vive la Argentina. Y digo "desgraciada" porque, como aquí se ha señalado, la preocupación debería radicar en las fuentes de trabajo, la producción, el crecimiento. A partir de allí, un sinnúmero de temas se resolverían por sí solos, empezando por el de los desocupados.
En varias ocasiones he planteado que debería darse una agresiva lucha contra la desocupación y para fomentar el crecimiento. Hoy hemos aprobado en esta comisión la realización de una jornada parlamentaria en favor de la industria nacional, que se llevará a cabo en este Parlamento a fines del mes de junio. A dicha jornada serán invitados los representantes de los sectores empresarios y gremiales. Desde este Parlamento queremos dar a la industria nacional la fuerza y el empuje que a nuestro criterio se merece.
Por otra parte, hemos enviado a ustedes y a más de doscientas cámaras e instituciones públicas y privadas la conformación de esta Comisión de Industria a fin de que todos sepan quiénes somos los que formamos parte de ella y estén al tanto de nuestra predisposición para hacer un trabajo común.
Les agradezco la presencia de todos ustedes y tomo este compromiso legislativo, a través del trabajo de las comisiones. Asimismo, me comprometo a hablar con el secretario de Industria, a quien voy a dar mi humilde opinión como legislador sobre lo que se debería hacer. Luego él, como hombre del Poder Ejecutivo, tomará la decisión que le parezca.
T.22
Lozano
I
Me parece que desgraciadamente siempre ha sido así: a los brasileños no se les mueve ni un pelo. Si tienen que tomar una decisión, por más brutal e inadecuada a las normas y reglas del Mercosur que pueda parecer, la toman. Después preguntan. En cambio, nosotros estamos con el prurito de lo que va a pasar.
Alguien dijo aquí que nuestra primera preocupación debería ser la desocupación. ¿Qué otro problema que éste? Tengo a mi lado a un dirigente gremial, el señor diputado Gutiérrez, que conoce mucho del tema.
Vamos a ir finalizando esta reunión. Hoy es un día bastante complicado porque los diputados tienen otras reuniones de comisión, hay reuniones de bloque y la Cámara sesionará.
T.21
En nombre de la Comisión de Industria me gustaría asumir algunos compromisos con ustedes. En primer lugar, el compromiso específico de nuestro trabajo. Acá tenemos tres proyectos a los que vamos a dar el tratamiento urgente que corresponde. A ello vamos a agregar -a fin de que lo analicen nuestros asesores- el material entregado sobre las empresas exportadoras, niveles de importación, etcétera. Estos aspectos no fueron incluidos en los proyectos del señor diputado Atanasof, o por lo menos, no aparece el listado de las empresas importadoras, que vamos a agregar. Trataremos de que esto se estudie rápidamente en la comisión, en una reunión de asesores, y la semana que viene lo presentaremos para poder considerarlo en el recinto y para que una vez aprobado sea enviado al Poder Ejecutivo. Este es nuestro compromiso legislativo.
En segundo lugar, asumimos el compromiso de reunirnos las comisiones de Industria y la Parlamentaria Conjunta del Mercosur. Tal vez en esta última podría conformarse una subcomisión para tratar este tema específicamente. Solicito al señor diputado Giorgetti si puede encargarse de ello.
Por otra parte, el día jueves voy a tener una reunión con el secretario de Industria a fin de hacer una evaluación de todo lo que se ha informado. En este sentido, voy a llevar esta documentación, los tres proyectos que han sido presentados y le voy a dar mi impresión, que ustedes se imaginarán cuál es.
Desde hace muchos años no tenemos una política industrial en la Argentina y en esta mesa estamos todos convencidos de ello. Soy legislador desde hace casi dos años y medio y debo reconocer -aun siendo diputado del oficialismo- que nos cuesta mucho sancionar una norma vinculada con el tema productivo. Es más, creo que en el tiempo que llevo, salvo un caso que se transformó en ley -me refiero al tema vinculado con el sector vitivinícola-, no he tenido la satisfacción de levantar mi mano para votar afirmativamente un proyecto sobre el tema productivo; sí lo he hecho para votar temas vinculados a cuestiones financieras, impositivas, arancelarias, etcétera. Hasta hemos sancionado normas relacionadas con cuestiones penales, que ahora forman parte de toda esta situación desgraciada que vive la Argentina. Y digo "desgraciada" porque, como aquí se ha señalado, la preocupación debería radicar en las fuentes de trabajo, la producción, el crecimiento. A partir de allí, un sinnúmero de temas se resolverían por sí solos, empezando por el de los desocupados.
En varias ocasiones he planteado que debería darse una agresiva lucha contra la desocupación y para fomentar el crecimiento. Hoy hemos aprobado en esta comisión la realización de una jornada parlamentaria en favor de la industria nacional, que se llevará a cabo en este Parlamento a fines del mes de junio. A dicha jornada serán invitados los representantes de los sectores empresarios y gremiales. Desde este Parlamento queremos dar a la industria nacional la fuerza y el empuje que a nuestro criterio se merece.
Por otra parte, hemos enviado a ustedes y a más de doscientas cámaras e instituciones públicas y privadas la conformación de esta Comisión de Industria a fin de que todos sepan quiénes somos los que formamos parte de ella y estén al tanto de nuestra predisposición para hacer un trabajo común.
Les agradezco la presencia de todos ustedes y tomo este compromiso legislativo, a través del trabajo de las comisiones. Asimismo, me comprometo a hablar con el secretario de Industria, a quien voy a dar mi humilde opinión como legislador sobre lo que se debería hacer. Luego él, como hombre del Poder Ejecutivo, tomará la decisión que le parezca.
T.22
Lozano
I
Me parece que desgraciadamente siempre ha sido así: a los brasileños no se les mueve ni un pelo. Si tienen que tomar una decisión, por más brutal e inadecuada a las normas y reglas del Mercosur que pueda parecer, la toman. Después preguntan. En cambio, nosotros estamos con el prurito de lo que va a pasar.
Alguien dijo aquí que nuestra primera preocupación debería ser la desocupación. ¿Qué otro problema que éste? Tengo a mi lado a un dirigente gremial, el señor diputado Gutiérrez, que conoce mucho del tema.
SR. GUTIÉRREZ (F.V) ¿Hay un fondo de competitividad del sector?
SR. AMICONE Se está armando ahora en la Secretaría de Competitividad.
Quiero mencionar que han sido muy generosos en el tiempo que nos han brindado y que todos agradecemos la posición de los señores diputados respecto al apoyo que brindan a nuestro reclamo.
Solamente quiero agregar que ya en la década del 80, en los años 84 u 85, en el INTI -creo que era presidente Enrique Martínez- hubo un equipo que hizo un estudio sobre el potencial desarrollo de la industria manufacturera del cuero. Puedo alcanzar a esta comisión este trabajo, y me ofrezco con nuestros técnicos a actualizar los datos estadísticos de aquella época, pero los conceptos generalizados son similares a los actuales. Estaba entre el equipo de aquel entonces la hermana del actual ministro de trabajo, la señora Lucía Tomada.
Más allá del esfuerzo del proyecto del doctor Atanasof, cuando el señor presidente de esta comisión fue intendente, encabezó varias embajadas, sobre todo a Europa, para tratar el desarrollo de las industrias del distrito de San Martín. En el Ministerio de la Producción se firmaron algunos acuerdos.
Esto tiene que ser una política de Estado. En el tema del Mercosur se tiene que involucrar la sociedad civil en su conjunto, dado que ésta soportará tanto los éxitos como los fracasos. Voy a traer el esfuerzo que en aquel entonces realizó el INTI. Creo que con la actualización estadística el trabajo bien se puede aplicar a la situación actual.
Quiero mencionar que han sido muy generosos en el tiempo que nos han brindado y que todos agradecemos la posición de los señores diputados respecto al apoyo que brindan a nuestro reclamo.
Solamente quiero agregar que ya en la década del 80, en los años 84 u 85, en el INTI -creo que era presidente Enrique Martínez- hubo un equipo que hizo un estudio sobre el potencial desarrollo de la industria manufacturera del cuero. Puedo alcanzar a esta comisión este trabajo, y me ofrezco con nuestros técnicos a actualizar los datos estadísticos de aquella época, pero los conceptos generalizados son similares a los actuales. Estaba entre el equipo de aquel entonces la hermana del actual ministro de trabajo, la señora Lucía Tomada.
Más allá del esfuerzo del proyecto del doctor Atanasof, cuando el señor presidente de esta comisión fue intendente, encabezó varias embajadas, sobre todo a Europa, para tratar el desarrollo de las industrias del distrito de San Martín. En el Ministerio de la Producción se firmaron algunos acuerdos.
Esto tiene que ser una política de Estado. En el tema del Mercosur se tiene que involucrar la sociedad civil en su conjunto, dado que ésta soportará tanto los éxitos como los fracasos. Voy a traer el esfuerzo que en aquel entonces realizó el INTI. Creo que con la actualización estadística el trabajo bien se puede aplicar a la situación actual.
SR. PRESIDENTE BROWN Sin otro tema que considerar, agradecemos a todos su presencia y damos por finalizada la reunión.