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SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ J.C. Queda abierta la reunión de la Comisión de Defensa Nacional.

Quiero agradecer especialmente la presencia de la señora ministra de Defensa, doctora Nilda Garré, y de sus colaboradores, porque considero que este es un hecho sustancial para todos nosotros. En algún momento la ministra fue diputada, fue colega nuestra, y cuando la convocamos, sin ningún problema decidió venir, lo que es altamente valorable. No ocurre siempre lo mismo, y por eso es doblemente valorable.

Vimos necesario comenzar este año de trabajo en la Comisión de Defensa Nacional de la Cámara teniendo un diagnóstico preciso del estado de la defensa, de cómo estamos en este momento, sobre todo porque tenemos un problema que para todos resulta significativo, que es el tema Malvinas. Más allá de que todos creemos que la solución tiene que venir de manos de la diplomacia, también entendemos que ésta tiene éxito cuando está respaldada por una defensa coherente y fuerte.

La intención es arrancar el año de trabajo en la comisión, ver desde dónde partimos y hacia dónde queremos ir, es decir dónde estamos parados para aportar trabajo legislativo; esto es lo que tendremos que discutir.

Vamos a pedir a la señora ministra que nos brinde un informe y con posterioridad los señores diputados tendremos la posibilidad de preguntar. Obviamente también está presente su gabinete, sus colaboradores, por si hace falta que ellos respondan alguna inquietud. No los voy a distraer más porque han venido a escuchar fundamentalmente a la ministra y nosotros vamos a tener oportunidad de conversar durante todo el año. Reitero mi agradecimiento y les doy la bienvenida.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Gracias, señor presidente. Es un placer estar aquí en esta casa, familiar para mí debido a que durante muchos años seguidos fui diputada, para hablar de un tema apasionante, la defensa.

Desde ya deseo reiterar que estamos no sólo hoy a disposición de la comisión sino siempre, para contestar dudas, aclarar temas, ampliar aspectos, visitar determinadas instalaciones.

Ustedes saben que estamos tratando de impulsar los astilleros y la fábrica de aviones y quizás es importante poder concretar en el futuro alguna visita a esas instalaciones para que puedan ver cómo está dándose el proceso.

Quiero presentar muy brevemente a quienes me acompañan: el Jefe del Estado Mayor del Ejército, general Luis Pozzi; el Jefe del Estado Mayor de la Armada, almirante Jorge Godoy y Jefe del Estado Mayor de la Fuerza Aérea, brigadier Normando Constantino. También están presentes el Jefe del Estado Mayor Conjunto, brigadier Jorge Chevalier y los secretarios del Ministerio de Defensa, me refiero al secretario de Estrategia y Asuntos Militares, licenciado Gustavo Sibilla; el secretario de Planeamiento, licenciado Oscar Cuattromo y el secretario de Asuntos Internacionales de la Defensa, licenciado Alfredo Forti. Esto es a los efectos de que ustedes también sepan en el futuro a quién dirigir cualquier pregunta sobre alguna de estas áreas.

Como ustedes saben, la llegada de la democracia ofreció una enorme oportunidad al sistema de defensa para reorganizarse de acuerdo con pautas democráticas y además para acabar con aquella tradición que había afectado tanto la vida institucional argentina, por esta impronta tutelar que durante tantos años las fuerzas armadas habían ejercido sobre el conjunto de los sectores civiles. Afortunadamente este Parlamento, por varios años seguidos, logró consensuar políticas muy importantes en este tema que empezaron con la concreción de la ley de defensa, en 1988,

siguieron con la ley de seguridad interior, unos años después, y luego con la de reestructuración de las fuerzas armadas y la de derogación del servicio militar obligatorio, para culminar con la ley de inteligencia.

Es decir, se trata de un cuerpo normativo que estableció ejes muy firmes, muy claros, principios muy sólidos, y que como fue producto justamente de estos consensos amplios, determinó una verdadera política de Estado que no ha tenido cambios en estos grandes ejes y que se ha mantenido durante todos estos años.

No obstante, cuando en diciembre de 2005 llegamos al Ministerio, advertimos que, por ejemplo, la ley de defensa, sancionada en 1988, aún no había sido reglamentada. Esa ley establecía lo siguiente: las bases orgánico-funcionales para el sistema de defensa, los principios de gobierno en la materia por parte de la autoridad civil, y además, la organización militar conjunta. En cuanto a este último aspecto, debemos recordar nuestra experiencia en Malvinas, donde la ausencia de esa organización y de ese accionar conjunto generó graves consecuencias para nuestras fuerzas armadas, además, por supuesto, del marco político y de la decisión en términos estratégicos, que podríamos analizar por separado.

El rol de las fuerzas armadas también es un tema muy importante, que si bien se respetó, sabíamos que el sistema de defensa solo se pone en funcionamiento frente a un ataque estatal externo. Esto como misión principal de las fuerzas armadas, sin perjuicio, por supuesto, de otras acciones complementarias, como la participación en misiones de paz, de ayuda o de apoyo en situaciones de catástrofe o emergencia. Pero el rol principal era el de intervenir ante situaciones de agresión externa estatal -no ante cualquier otra agresión- a la integridad territorial, al uso de los recursos propios de la Argentina o, por supuesto, frente a ataques a la integridad de su población.

La diferenciación entre defensa y seguridad no solo quedó delineada en la ley de defensa sino también después, en la ley de seguridad interior.

Sin embargo, como decía, cuando llegamos al Ministerio, esta ley, dieciocho años después de sancionada, no había sido reglamentada. De manera que no era enteramente operativa, como toda ley que no está reglamentada, aunque sí estaban vigentes sus grandes principios.

Por lo tanto, esa fue la primera tarea: la reglamentación de la ley para hacerla plenamente operativa, ratificando por supuesto estos conceptos, aclarándolos, ampliándolos, de manera que esto permitiera llevarlos a la práctica permanentemente.

La ley incluía también el criterio de la desmilitarización de áreas como, por ejemplo, el Comando de Regiones Aéreas, que -no sé si ustedes se acuerdan- era el que se ocupaba de la supervisión y control de la aviación comercial. Si bien en todos los países del mundo la aviación comercial empieza siendo supervisada por las fuerzas aéreas, cuando el auge de lo comercial se va imponiendo, la supervisión es encomendada a autoridades civiles. En la Argentina -y en tres o cuatro países más de Latinoamérica- aún no se había producido ese cambio que ya se había verificado en el resto del mundo. Era un proceso complejo, porque estaba en juego la seguridad aérea, y la verdad es que esa transferencia se hizo con toda racionalidad, tranquilidad y prolijidad. Si bien todavía hay un importante contingente de miembros de la Fuerza Aérea que prestan apoyo a la Administración Nacional de Aviación Civil -ANAC-, el traspaso se hizo gradualmente y, a partir de julio del año pasado, dicho organismo empezó a operar plenamente.

Lo mismo pasó con el Servicio Meteorológico, con el Instituto Geográfico y con los centros de investigaciones, a los que después vamos a referirnos.

A continuación se dictó el decreto 1.691/06, que estableció la organización y el funcionamiento del instrumento militar, es decir, de las Fuerzas Armadas.

En 2007 se dictó un decreto fundamental, que es el que estableció el Ciclo del Planeamiento Estratégico Militar, que permite definir criterios para las operaciones de corto plazo y para el diseño del instrumento militar en el mediano y largo plazo como producto, por supuesto, de una evaluación estratégica de la situación de la defensa del país en la región y en el mundo, atento a las amenazas que se presentan en ese momento y a las capacidades propias del desarrollo tecnológico que en el mediano y largo plazo nos permitirían llegar a determinados equipamientos. Este es un proceso realmente muy importante.

El decreto también establecía el diseño y la ingeniería a través de la cual se iba a ir concretando ese proceso, es decir, mediante el dictado de varias directivas y resoluciones. La primera era la directiva de política militar, determinada por el decreto 1.714/09, dictado por la señora presidenta de la Nación, por el cual se estableció, en primer término, un diagnóstico de las amenazas que sufre el mundo.

Como ustedes saben estamos ante situaciones nuevas y distintas. Durante muchos años la Argentina se manejó con la idea de las hipótesis de conflicto, que consistían en la posibilidad de enfrentamientos con Chile por temas limítrofes y con Brasil por el uso de las aguas de cursos comunes, como por ejemplo determinados ríos.

Por supuesto que en ciertas épocas las hipótesis de conflicto también eran producto del enfrentamiento Este-Oeste, en el cual el enemigo interno estaba determinado por los sectores denominados subversivos o de ideologías marxistas.

Esas eran las hipótesis de conflicto y definían un instrumento militar, su despliegue, sus medios de adiestramiento y su capacitación en función de esa situación.

En primer término quiero decir que actualmente no existe en la región ninguna hipótesis de conflicto. La Argentina, al igual que las demás naciones de la región, está inmersa en un intenso, profundo y sincero proceso de cooperación con esos países. Desde luego que, como es sabido, permanece el tema de nuestras Islas Malvinas, aunque no con resolución en el área de Defensa. Pero las demás hipótesis de conflicto han quedado canceladas, razón por la cual el planeamiento, el despliegue y el adiestramiento tenían que cambiar. Y desde ya, el tema de las Fuerzas Armadas actuando en situaciones de seguridad interior.

Por lo tanto, el aspecto novedoso de este sistema de planeamiento consiste en que en lugar de establecerse por hipótesis de conflicto se realiza por capacidades, es decir, a partir de las aptitudes que deberán reunir nuestras Fuerzas Armadas frente, en todo caso, a un enemigo que hoy es impreciso o que en nuestra región directamente parece no visualizarse. Pero esto debe hacerse teniendo siempre en cuenta que debemos tener nuestro instrumento militar adiestrado y preparado para defender la integridad territorial y los recursos naturales.

De manera que la complejidad de esta discusión se inició en el Estado Mayor Conjunto, al que durante toda nuestra gestión hemos tratado de dar toda la importancia que le corresponde y fortalecerlo en sus roles para que realmente podamos llegar a una organización y a una acción conjunta de las fuerzas armadas. Por el contrario, históricamente sucedía que teníamos tres fuerzas, tres políticas, tres formas de decidir los medios materiales con los que se iban a dotar y tres formas de adiestramiento distinto. A veces incluso había falta de compatibilidad entre los medios de una y de otra, como vimos en la guerra de Malvinas, por ejemplo. En efecto, los sistemas de comunicación no eran compatibles; por consiguiente, la Fuerza Aérea no podía comunicarse con el Ejército, y a veces había dudas sobre si estaban bombardeando objetivos propios o enemigos. A ese nivel puede llevar la fragmentación y la autonomía en la toma de decisiones.

Así que el brigadier Chevalier tiene una tarea facilísima para lograr esto (risas.), para lo cual siempre hay una resistencia natural. En efecto, siempre hay resistencias al cambio, en todos los seres humanos y en todas las instituciones.

Por otro lado, este planeamiento por capacidades no es por supuesto algo que hayamos inventado nosotros. Hay otros países que antes que nosotros han tenido este cambio. De todas maneras esta situación no deja por ello de ser bastante inédita. Se viene trabajando desde hace dos años, ya se ha avanzado mucho. A partir de las directivas impartidas el año pasado por la presidenta en materia de política de defensa, se empiezan a disparar las siguientes resoluciones que tiene que ir emitiendo el Estado Mayor Conjunto o el Ministerio de Defensa, según el caso. La primera de ellas es la de planeamiento estratégico militar -la denominada PEM-, y estimamos que a fin de este año o en el primer trimestre del año que viene tendremos terminadas todas estas resoluciones, que nos permitirían entonces programar los presupuestos subsiguientes sobre la base de lo que este planteamiento indique como necesidades de provisión.

De manera que este es un proceso realmente muy importante, muy significativo, que se está dando con grados de discusión importantes, de desacuerdo a veces, y de ciertas reticencias, en otros casos; debemos ser sinceros. Sin embargo, a esta altura podemos decir que ya hemos superado las situaciones más complejas, de más demoras o de mayor incomprensión y realmente el proceso está avanzando con mucha normalidad.

También en el ámbito del Estado Mayor Conjunto se creó el Comando Operacional Conjunto, que es el encargado de dirigir todas las operaciones conjuntas de las fuerzas, sean nuestras misiones de paz o, por ejemplo, la ayuda que el otro día mandamos a Chile -nuestro hospital reubicable y otros elementos- para que pueda paliar de alguna manera la difícil situación que está atravesando.

Este sería el tema relativo a planteamiento, aunque por supuesto queda a disposición de ustedes la posibilidad de ampliarlo con las personas más especializadas en el Estado Mayor Conjunto, que les explicarán bien todas las etapas y los procesos.

Otro tema que encontramos también muy desordenado fue el de la administración de los recursos. En este sentido, y para que les quede más claro cuál fue la problemática, nos vamos a apoyar en una presentación en PowerPoint.

SRA. MINISTRA DE DEFENSAAl comienzo encontramos un panorama de ajuste presupuestario caótico. Pueden ver claramente que en 1983 el gasto de defensa era de 10.600 millones de pesos, que significaba el 13,8 del presupuesto de la administración pública nacional y un 3,10 del PBI. Esto va bajando hasta que llegamos, en 2003, a un gasto de defensa de 4.373 millones de pesos, es decir 7,70 por ciento, prácticamente la mitad del porcentaje del gasto total de la administración pública y 1,19 del PBI. En esos 20 años se produjo una caída del 58,7 por ciento. Esto pasaba porque ante la falta de reglamentación de las leyes tampoco había lineamientos claros, entonces la lógica de cada una de las organizaciones de las armas fue mantener las estructuras heredadas a la espera de una milagrosa recomposición del presupuesto. Esto es, no se tomaban decisiones de anulación de sistemas de armas por una evaluación lógica y racional sino que se mantenía todo a medias, a la espera de que algún día se pudieran recuperar posibilidades presupuestarias, y se fueron ajustando las fuerzas sobre la marcha, sin ningún diseño ni estrategia racional.

En esta presentación se puede observar la composición de este gasto a partir de los años -esto también era lo grave-, cuánto se dedicaba a inversiones, a funcionamiento y a personal. En 1994 las inversiones eran del 2 por ciento, empieza a bajar, hay un pico en el año 1998, donde sube a 3,3 por ciento, para bajar finalmente, en 2003, a 1,2 por ciento.

El funcionamiento también va disminuyendo pero al estar vinculado con el adiestramiento del personal y con la capacitación constituye un muy mal signo.

Los gastos en personal, es decir en sueldos, iban subiendo; prácticamente el grueso se dedicaba a sueldos. El estándar internacional es que la parte de personal debe ser un 60 por ciento y, como pueden ver, todos esos años estamos por arriba del 80 por ciento. Nuestro objetivo, siempre en el marco de la abundancia presupuestaria, es tratar de racionalizar esta política presupuestaria. Tenemos 5.300 millones de pesos en 2005; en 2006 subimos a 6 mil millones de pesos; en 2007 llegamos a 7.400 millones de pesos; en 2008 alcanzamos los 9 mil millones de pesos; en 2009, 11.391 millones de pesos y ahora, en 2010, estamos en 12.600 millones de pesos. Es decir que hasta 2009 habíamos aumentado 6.068 millones, siempre hablamos en forma nominal, el 114 por ciento.

Pero quiero destacar cómo tratamos de empezar a modificar lo operativo de lo que es personal, es decir inversión y funcionamiento, para que fuera corrigiéndose.

En la otra placa vemos el gasto salarial. Hubo 12 años consecutivos sin aumento de los sueldos de las fuerzas armadas. En 2005 se produjo el primer aumento, después de esos 12 años, de un 22 por ciento. En 2006 se dio un 10 por ciento y después un 9 por ciento, es decir un 19 por ciento, igual que en la administración pública nacional. En 2007 se otorgó un incremento salarial del 10 por ciento y luego el 6,5 por ciento. En 2008, el 10 y el 9,5 por ciento y en 2009, el 8 y luego el 7 por ciento.

Es decir que el gasto salarial se incrementó en 4.140 millones de pesos, un 141,8 por ciento, y el haber se incrementó en un 138,5 por ciento, siempre hablando, por supuesto, en términos nominales.

En la próxima filmina podemos analizar el tema de los retirados, quienes estuvieron más años que el personal en actividad sin recibir aumentos. Finalmente, a partir de 2006 empezaron a recibir los mismos aumentos que reciben los demás jubilados: 11 por ciento en 2006, 12 por ciento en 2007, 15 por ciento en 2008 y 11,7 por ciento en 2009.

En función de la movilidad jubilatoria automática aprobada por este Congreso, en este momento está en trámite el decreto para dar un aumento de algo más de 8 puntos a partir de marzo, como ocurre con el resto del sistema de pasivos.

Por supuesto que estos incrementos se aplican a un haber de retiro calculado sobre un salario básico, y ese es uno de los problemas pendientes que tenemos. No se calcula sobre el total de las remuneraciones que recibe hoy un oficial en actividad, que tiene una cantidad de suplementos, algunos de los cuales fueron creados como forma de evitar el congelamiento de los doce años. Por ejemplo, existe un suplemento por vivienda; el que no usa la vivienda en servicio -que, como ustedes saben, son numerosas en todo el país- recibe un suplemento que es bastante significativo: mucho más que el monto que necesitaría para alquilar realmente una vivienda. Esto fue inicialmente una forma de evitar las consecuencias del congelamiento salarial tan prolongado.

Lo que ahora se ve en la pantalla es un cuadro sobre el gasto operativo de la jurisdicción. Todo el crecimiento fue volcado a acciones de recuperación de capacidades y a incrementar niveles de adiestramiento operacional. Se priorizaron también, como un segundo eje, todas las iniciativas conducentes a recuperar la base tecnológica-industrial de la defensa, y estimamos que debe definirse todo lo referido a las grandes decisiones sobre modernización y adquisición de nuevos sistemas de armas. Esta es una discusión que permanentemente nos plantea la gente, como por ejemplo, qué vamos a hacer cuando se venzan los Mirage.

En este momento se encuentra en trámite un ciclo de planeamiento que va a definir las necesidades, y además, estamos en un proceso de recuperación de la base industrial de la defensa. De manera que, antes de comprar las cosas, primero tiene que darse el ciclo de planeamiento que nos marque cuáles son las que hay que priorizar, aun existiendo los fondos. Nunca se hizo así; cuando había dinero, se compraba algo, sin saber si eso era necesario en función de un planeamiento, de los objetivos y de las capacidades que debíamos tener, y sin saber si las cosas eran compatibles con las que tenían otras fuerzas. Este gasto operativo se incrementó en 1.200 millones, es decir, el 115 por ciento, entre 2005 y 2009. Esto siempre requiere de una administración más racional, más eficiente y más eficaz. Hubo más presupuesto, pero obviamente que también requirió de una administración más racional, para que pudiera rendir más.

En cuanto a la recomposición actual del cuadro que veíamos antes, advertimos que en 2003 las inversiones eran del 1,2 por ciento, y luego fueron subiendo de la siguiente manera: en 2004, 1,6 por ciento; en 2005, 3 por ciento; en 2006, también el 3 por ciento; en 2007, 4,6 por ciento, y en 2008, 4,3 por ciento. Lamentablemente acá nos falta la cifra de 2009, año en el que por la crisis internacional se produjo un recorte de 600 millones de pesos entre el presupuesto aprobado por el Congreso de la Nación y el que finalmente nos fue girado.

En el funcionamiento, como ven, se empieza a notar la suba, del 12,8 por ciento en 2003 al 18,7 por ciento en 2008. Por su parte, los gastos en personal han disminuido, como proporción del total, del 86 al 77 por ciento porque se han ido incrementando los otros. En materia de inversiones, en 2005 ellas fueron de 159 millones de pesos -en diciembre de ese año me hice cargo del Ministerio-; en 2006, de 183 millones de pesos; en 2007, de 340 millones de pesos; en 2008, de 392 millones de pesos y en 2009, de 316 millones de la misma moneda. Esto representa un total de 1.390 millones de pesos.

En la pantalla puede observarse un resumen -por supuesto que si los señores diputados lo desean se puede profundizar el análisis de todo esto, pero la rapidez nos obliga a efectuar una exposición más somera- de las inversiones realizadas en el Ejército. Por ejemplo, se compraron 62 camiones de carga semipesados, 16 camiones cisterna para transporte de agua, 76 vehículos livianos, 12 ómnibus, 8 camiones tractores para los batallones de ingenieros, 34 camiones volcadores, 2 equipos perforadores, 10 carretones, 15 retrocargadoras, 18 acoplados, 10 plantas potabilizadoras para ósmosis inversas, 61 equipos de herramientas, 169 detectores de metales y objetos enterrados y 130 botes neumáticos. También se renovaron totalmente los paracaídas, ya que estaban vencidos e implicaban un riesgo para la gente que los usaba.

Por otra parte se adquirieron armas antitanque, 17 lanzadores, fusiles para tiradores especiales, 5 equipos de conversión de tanques SK 105 y 10 de conversión de helicópteros UH-1H a Huey II y a Bell. Esta conversión de helicópteros se hace en dependencias del Ejercito Argentino. En este momento la empresa Bell, que es la que nos provee el kit de las cosas que después se van a reconvertir, nos ha certificado la calidad con que se hace esta tarea, lo que de alguna manera, teniendo en cuenta que en la región hay muchos helicópteros UH-1H que esperan ser reconvertidos a Huey II, nos está permitiendo ofrecer ya este servicio que podríamos hacer nosotros, atento a esta certificación de calidad que finalmente se logró que otorgara la empresa Bell.

Asimismo, se adquirieron cinco helicópteros de instrucción. Hoy la Escuela de Helicopteristas ha tenido justamente también una división lógica y racional de tareas. Teníamos tres escuelas de helicopteristas y tres de aviadores. Hemos centralizado todo en una Escuela de Pilotos que está ubicada en Córdoba, en el área de la Fuerza Aérea. Al mismo tiempo hay una Escuela de Helicoptersistas que funciona en el área del Ejército. Y asimismo hemos comprado cinco helicópteros que serán entregados en lo inmediato, precisamente para ser destinados a la instrucción. También se han adquirido adiestradores y simuladores. Esto es fundamental porque permite lograr un mejor entrenamiento con menor costo y mucha mayor precisión para hacer el análisis de errores.

Por otra parte se está desarrollando el tema de los aviones no tripulados. Este es otro de los problemas. Teníamos un desarrollo de avión no tripulado en cada una de las fuerzas. El más antiguo era el del Ejército, denominado Lipán. Por su parte la Fuerza Aérea está desarrollando otro en un instituto universitario, y lo propio está haciendo la Armada. Ahora hemos tomado la decisión de unificar estos proyectos para no tener que financiar tres investigaciones para un mismo producto.

En lo relativo a los subsistemas de comunicaciones, el tema ha recibido un gran impulso por parte del general Pozzi, que es un especialista en la materia. La modernización de los sistemas de comunicaciones ha recibido un impulso muy importante, tanto en materia de guerra electrónica como de campaña, de guarnición y del subsistema informático del Ejército. En el área de la Fuerza Aérea, que siempre es más cara que la del Ejército, adquirimos cuatro aeronaves de transporte mediano SAAB 340-B para LADE. La gente de la Patagonia sabe especialmente que hemos reemplazado los viejos aviones que cumplían esos servicios por estas cuatro aeronaves suecas nuevas, que cuentan con un moderno equipamiento. Algunos aviones todavía se mantienen para cubrir algunas rutas, pero ahora básicamente se utilizan estas cuatro aeronaves.

Por su parte, hemos actualizado el hardware y el software del sistema de administración de tránsito aéreo, tanto en Ezeiza como en Córdoba, con la más moderna tecnología. Esto es todo lo que después le transferimos a la nueva autoridad civil, pero las inversiones iniciales las realizó el área de Defensa. Realmente estamos orgullosos, porque -ustedes recordarán- respecto de las dos centrales hubo preocupación en su momento por cómo funcionaba la torre, como vulgarmente la llama la gente de Ezeiza. Se adquirieron once radares secundarios monopulso, hechos por el INVAP. El primero fue el prototipo, que ahora está colocado en Bariloche. El Poder Ejecutivo se planteó un desafío muy importante al decir: "Vamos a construir radares en la Argentina", pero la verdad es que esto no solamente nos da una enorme autonomía -porque los hacemos nosotros- sino que también es mucho más simple y lógico el mantenimiento y la provisión de repuestos.

El tema de los radares es complicado, porque son muy pocas las compañías en el mundo que los fabrican. Por eso tardan mucho en realizarlos y por supuesto los precios son muy altos. Inicialmente se encargaron al INVAP once radares. Como ustedes sabrán, se trata de una empresa estatal rionegrina, que tiene logros muy importantes. Fue un desafío hacer radares de dos dimensiones para el circuito de la aviación comercial. El primer radar, que se colocó en Bariloche, fue sometido a todas las certificaciones de la OACI, que es la autoridad internacional, a fin de que fuera indudable que teníamos un producto seguro y de calidad, no sólo para nuestras necesidades sino también para ofrecer a la región y al mundo en general. Además, logramos recuperar el stock de repuestos de radares TPS43, que son los que hoy están colocados en Posadas y Resistencia. Esto parece simple, pero es muy complicado, porque esos radares ya nos los fabrican las empresas que originalmente los hicieron. De manera que tener el stock de repuestos implica buscarlos en bolseros internacionales, con todas las dificultades que esto acarrea, en términos de hallazgo y precio del repuesto.

Por otra parte, integramos el Centro de Vigilancia y Control de Merlo al sistema de control radar de la terminal de Buenos Aires, con la adquisición de todo el equipamiento para la implementación de este centro alternativo. Aprovecho para transmitir una invitación a todos los diputados a fin de que visiten este centro de vigilancia porque es realmente algo muy interesante, y la gente cuando va se queda muy impresionada. No les digo que se van a sentir como en la NASA, porque sería exagerado, pero es realmente interesante ver su funcionamiento. También recuperamos el stock de repuestos para sostener las unidades Hércules C130, que son aviones grandes, utilizados para el transporte de carga.

A los pocos días de haber asumido, tuvimos una desgracia aérea en La Paz, Bolivia, donde murieron tres pilotos y tres mecánicos que habían ido a hacer un auxilio a la nave. Eso nos despertó inmediatamente la preocupación de hacer una auditoría exhaustiva técnica y externa a la Fuerza Aérea, y en general a las áreas de aviación de las tres fuerzas, para poder saber en qué estado se encontraban nuestros aviones. Esta tarea la llevamos adelante con la Facultad de Ingeniería Aeronáutica de la Universidad de La Plata. Entonces, atento a que ese dictamen fue severo en cuanto a las condiciones de los aviones, dedicamos 1.600 millones de pesos en varios presupuestos a un plan para garantizar las condiciones de modernización o de reemplazo de todo repuesto que pudiera estar vencido o con fatiga de material. No nos dedicamos a la compra de aviones, por ello de que el ciclo de planeamiento será el que en definitiva especifique esto. La intención es que por lo menos lo que tenemos funcione con eficiencia y seguridad. Por otro lado, recuperamos la flota de Twin Otter y adquirimos un Twin Otter más. También recuperamos el sistema de A4-AR para alcanzar la meta de 21 aeronaves en 2015. Estos son aviones militares que se compraron en la década del 90; son esas cosas que hacemos los argentinos. Se compró una cantidad de células de aviones y también algunos motores pero no tantos motores como células, de manera que ahora tenemos que andar buscando los motores que faltan para las células que tenemos, y armarlos. Se trata de una compra de 370 millones de pesos. Son esas cosas insólitas. De manera que durante todos estos años sólo algunos de esos aviones se pudieron armar. Por supuesto que las partes están debidamente conservadas.

También existe un plan de recuperación del stock de rotables de aeronaves de enlace, de alas rotativas de caza, bombardeo y transporte, y actualizamos el equipamiento e infraestructura de muchos talleres y depósitos en todas las unidades militares, en cumplimiento justamente de este plan de acción progresiva, que les decía era para el sostenimiento de la seguridad de los aviones, de 1.600 millones de pesos. Además, adquirimos asientos eyectables para los aviones Pampa e hicimos obra para la instalación de radares en Resistencia. Esto es muy somero y rápido pero lo menciono para que tengan una idea. En cuanto a la Armada se adquirieron cuatro helicópteros Sea King, porque había dos en la cubierta del Irizar que se quemaron con motivo del siniestro que sufrió ese rompehielos. Como antes habían tenido accidentes otros dos, se logró comprar a Estados Unidos cuatro de estos helicópteros. Se hizo una recuperación de media vida de la Fragata Libertad hace tres años, con un costo de 50 millones de pesos. Se construyó en Puerto Belgrano la Escuela de Suboficiales que, como ustedes saben, funcionaba en la ESMA, en las instalaciones de la Avenida Libertador. Se decidió, con bastante más lógica, que estuviera en Puerto Belgrano, que es el lugar más adecuado. También sería importante que esa escuela pudiera ser visitada porque es realmente un lujo, tiene instalaciones muy modernas y además brinda la posibilidad de capacitación en una enorme cantidad de oficios para los suboficiales y los soldados voluntarios que prestan servicios en la Marina. Por otro lado, se está haciendo la recuperación de media vida del submarino San Juan. Esa era una capacidad que la Argentina había perdido; la recuperación de vida es muy compleja técnicamente hablando porque el submarino es una especie de habano de enormes dimensiones que debe ser cortado, con una precisión milimétrica, por láseres especiales para poder abrirlo y, en este caso, sacar las baterías, que son las que están agotadas, y reponerlas. Después eso hay que volver a soldarlo con la misma total precisión a los efectos de que esté en condiciones de resistir las enormes presiones submarinas a las que está sometido. El submarino San Juan se va a finalizar de reparar ahora, en este año, no recuerdo bien en qué mes.

Estamos recuperando el Rompehielos Irizar, cuyos generadores y motores fueron afectados por el incendio en forma bastante importante. El presupuesto es de 328 millones de pesos y va a estar listo para la próxima campaña. Al respecto, se publicaron muy maliciosas informaciones en algún diario que indican que los trabajos en el rompehielos no están avanzando, pero no es así. Hubo algún momento en que se paralizó un poco la reparación por una discusión. Estos trabajos se están haciendo en el Complejo CINAR, que une a Tandanor con el viejo astillero -menos viejo que Tandanor, que tiene 130 años- de la Marina, que se llamaba Domecq García, que ahora hemos rebautizado "Almirante Storni"; ambos componen el complejo CINAR. Hubo una discusión sobre quién brindaba el apoyo para esta reparación, es decir, si iba a ser la empresa que originalmente construyó ese rompehielos, que pedía una cantidad de dinero que nosotros estimábamos excesiva. Finalmente se reemplazó por una empresa nacional y otra internacional -creo que es española-, logrando de ese modo una disminución significativa del gasto. Hemos repotenciado también los vehículos anfibios, a oruga y a rueda, y estamos recuperando los Diques I y II, en Puerto Belgrano. Esa es una obra impresionante que hizo un señor que mereció toda mi admiración desde la primera vez que visité ese lugar. En el año 1901 o 1902 -supongo que esa zona era un gran médano y nada más- vino y concretó una obra de ingeniería realmente impresionante, con la visión de un país que iba a crecer y a desarrollarse mucho. Es una obra imponente. Lamentablemente, como hacemos a veces los argentinos, durante cien años nadie le proporcionó el mantenimiento adecuado a esa obra. De manera que esas enormes compuertas de hierro -no sé qué espesor habrán tenido originalmente- ahora son casi una lámina de papel y, en consecuencia, hubo que rehacerlas totalmente en el Astillero Río Santiago. Una parte de esas instalaciones se habían terminado desmoronando -porque la inundó el mar-, etcétera.

Todo ello requirió una obra de ingeniería compleja, pero finalmente, con el apoyo de la Universidad de Buenos Aires, la estamos reflotando. Los montos invertidos son muy significativos, pero estimamos que en tres años estará terminado. Otra cosa que nos permitió hacer inversiones importantes fue lo que llamamos PECOM, Plan de Equipamiento Conjunto para Operaciones de Mantenimiento de Paz. Las Naciones Unidas otorgan a los países que participan de operaciones de paz una cantidad de fondos en función del desgaste de los medios que usan en su tarea. Este dinero históricamente entraba por vía del Ministerio de Economía y éste se lo quedaba. En 2006 tuvimos una difícil discusión -sobre todo en los comienzos-, respecto de que los medios que se gastaban eran nuestros. Por consiguiente, esa plata tenía que ir al área de defensa, para poder reponer los jeeps, camiones, en fin, todo el material que se rompía literalmente, por ejemplo, en zonas tan difíciles como Haití, por el tipo de rutas y condiciones del lugar. Finalmente, obtuvimos una resolución favorable y el giro de este dinero permitió comprar todo eso que ustedes ven expresado en la filmina: jeeps, camiones 4 x 4, camiones 4 x 2, unidades de transporte de pasajeros, ambulancias, etcétera. El hospital reubicable que tenemos hoy -que pudimos ir recomponiendo- lo llevamos a Haití. Como es obvio, nunca vamos a retirarlo de allí, mucho menos ahora, después del terremoto.

Con anterioridad hicimos la evaluación respecto del día en que la misión de paz -la MINUSTAH- eventualmente se retirará de Haití; igual sería imposible pensar en retirarlo de un país que está tan castigado, con tanta miseria y necesidades. Otra área que para nosotros tuvo una enorme importancia fue la educativa y de formación. No sólo buscábamos la formación democrática de las Fuerzas Armadas, para que no se repitieran las situaciones que tuvimos durante tantas décadas, sino además la máxima calidad. La primera de las creaciones muy importantes fue, como una señal muy fuerte, la de la Escuela Superior de Guerra Conjunta, porque para poder impulsar la organización y la acción conjunta teníamos que tener una escuela en la que justamente se formara sobre la base de estos principios. Allí se dictan cursos de nivel I, que son para mayores y capitanes, como así también para sus equivalentes en las otras fuerzas, y cursos de nivel II, destinados a coroneles y tenientes coroneles, y sus equivalentes en las otras fuerzas. Esto se creó en 2007. Incluso ya hemos hecho correcciones sobre la base de la experiencia del primer año, a través de encuestas entre los cursantes, para poder introducir modificaciones sobre la marcha.

A los efectos de profundizar la formación conjunta también aspiramos a integrar todas las escuelas superiores de guerra de las tres fuerzas con la Escuela Superior de Guerra Conjunta, mediante un Centro Educativo de las Fuerzas Armadas, a fin de que estén todas localizadas en el mismo lugar y de esa forma facilitar la interacción, el conocimiento y el intercambio entre los integrantes de las distintas fuerzas. Esta obra se ha licitado y se realizará en el mismo lugar en que se encuentra actualmente la Escuela Superior de Guerra del Ejército, donde también está funcionando la Escuela Superior de Guerra Conjunta. Y en la parte de atrás del edificio se van a construir las instalaciones de las otras dos escuelas. Si bien el espacio es un poco reducido, esperamos poder integrar allí también la Escuela de Inteligencia. Estimamos que ese Centro Educativo de las Fuerzas Armadas estará inaugurado para el próximo año lectivo, es decir, para 2011.

También hicimos un gran esfuerzo para articular los institutos universitarios de las distintas fuerzas con el sistema nacional. Cada fuerza tiene su propio instituto universitario. La ley de reestructuración de las Fuerzas Armadas establecía la necesidad de que esos institutos cubrieran, en primer término, necesidades académicas de las fuerzas, es decir, que se desarrollaran allí carreras y especializaciones de temas necesarios para ellas. En forma resumida podría hablar de carreras de ingeniería de todo tipo, que es lo que necesitamos, y no como ocurría en algunas de ellas, que dictaban carreras como la de contador público y demás, que todavía quedaban porque este es un proceso gradual. En otras palabras, debemos ir alejándolos paulatinamente de ese tipo de carreras que no hacen al objetivo y para las cuales hay en el país una cantidad de universidades públicas y privadas en las que pueden cursarse. Y en cambio, tenemos que especializarlos en estos temas.

Por otra parte hemos realizado una reforma curricular de los institutos de formación militar, es decir, de las escuelas básicas, como la Escuela Naval, el Colegio Militar y la Escuela de Aviación. Realmente me sorprendí mucho cuando vi que en ninguna de las escuelas se enseñaba la Constitución Nacional. También comprendí muchas cosas. Cuando pregunté por qué pasaba esto muchas veces me contestaron que eso era algo que se estudiaba en el colegio secundario. Tampoco se enseñaba historia argentina y mucho menos latinoamericana. De manera tal que era muy difícil pensar en un proceso de integración regional serio, profundo y sincero si no empezábamos por hacer conocer la historia de la región. Por supuesto que tampoco se enseñaba nada derivado del propio conocimiento de la Constitución, como por ejemplo los tratados internacionales, especialmente los vinculados con los derechos humanos y el derecho internacional humanitario. Tampoco se enseñaba sociología de las organizaciones. Asimismo a pesar de que los militares son funcionarios públicos y administran presupuestos, no se enseñaba nada de derecho administrativo a fin de poder ser eficientes, prolijos y transparentes en el uso de los recursos, haciendo las cosas de acuerdo con la legislación vigente. Y por supuesto que había que integrar temas referidos a los nuevos escenarios de hoy, por ejemplo en materia de relaciones internacionales, etcétera.

De manera que en 2007 estas siete materias se integraron. Lo mismo ocurrió en la Escuela de Suboficiales, que tiene otras características, pero está basada sobre estos mismos ejes, como un principio fundamental. En este sentido tomamos en parte el modelo alemán, que después de la Segunda Guerra, en una readecuación indispensable de sus Fuerzas Armadas, incorporó la idea del ciudadano soldado. Por ello, antes que nada estamos ante un ciudadano; nosotros agregamos: ante un servidor o funcionario público, que de profesión es militar, así como otros pueden ser abogados, contadores o electricistas. Esta es la lógica. Entonces, la formación que tiene que tener todo ciudadano es fundamental. Después vamos a analizar lo relativo a los derechos, porque los militares en muchos aspectos carecían de los derechos de los cuales gozaban todos los demás ciudadanos. Por supuesto, también se analiza lo relativo a las obligaciones.

Por otro lado, realizamos cursos para instructores militares, porque ellos son los que en definitiva están todo el tiempo con el cadete o el cursante de las diversas escuelas. Entonces, es muy importante tener una persona formada para tal fin, dado que generalmente se elegían sin ningún tipo de criterio. No sólo tiene que ser una persona capaz de formar en los valores de la ciudadanía sino también en los principios y valores morales, en la conducción y el mando, y por supuesto, en la transmisión de los saberes técnicos y militares. A su vez, tiene que ser una persona formada para los entrenamientos físicos, de manera que no se cometa ningún tipo de exceso o entrenamiento inadecuado. Por último, muy recientemente también afrontamos modificaciones en los liceos militares; acabamos de dictar una resolución en este sentido, que tuvo su fundamento en el análisis que hicimos. Por ejemplo, el uso de armas se hacía desde el primer año del secundario; es decir que hablamos de chicos que tienen 12 o 13 años. Me refiero a entrenamientos con FAL, que nos parecieron excesivos para la madurez que puede tener una criatura de esa edad.

Todo esto se conversó con las autoridades de educación de las fuerzas y, considerando la Convención de los Derechos del Niño, además de la necesidad de protegerlo, decidimos que el entrenamiento con FAL se realizaría en todo caso cuando ese menor cumpliera los 18 años, siempre que ratificara la decisión que originariamente tuvieron los padres al incorporarlo a los 12 años a un liceo. Esto se basa en la idea de confirmar si el niño quiere ser miembro de la reserva, dado que ello implica obligaciones tales como, en primer lugar, ir a la guerra. Esto amerita que esa persona tenga derecho a decidir, cuando cumpla los 18 años, si quiere o no. En el caso de que ratificara la decisión que inicialmente y en forma temporaria tomaron sus padres, recibiría ese entrenamiento y tendría que rendir las pruebas correspondientes.

También se eliminó, siguiendo los lineamientos del sistema nacional, la educación religiosa que el Ejército mantenía en sus liceos en forma obligatoria y se la reemplazó por una materia que se aprobó en la provincia de Buenos Aires -con las consultas y procesos pertinentes-, que es de ampliación de la ciudadanía, de conocimientos de derechos, etcétera. La Fuerza Aérea y la Armada habían hecho con anterioridad estas modificaciones en sus respectivos liceos. Por otro lado, se estableció como optativa la internación en el liceo sobre la base de que, si bien en ciertos casos puede ser una necesidad, por la distancia, en otras situaciones pensamos que había que flexibilizar esa situación, a los efectos de que las familias que lo desean puedan tener al menor más tiempo en el hogar y no que esté en el liceo de lunes a sábado o a viernes a la noche. También dedicamos un capítulo muy importante a la formación de civiles en defensa. Los civiles decidimos que la defensa, en algunos momentos tácitamente, era un tema de los militares y que la seguridad era un tema de los policías, y entonces no profundizamos nunca nuestros conocimientos en esta materia. Se trata de una delegación tácita muy negativa porque trajo las consecuencias que todos conocemos.

Entonces, además de la carrera que se dictaba en la Escuela de Defensa, con una cantidad limitada de personas que podía formar, hicimos un convenio con la UNTREF, Universidad Nacional de Tres de Febrero, y se dio inicio a la carrera de especialización en gestión para la defensa, que está en este momento en proceso de acreditación ante la Coneau. Sé que me estoy pasando un poco del tiempo asignado pero quiero comentar lo que hemos hecho en materia de derechos humanos y derecho internacional humanitario. En primer lugar, ustedes fueron los grandes protagonistas con la modificación del sistema de justicia militar. En su momento dos militares, Correa Belisle y Arguelles, que habían sido objeto de arbitrariedad en causas que tuvieron en la fuerza, los dos eran de Ejército, recurrieron ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. En ambos casos el Estado argentino se comprometió ante esa comisión a hacer una adecuación de su legislación para poder cumplir con los estándares internacionales que recomendaba Naciones Unidas. A esto se sumó, más recientemente, un fallo de la Corte Suprema que declaró inconstitucional el sistema de justicia militar vigente de manera que la necesidad de reforma era imperiosa. La aprobación prácticamente unánime en las dos Cámaras permitió que, a partir del año pasado, se derogara ese sistema. Entonces, los delitos militares son juzgados por los mismos jueces que juzgan a todos los demás ciudadanos, es decir los jueces de la Constitución.

Además, se redactó un código disciplinario nuevo con todas las garantías del debido proceso, en fin, con todas las garantías que tiene cualquier ciudadano. Entendemos que ese era un avance indispensable justamente para poder ampliar la calidad y la categoría de ciudadano de los integrantes de las fuerzas armadas. Por supuesto, obviamente, se derogó la pena de muerte, se impidieron todo tipo de acciones que permitían entrometerse en la vida privada de las personas, como en aquellos casos de homosexualidad, etcétera, y se incluyeron figuras nuevas, como es el abuso de autoridad o el acoso sexual. Todo esto se hizo entre otras; seguramente la mayoría de ustedes ha estado en el momento de la aprobación.

Asimismo, tratamos de hacer una transformación de muchas normas y reglamentos insólitos. Las fuerzas armadas hace unos años empezaron a integrar mujeres, pero ellas eran discriminadas internamente. Los jefes de las fuerzas se ríen porque dicen que yo soy la defensora de las mujeres pero realmente esto es todavía así, tenemos dificultades, hay muchas actitudes mentales que cambiar pero empezamos eliminando reglamentaciones. Voy a mencionar una, a título de ejemplo, que me llamó mucho la atención cuando llegué. Cuando una chica del Colegio Militar quedaba embarazada, la echaban. No así a en la Marina. Cuando visité la Escuela de Suboficiales pregunté qué se hacía cuando una chica quedaba embarazada y me contestaron: "Se le impide el entrenamiento físico, puede seguir con sus materias, mientras tanto le damos protección médica hasta que tenga su bebé. Después de eso tiene el período de lactancia y cuando termina todo ese proceso, decide si sigue o no la carrera". Eso parecía realmente lo lógico y lo correcto, pero en el Ejército todavía no era así, porque no se había hecho esa modificación. Consecuentemente, derogamos los reglamentos que establecían esto porque para ingresar al Colegio Militar hay que ser soltero sin hijos. Entonces, cuando se producía un cambio de la situación en el medio de la carrera, es decir, si una chica quedaba embarazada, se la echaba. Pero había algo peor, también echaban al varón cadete que quería reconocer la paternidad del hijo que su novia estaba gestando. Esta medida ni siquiera podía tener la explicación de que ese no es un lugar para una mujer embarazada, por la panza, etcétera; era una concepción realmente ideológica, peligrosa e injusta. Esto afortunadamente lo eliminamos, al igual que todo lo vinculado con el pedido de autorización para casarse que tenían que hacer los oficiales y, asimismo, se eliminó la imposibilidad de casarse entre personas que fueran suboficiales y oficiales. Por otro lado, introdujimos normas como la adjudicación de viviendas, confeccionamos un plan muy importante de viviendas para suboficiales, dándoles prioridad a las familias monoparentales, especialmente a las madres solteras. Todo lo antedicho no estaba contemplado en absoluto. Por otro lado, impedimos las guardias para mujeres embarazadas o cualquier situación de exceso, o lo mismo en el caso de las madres con hijos todavía lactantes. En fin, en todos estos temas modernizamos mucho la reglamentación.

En primer lugar, hicimos un observatorio de la mujer que nos permitió elaborar los primeros diagnósticos. Estas instituciones muy modernas, que están en distintas partes del mundo, tratan de ver todas las dificultades, censarlas, y sobre esa base realizamos las modificaciones. También creamos un Consejo de Políticas de Género, integrado por oficiales, suboficiales y miembros de la sociedad civil como académicos, etcétera, para ir formulando ideas y propuestas en forma permanente.

En el año 2009 realizamos una encuesta muy amplia -que tendrá estado público próximamente- sobre cuáles son las dificultades. Se trata de encuestas anónimas que nos permiten conocer cuáles son los problemas que aún subsisten. En este sentido, fue muy difícil sentar a oficiales y suboficiales -todo el mundo auguró que eso no iba a funcionar, pero finalmente funciona-, porque normalmente por un tema de jerarquía los suboficiales no hablan delante de los oficiales.

Hemos realizado un programa de atención a las víctimas de violencia intrafamiliar en las tres fuerzas, pues es un fenómeno dramático que azota a nuestra sociedad. También elaboramos un protocolo único con todos los mecanismos para el tratamiento de cada uno de los casos. Respecto del tema de la mujer, estos fueron los puntos que abordamos.

En relación con los derechos humanos, en primer lugar contemplamos la integración de este tema en los planes de estudios, cursos, seminarios, etcétera. El programa Jóvenes y Memoria, de la Comisión Provincial por la Memoria, se articuló especialmente con los liceos. Además, realizamos un plan de trabajo sobre el SIDA y otras enfermedades de transmisión sexual. Se creó una Comisión de Prevención y Control de SIDA en el ámbito de las Fuerzas Armadas y el Ministerio de Salud, a los efectos de garantizar la accesibilidad del tratamiento y el abaratamiento de los costos, y continuar con este plan de trabajo conjunto para la detección, atención y registros de casos de violencia intrafamiliar. También hemos realizado un plan nacional de jardines maternales, pues esa era otra de las grandes falencias, dado que las madres integrantes de las fuerzas a veces no tenían dónde dejar a sus hijos. Por ello, ampliamos algunos jardines que existían, construimos algunos nuevos y realizamos un censo de necesidades para tener un plan permanente en este sentido.

Por último -los señores diputados decidirán posteriormente si desean recibir una mayor información-, quiero referirme al tema de la industria de la defensa. Este ha sido uno de los ejes fundamentales de esta gestión. Como ustedes saben heredamos el astillero Tandanor en una situación de privatización fraudulenta. Estaba en concurso preventivo desde hacía muchos años y nadie había iniciado las acciones penales correspondientes para determinar las culpabilidades. Consecuentemente, cuando llegamos al Ministerio formulamos las denuncias penales por primera vez, por lo que fueron procesados todos los responsables de los distintos directorios y el ministro de Defensa de esa época, Erman González, quien después falleció, no obstante lo cual en su momento se dispuso su procesamiento. Asimismo, tratamos de ver cómo podíamos recuperar el astillero.

Finalmente se dictó la nulidad del decreto de privatización. Como los señores diputados saben, la empresa que compró el astillero abonó la primera cuota y después no pagó más. Pero aprovechando la toma de posesión del astillero vendió una cantidad de tierras que están ubicadas al lado, en Puerto Madero, con la esperanza de que tuviera lugar una modificación del Código de Edificación de la Ciudad de Buenos Aires que le permitiera construir en esa zona de edificios de alto valor económico. Cabe recordar que en ese entonces estaba prohibida la edificación en esa zona. Eso no se concretó por dificultades, ya que la ciudad todavía no era autónoma. El tema todavía está en juicio. Y por supuesto, nosotros pedimos el reintegro de esas tierras porque estimamos que todo fue fraudulento, ya que esos montos no figuran como ingresados.

A partir del trabajo de los obreros el astillero se había mantenido y no se había cerrado del todo. En el otro, que está al lado y pertenece a la Marina, los cardos crecían adentro. Se trata de una instalación impresionante que me gustaría que conocieran. Es un astillero construido a principios de la década del 80 a partir de un proyecto de los delirantes que tenía Massera, pero que era bueno porque realmente contaba con instalaciones muy importantes, básicamente para la construcción y recuperación de submarinos. El hecho de estar ubicado al lado de Tandanor nos ha permitido efectuar una integración. El señor presidente de Tandanor se encuentra aquí presente, por lo que si los señores diputados lo desean pueden solicitarle una explicación acerca de lo que se está haciendo en la materia. Además de esto que he mencionado se están reparando un submarino, buques de la Armada y el rompehielos. Asimismo, este año se va a iniciar la construcción de cuatro patrulleros de alta mar, justamente para poder ejercer más eficientemente el control del Mar Argentino que estamos obligados a hacer. Por otra parte, se está trabajando intensamente en la reparación de distintas naves de otros astilleros y de la actividad privada. Incluso estamos analizando la posibilidad de celebrar con Venezuela un convenio de mucha importancia, por 500 millones de dólares, y de ofrecer a Brasil, en sociedad con otra empresa argentina, las plataformas petroleras que va a necesitar para desarrollar el muy ambicioso plan de exploración que tiene en vista.

Esta es un poco la historia de Tandanor. No quiero extenderme en esto porque no es lo más importante. Nosotros quisimos otorgar mucha importancia a esta área de astilleros, pero también a la de la ciencia y la técnica, es decir, a la producción de sistemas de alta tecnología con elevado valor agregado y generación de conocimientos científicos y tecnológicos de última generación, como así también de puestos de trabajo con altas remuneraciones relativas, para ir adquiriendo cosas en nuestro país y modernizando los medios de nuestro sistema de defensa a partir de precios y condiciones accesibles y fomentar la integración de cadenas productivas. Este último aspecto se vincula con lo que he señalado en relación con lo que estamos haciendo con la batería de un submarino. Al respecto, cuando me dijeron que estaba integrada por 879 piezas quedé paralizada; sin embargo, hay pequeñas y medianas empresas argentinas que aceptaron el desafío, por lo que en una gran proporción estamos construyendo esa batería con elementos que están produciendo esas pymes. El tema es poner manos a la obra e ir lográndolo. Para eso creamos la aubsecretaría, en el Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva. Esto está muy vinculado con la política industrial que les mencioné anteriormente, y trajimos al ministerio los centros de investigación y desarrollo de las Fuerzas Armadas. Articulamos todo eso con el Ministerio, el Servicio Meteorológico Nacional, el Servicio de Hidrografía Naval, el Instituto Geográfico Nacional, y lo que ustedes conocerán como CITEFA, que es el Centro de Investigaciones Tecnológicas de las Fuerzas Armadas, que ahora le decimos CITEDEF, para ser coherentes con su inclusión en el Ministerio de Defensa.

También creamos una Dirección General de Planificación Industrial y de Servicios para la Defensa dentro de la Secretaría de Planeamiento. Aquí se ubican no sólo los astilleros sino también la fábrica de aviones, lo que también merece un título aparte. Si quieren, yo puedo exponer algo o si no le damos la palabra a la doctora Iriondo, quien es la directora general de Planificación Industrial, que es nuestro enlace. Como ustedes saben, a través de una ley que votó este Congreso hemos recuperado la fábrica y allí estamos analizando no sólo la remotorización y la modernización de los Pampa sino también de los Pucará. Además, por supuesto, seguimos con el mantenimiento de todos los aviones de la Fuerza Aérea y estamos avanzando en el diseño de un avión para entrenamiento básico que reemplace de alguna manera los Mentor que tenemos ahora, que tienen aproximadamente cincuenta años.

Por otro lado, quiero mencionar un convenio muy importante con Embraer, una industria aeronáutica que en su momento estaba muy por detrás de nuestra fábrica de Córdoba, pero hoy esta empresa latinoamericana es la cuarta en el mundo. La sociedad estratégica que define el convenio que hemos firmado con Embraer, hoy nos permite integrarnos en el mundo de la industria aeronáutica, que es muy complejo. Ya ninguna compañía hace todo sola sino que produce sobre la base de la suma de los esfuerzos de los aportes de otras compañías. En este momento hemos sido invitados a participar del diseño de un avión de transporte C390, como nuestros Hércules pero mucho más grandes. Brasil nos invita a participar del diseño, que es la forma en que actúan también en Europa, donde cada país se hace cargo de una parte o algunas partes de un avión. Se trata de una industria de tanto desarrollo tecnológico y tanta inversión de capital de aeronáutica, que hoy se realiza sobre la base de asociaciones de distintos países.

Me parece que este también es un imperativo fundamental del área de defensa, es decir, fomentar todo este esfuerzo en la industria de la defensa como una forma de generar trabajo e impulsarlo. Ustedes ven los proyectos, el desarrollo de la nueva versión. Aclaro siempre que cuando dice "NG del Pampa", no es Nilda Garré sino "Nueva Generación del Pampa", hay una coincidencia en las iniciales. (Risas.) Continúo mencionando la modernización del Pucará, de motores y también de algunas partes de la biónica, remotorización del Pampa y producción de nuevas estructuras -eso está en curso-, y finalmente las aeropartes que vamos a realizar para Embraer, para luego pasar a conjuntos. Estimamos comenzar con todo esto en forma inminente.

Señor presidente: quedo a disposición de los señores diputados para seguir ampliando esto o para contestar las preguntas. Hay una último tema que quiero comentar. Hicimos una gran modificación del área de inteligencia, sobre todo de Ejército. Todavía tenemos que profundizar esto en las otras fuerzas. Era una mala palabra porque estaban dedicadas a inteligencia interna. En primer lugar llevamos adelante una revisión de reglamentos, muchos de los cuales no eran compatibles con la inteligencia. Luego se realizó una depuración y se jubiló al personal, sobre todo civil, que tenía más de 30 años de servicio. Además se llevó a cabo un reentrenamiento y se proveyó de nuevo equipamiento para que el ministerio haga, de acuerdo a como dice la ley, la inteligencia estratégica militar y las fuerzas se dediquen a la inteligencia táctica u operacional, de combate. Es decir que se equipó con el material correspondiente a fin de que se entrenaran realmente en lo que tenían que hacer.

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ J.C. Agradecemos a la señora ministra la apretada síntesis que tuvo que hacer en poco más de una hora de los cuatro años que lleva en el ministerio.

Queda abierta la lista de oradores.

Tiene la palabra el señor diputado Tunessi.

SR. TUNESSI Después de escuchar su interesante y pormenorizado informe de gestión quisiera preguntar por el personal. No conocemos el tema de los juicios que ha iniciado personal retirado de las fuerzas y también personal en actividad. Quisiera saber cuál es la importancia presupuestaria de ese reclamo, cuántos juicios aproximadamente ha iniciado el personal en actividad, si se han pagado sentencias o no, cuál es el criterio que el ministerio tiene para enfrentar estos reclamos y si cree que esto generará una deuda o un problema presupuestario a futuro. Estas son las dudas desde el punto de vista del personal.

Luego me gustaría, si fuese tan amable, hacerle algunas preguntas sobre aspectos operativos del funcionamiento de la fuerza.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA En cuanto al personal, el año pasado se presentaron amparos, medidas cautelares, la gran mayoría de ellos en Río Gallegos. Una jueza que no tenía domicilio en Río Gallegos aceptó intervenir e hizo lugar por supuesto a una medida cautelar, sin ningún tipo de traslado al ministerio, de manera que fuimos sorprendidos. La jueza especificó algunos criterios, es un tema complejo realmente, difícil de entender porque hay un salario básico y después hay suplementos que en algún momento la fuerza buscó como forma de compensación de tantos años de congelamiento salarial. Existen principios legales que dicen que los suplementos se calculan como un porcentaje del salario básico.

Después el Poder Ejecutivo dio aumentos a partir del año 2005 por medio de un decreto -ahora no recuerdo el número-, por una cierta cantidad de pesos. Parecía un suplemento pero en realidad era un aumento, era remunerativo. Son cosas en las que el Estado se hace trampa a sí mismo y después va cayendo en ella, en este caso con las mejores intenciones que era aumentar sueldos, a un costo fiscal que le permitiera hacerlo.

Por eso hubo aumentos permanentes durante todos estos años, que hoy permiten que el personal militar reciba los sueldos que más o menos tienen los agentes de la administración pública. Y hubo estas deformaciones, como lo que ocurre con el suplemento de vivienda, ya que quien no usa la vivienda tiene un suplemento por ese concepto, que es comparativamente muy alto. Además esto hace que nadie use la vivienda de servicio, y como consecuencia se empiezan a deteriorar aceleradamente por la falta de uso.

Entonces, empiezan una cantidad de combinaciones; por ejemplo, alquilamos a personas extra fuerza. Es decir, todo esto está deformado. La gente que se ha presentado alega que esos suplementos, que tienen carácter remunerativo, de los años 2005, 2006, 2007, 2008 y 2009, deben ser integrados al salario básico. La jueza dice que sí pero eso no hubiera modificado la suma total del sueldo, que sería lo mismo, pero sí tendría incidencia sobre los retirados, porque les aumentaría el salario básico.

La jueza no sólo determina algunos lineamientos por los cuales el salario básico aumenta sino que después calcula los otros suplementos que cobran las fuerzas -por ejemplo, por distancia- como un porcentaje, tal como lo manifiesta otra medida. Es decir que recalcula dos veces las cosas, lo cual no da un blanqueamiento -que es lo que yo entiendo que perseguían las personas que se presentaron- sino un aumento.

Entonces, estaríamos ante el absurdo de que un juez de la Nación, en una medida cautelar, que no analiza el fondo, fija la política salarial de un sector del Estado. Por ejemplo, de acuerdo con los lineamientos de la jueza, un general debería ganar hoy 60 mil pesos, lo cual llevaría por supuesto a un disparate y un exceso absoluto. La jueza es esposa de un militar, de manera que hasta existe la sensación de que puede haber un conflicto de intereses incluso en este tema.

Las fuerzas de seguridad habían iniciado esto un poco antes que los miembros de las Fuerzas Armadas, y también obtuvieron resultados de este tipo. Un comandante de Gendarmería hoy está ganando, de acuerdo con estos lineamientos de la jueza, alrededor de 30 mil o 28 mil pesos. Es decir que hay una distorsión.

Finalmente esto tendrá equilibrio o no cuando llegue a la Cámara, la Corte, no sé, e incluso modificará esto, con todos los problemas que tendrá la devolución de este dinero. Nosotros obviamente no teníamos partida para pagarle este disparate de 60 mil pesos a un general, de manera que no lo hemos pagado. Esto ocurrió sobre fines del año pasado.

En este momento está en trámite ante el Poder Ejecutivo un decreto que -al igual que el que se consiguió también a fines del año pasado, no recuerdo exactamente el mes, para la Policía Federal-, tiende a blanquear parcialmente esta situación de que estos aumentos que el Poder Ejecutivo fue dando en los años 2005, 2006, 2007, 2008 y 2009 se integren al salario básico.

Repito que esto no debería modificar el sueldo, aunque sí lo modificaría si, para garantizar la igualdad de todos los ciudadanos, los militares pagaran también impuesto a las ganancias, que hoy no pagan. Es decir, pagan sólo sobre el básico y no sobre el resto de las remuneraciones que perciben. Mamarrachos hacen todos, es decir, el Estado pero también a veces los sectores.

Entonces, quizás este reclamo terminaría siendo negativo en la medida que, al integrarse todo eso como salario básico, tendrían que pagar impuesto a las ganancias, lo cual podría estar determinando finalmente una disminución en el salario real de bolsillo, teniendo sí una incidencia sobre los retirados.

En la Secretaría de Hacienda en este momento existe un proyecto de decreto, que por supuesto conversado antes de mandarlo, que tiene bastante similitud respecto del que se hizo el año pasado para la Policía Federal. Nosotros estimamos que en este momento tiene un costo fiscal del alrededor de 3 mil millones de pesos, que es una cantidad muy importante. Es decir, sería alrededor de mil millones de dólares para hacer frente a la situación de los retirados, que se sumaría a los 1.600 millones de pesos que el ANSES les aporta hoy. Por supuesto el sistema de retiros de la Fuerzas Armadas no es para nada autosustentable, aun con estos salarios más bajos.

De todas maneras, a pesar de que están lejos de ese ciento por ciento del sueldo en actividad que establece la ley 19.101 -el otro día lo señalamos en una exposición ante generales, queda a disposición de los señores diputados y si hay tiempo lo podemos explicar, porque hemos traído los cuadros con la información correspondiente-, en porcentaje son muy superiores a lo que cobra el conjunto del sector pasivo en la Argentina. Reitero que está información está a disposición de los señores diputados y que si lo desean, podemos proyectarla para que vean las comparaciones. Si no, podemos hacerlo en otro momento, o bien, simplemente les podemos hacer llegar las fotocopias correspondientes para que tomen conocimiento.

De manera tal que lo más inminente es esperar la resolución. Los amparos presentados son 1.300.

SR. TUNESSI ¿Están todos en el mismo juzgado?

SR. GARRÉ El 70 por ciento está en Río Gallegos.

SRA. GARRÉ Y algunos en Comodoro Rivadavia.

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ J.C. Tiene la palabra el señor diputado Solanas.

SR. SOLANAS Señor presidente: en primer término deseo expresar mi agradecimiento a la señora ministra por el espléndido informe que ha brindado y por el grado de avance expuesto en este plan de trabajo.

En segundo lugar quiero plantear dos inquietudes puntuales por falta de información. He tenido una gran preocupación a partir de la compra, sin licitación pública, de 20 aviones EMBRAER a la República de Brasil. Todos sabemos que la Fábrica de Material de Córdoba fue de vanguardia en la aeronáutica en todo el continente. El proyecto EMBRAER se inició en la Argentina. La decisión de haberse bajado por no invertir lo que luego costó el avión Tango, durante la presidencia de Menem, fue terrible.

Concretamente, me gustaría saber cuál es la transferencia tecnológica. La señora ministra ha dicho que la fábrica de Córdoba va a participar en esto. A través de una licitación internacional, Brasil está tomando off shore la compra a Francia de 36 cazas, con una transferencia tecnológica y fabricación total en Brasil y patente para vender el avión a toda América latina. ¿Cómo potencia a la fábrica de Córdoba este gigantesco beneficio de un contrato de 700 millones de dólares? Para la opinión pública no quedó en claro cuál es la transferencia y las razones por las cuales la fábrica de Córdoba no participa, en una parte importante, en la construcción de un avión.

La segunda pregunta es más compleja. Comprendo que es difícil que se pueda responder en este momento. La señora ministra señaló, en relación con las hipótesis de conflicto, que hoy en el mundo el enemigo es nuevo, impreciso y difícil de visualizar. Esto es real. Pero sucede que estamos en un tiempo muy particular de América latina, con la IV flota norteamericana patrullando las costas latinoamericanas y con la instalación de la más poderosa base aeronaval en el hemisferio sur por parte de una potencia que fue un enemigo concreto de la Argentina y que pretende extender el área de las 200 millas a 350 desde el territorio argentino de las Islas Malvinas, lo que nos devoraría hasta la península antártica.

Con el desembarco de nuevas fuerzas, la operación de dos, tres o cuatro aviones radar de última generación en las Malvinas, ¿no es Inglaterra una hipótesis de conflicto? ¿Ante quién se defiende la Argentina?

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Respecto de la primera pregunta quiero decir que, por supuesto, en la compra de aviones Embraer para Aerolíneas el área de Defensa no tuvo nada que ver. Eso corresponde a la Secretaría de Transporte, que depende del Ministerio de Planificación.

En relación con nuestras relaciones con Brasil, incluso con la creación del Consejo Sudamericano de Defensa, en el ámbito de la UNASUR, uno de los objetivos expresos de ese espacio es la articulación de las industrias de defensa de la región como una forma de ganar autonomía de decisión.

En ese marco hay proyectos más chicos, como es el del Gaucho, que es un vehículo militar todo terreno, que puede tener aplicaciones duales, y también puede servir para usos civiles.

Por otro lado, hemos hecho con Brasil todo el diseño de los patrulleros oceánicos multipropósito con Chile, con diseños comunes para que además sean interoperables. Es decir que básicamente Brasil, Argentina y Chile estamos dando los primeros pasos en ese proyecto, porque los otros países tienen algún desarrollo menor en sus industrias de defensa.

Obviamente que nosotros también sostenemos la articulación; creemos en el modelo brasileño de transferencia de tecnología para concretar compras importantes, que estamos por lo menos proyectando. Todavía no ha habido una incorporación real de todo eso, pero es sobre la base de la transferencia de tecnología. Creemos que esto tiene que ser así, y por eso se produjo esta apuesta a los radares que nosotros quisimos desarrollar en el país, con el perjuicio quizás de una cierta demora, pero como una apuesta estratégica que nos parece muy importante.

Por otra parte, nos preocupa totalmente la instalación de una flota militar que argumenta la movilización solamente por tareas humanitarias. Realmente hasta un chico de diez años podría hacer la pregunta de por qué si es para tareas humanitarias tiene que ser una flota llena de armas, y realmente el papá tendría un gran apuro para darle la respuesta.

También preocupa la instalación de las bases en Colombia, con el antecedente que hubo de una incursión preventiva en Ecuador, en la que es presumible pensar que hubo por lo menos una la colaboración de Estados Unidos. De manera que los países de la región, no sólo Ecuador y Venezuela, parecerían ser los que inicialmente podrían sentir una sensación de amenaza más clara.

Creo que Brasil también entiende que el tipo de avión que van a llevar a esas bases tiene una autonomía de vuelo que le permitiría prácticamente el control de todo el territorio de Sudamérica, hasta más o menos el sur de la provincia de Buenos Aires. Es decir que quedaría una pequeña parte de la Patagonia para la que no tendría autonomía; esto no quiere decir que no podrían abastecerse en algún lugar intermedio.

Todo el Matto Grosso es una zona de enorme interés estratégico. En el mundo existe una doctrina instalada respecto de los espacios vacíos. Si uno ve fotos satelitales de noche se observa la zona del Matto Grosso toda en negro, porque no está lo suficientemente poblada. En cambio, el resto de las regiones tienen las lucecitas coloradas y naranjas.

De manera que esto autoriza el desarrollo de algunas teorías que indican que los espacios vacíos son peligrosos, porque pueden ser penetrados por el terrorismo o el narcotráfico. En consecuencia, Estados Unidos puede privilegiar su necesidad de garantizar que esas zonas no sean infiltradas por estos fenómenos o amenazas.

Brasil siente, como indudable e incuestionablemente que ese es su territorio, que tiene que abocarse a la defensa de su país y vive como una amenaza la presencia de bases norteamericanas tan cercanas a esas regiones.

El secretario de Defensa de los Estados Unidos, Robert Gates, nos invitó a participar de una reunión y nosotros planteamos la preocupación que generaba en la región y lo innecesario de ese tipo de bases para seguir colaborando con el llamado plan Colombia, de lucha contra el narcotráfico. Ellos insisten en que se trata de tareas humanitarias; de hecho las están haciendo con la cuarta flota en países centroamericanos y están intentando generar ejercicios conjuntos, algunos de los cuales se van a concretar seguramente con la flota y con otros países de América.

Evidentemente en esa región, si bien no hay ningún conflicto inminente, los problemas limítrofes que hay entre Chile y Bolivia, que son históricos, o entre Chile y Perú, que tendrían un poquito más de intensidad, en este momento se resolverán en el ámbito de la Justicia internacional o en negociaciones diplomáticas. De todos modos, no deja de preocupar en la región la instalación de esta enorme cantidad de bases militares, después de que Ecuador le retiró a Estados Unidos la posibilidad de la renovación de la base que tenía en el mar. De manera que este es un hecho nuevo en la región y en el Consejo Sudamericano de Defensa se analizó exhaustivamente esta cuestión. Ustedes saben que se realizó una reunión de presidentes por este tema. Estados Unidos y Colombia dieron sus explicaciones pero se mantiene la tensión sobre esa nueva situación creada.

Con respecto a Malvinas, si bien es cierto es un gran bastión de la OTAN, ahí nomás en nuestras tierras, el año pasado se terminó el relevamiento de la plataforma continental argentina para llevar nuestro reclamo a las 350 millas, y se presentó en Naciones Unidas.

Justamente el Servicio Hidrográfico, a través del buque Puerto Deseado, que pertenece al Conicet pero que maneja la Armada Argentina, tuvo una tarea fundamental en todo este relevamiento, con condiciones climáticas muy adversas y difíciles, pero se pudo concretar con muchas complejidades técnicas. De manera que seguimos reivindicando nuestros derechos sobre esta zona del mar Austral pero también somos conscientes de esta situación de fortalecimiento militar con estos nuevos aviones con radar, como dice el diputado, los Typhoon.

En este momento Gran Bretaña es un país importador neto de petróleo y en el año 2015 va a comprar el 80 por ciento, es decir que se le agotan rápidamente las existencias de petróleo en el Mar del Norte. Esto parece llevarla a una decisión contra toda la comunidad internacional de intentar sí o sí buscar petróleo en otras zonas. Pero ese es nuestro petróleo, sin ninguna duda, son nuestros recursos porque están en aguas que nosotros reivindicamos como propias, de manera que estamos en un conflicto.

Ayer justamente hubo una reunión en la Escuela de Gabinete para reglamentar este decreto y para pedir las autorizaciones. Se pensaron otra cantidad de medidas que se tomarán la semana que viene para ver cómo podemos evitar que además se provean de caños en puertos argentinos, tal como pasó con el barco Thor Leader, que en Campana compraba caños sin costura a una empresa argentina para llevar a la zona de Malvinas a fin de ser utilizados en la exploración que está haciendo en este momento Desire Petroleum en el norte. Hay varias zonas identificadas, y si ésta fracasara hay otra empresa, Billiton, que iría más hacia el este, e incluso hay otra compañía prevista para la zona sur.

De manera que ellos parecieran estar decididos y la Argentina tendrá que tratar de poner obstácuos, para que por lo menos su territorio y sus empresas no sean utilizadas para abastecer a estas empresas que pretenden robar los recursos argentinos.

SRA. FADUL Señor presidente: en primer lugar quiero agradecer la presencia de la señora ministra y también la de quienes la acompañan.

Le quiero formular dos preguntas. La primera de ellas se refiere a que, si entendí correctamente, el rompehielos Almirante Irizar estaría recuperado y funcionando completamente en la próxima campaña.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA En 2011-2012.

SRA. FADUL Perfecto. En relación con este tema, quisiera que exponga cómo se están abasteciendo actualmente las bases antárticas.

Por último, tengo una inquietud vinculada con otro tema, aunque lo contestó en parte cuando respondió la pregunta del señor diputado Solanas. ¿El Ministerio de Defensa tenía evaluado el impacto que produce en el equilibrio regional el sistema de armas Typhoon, emplazado por Gran Bretaña en Malvinas?

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Desde que se incendió el Almirante Irizar hemos estado alquilando un buque ruso Golovnin, con helicópteros Kamov, que realmente han mostrado mucha eficacia. En realidad es un buque polar, no es un rompehielos, pero cuenta con una cantidad de prestaciones muy interesantes que nos permiten cubrir toda nuestra campaña, salvo el año que hay que llegar a la más lejana de las bases -General Belgrano-, para lo cual se debe utilizar un rompehielos.

Sería muy interesante que algún día veamos algunas de las películas relativas a este punto, porque realmente es muy complejo llegar a esas zonas. Además podríamos ver cuáles son las dificultades por las que atraviesa el personal antártico que todos los años realiza estas campañas.

Este año nuevamente vamos a alquilar el Golovnin. Además, estuvimos analizando la posibilidad de comprar algunos de esos buques rusos, para tener un buque polar en la Argentina. Mandamos gente a verlos, había en oferta uno o dos de ellos, pero estaban en condiciones de bastante deterioro, salvo el Golovnin que, como ellos saben que nosotros lo tenemos que alquilar, no lo quieren vender.

Entonces, en este momento, gracias a una financiación de la UNRE, que es la Unidad de Refinanciación que tiene el Ministerio de Economía, que nos dio 1.900.000 pesos, estamos encarando la ingeniería base y de detalle de un buque polar que la Argentina tendrá que encarar tan pronto termine esta reparación del Irizar. Es decir que ya tendremos la ingeniería base y de detalle en nuestros astilleros a fin de hacer un buque polar, porque el rompehielos es un buque muy grande y para muchas de las tareas que se realizan en la Antártida sería mucho más lógico tener un buque polar. Ese es un objetivo que tenemos que fijarnos.

También estamos proyectando para este año -con fondos del Ministerio, muy ajustados en las cuentas- la compra a los rusos de dos helicópteros M17. Espero que lo podamos concretar; estimo que sí. Se trata de helicópteros que tienen excelentes prestaciones, y tendrían autonomía entre la Base Marambio y Ushuaia. Además, cuentan con una cantidad de elementos muy importantes, por ejemplo para desempañar los vidrios. Los helicópteros que nosotros tenemos ahí se afectan a la menor condición climática, dado que se hace hielo todo lo que cae sobre el parabrisas y esto les hace perder estabilidad.

Quiero comentarles que una vez fui a inaugurar las clases en la Base Esperanza. Cuando llegamos a Marambio, pensé que íbamos a tomar el helicóptero que estaba allí y que íbamos a ir a Esperanza. Pero vino el meteorólogo y me dijo: "Esas brumitas que usted ve son gotitas chiquititas, caen sobre el parabrisas, se transforman en hielo y, por consiguiente, no hay forma de sacarlas. De manera que la posibilidad de que el helicóptero se caiga es del ciento por ciento". Entonces le dije: "Entiendo que usted no va a subir, pero quédese tranquilo que yo tampoco".

La verdad es que la gente que opera en esa zona lo hace con mucho sacrificio porque generalmente las condiciones climáticas son muy adversas.

Entonces querríamos tener estos dos helicópteros M-17 absolutamente adecuados. Los rusos viven en zonas donde hay hielo y frío en forma casi permanente. De manera que los Kamov han asombrado a partir de las prestaciones que dieron en las campañas anteriores, por lo que nos interesaría mucho contar con ellos. Y estamos viendo qué tipo de accesorios podríamos llegar a abarcar esta vez. Por supuesto que tienen sistemas de visión nocturna, de desempañamiento de los parabrisas y una cantidad de elementos técnicos que no sabría decir pero que realmente nos permitirían llevar a cabo una campaña mucho más adecuada.

Mientras tanto, 2010 va a ser un nuevo año de alquiler del Golovnin y los Kamov. Se trata de un helicóptero que también es útil, pero en realidad este es más adelantado. Y por supuesto, volvemos con los Sea King de la Armada y con otros barcos de la Armada que también prestan tareas en la campaña.

El año que viene esperamos contar, además de los barcos de la Armada, con los M-17 y el rompehielos, de acuerdo con el compromiso de Tandanor de entregarlo en octubre.

La señora diputada Fadul me había hecho otra pregunta que no recuerdo.

SRA. FADUL En realidad le pregunté algo que en parte usted respondió a partir de la pregunta del señor diputado Solanas, en cuanto a la evaluación que hace el Ministerio respecto del impacto que se produce.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Evidentemente esta es una base repotenciada a partir de los cambios que hicieron con los Typhoon y otras cosas que tienen allí. Siempre supimos que después del muy negativo resultado que tuvimos en la guerra estábamos frente a una base de la OTAN. Ahora dicha base ha cambiado los medios que tenía allí y los ha reemplazado por otros más potentes.

Pero también sabemos que la Constitución Nacional, a través de una de sus cláusulas transitorias, establece la obligación de resolver este tema solamente en los ámbitos diplomáticos a través de negociaciones y no por la vía militar.

De manera que si bien nos preocupa y no nos gusta tener una base militar repotenciada, igual a nivel constitucional la Argentina ha decidido otro camino. Y en ese sentido entiendo que podemos estar satisfechos porque se va logrando cada vez una mayor solidaridad internacional, al tiempo que cada vez es menos explicable para Gran Bretaña su terquedad en no abrirse al menos a una negociación bilateral entre los dos países.

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ J.C. Tiene la palabra la señora diputada Majdalani.

SRA. MAJDALANI Señor presidente: en primer término quiero agradecer la presencia de la señora ministra y de todo su gabinete. La verdad es que la exposición que ha brindado me ha servido muchísimo. Seguramente en alguna oportunidad próxima voy a querer profundizar mucha de la información que nos ha traído.

En segundo lugar deseo aprovechar esta ocasión para formularle tres preguntas muy sencillas. La primera es la siguiente: ¿Con cuántos pilotos cuenta hoy la Fuerza Aérea Argentina y cuántas horas de vuelo tienen previsto efectuar durante este año?

Después me interesaría saber con qué medios cuenta la Fuerza Aérea para el efectivo control del espacio aéreo, especialmente en relación con los vuelos provenientes de los países limítrofes sospechados de transporte de estupefacientes.

Por último, en sus anuncios del 5 de marzo la señora ministra señaló que estábamos por comenzar a construir una de las cuatro patrullas oceánicas multipropósito, con un presupuesto aproximado de 619 millones de pesos. La señora ministra dijo que esto iba a tener lugar en agosto. Me gustaría saber si puede decir por qué será en esa fecha y no un poco antes, como así también cuándo se piensa empezar a construir las tres patrullas restantes.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA En cuanto a los patrulleros oceánicos multipropósito, son los mismos cuyo diseño se fue acordando con los chilenos, y en este momento está trabajándose en la ingeniería básica y de detalle. Por eso no los podemos empezar antes y tenemos que esperar la finalización de esos diseños técnicos. En ese momento empezará la primera etapa. Estimamos que siempre la primera es un poco más lenta, pero en simultáneo, cuando esté un poquito avanzada la primera etapa, seguramente a principios del año que viene, podría estar comenzándose la construcción de la segunda.

Cualquier cosa, el doctor Fadel, presidente del complejo CINAR, les puede contestar este tema con mayor precisión.

El otro tema era...

SRA. MAJDALANI Cuántos pilotos tiene la Fuerza Aérea, cuántas horas tienen previsto volar, y con cuántos medios cuenta la Fuerza Aérea...

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Para la interceptación de aeronaves, la Fuerza Aérea usa sus Pucará y todos los aviones de que dispone.

En cuanto a radares, es un tema largo. Si ustedes quieren, yo lo desarrollo. Podríamos mostrar aunque sea los mapas.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA En esta filmina podemos ver la cobertura que tenía la frontera Norte, que es la más importante desde el punto de vista de lo que a la señora diputada le preocupa, que es la posibilidad del narcotráfico. Por supuesto, esta es una responsabilidad del área de Seguridad, no de Defensa, pero la Fuerza Aérea es la que hace el control del espacio aéreo.

Como ustedes ven, en 2004 teníamos un radar en Resistencia. Era un TPS-43, que es un radar viejo. Cuando yo llegué al Ministerio funcionaba nada más que seis horas por día. Me pareció que eso era riesgoso, porque era posible que los narcotraficantes supieran el horario, etcétera. No fue fácil modificarlo, porque hubo que formar radaristas para poder ampliar esos turnos, y darles cursos de capacitación, lo que insumió algunos meses.

Después de que el INVAP terminó estos once radares -entiendo que la Secretaría de Transporte le ha encargado once más, para completar todo el proyecto inicial de radares para el transporte comercial-, quedaba como asignatura pendiente los radares militares.

En ese sentido, en este momento estamos a punto de firmar un convenio con Fabricaciones Militares. Hemos traído una carpetita -que se la podemos dejar, si ustedes quieren, o ampliar la información en otro momento-, referida a una serie de actividades que se están encarando en la materia.

Fabricaciones Militares empezó a financiarle al INVAP el prototipo de un radar militar, que por supuesto es más complejo que uno de aviación comercial. Se supone que el radar militar no va a recibir cooperación de la nave que viene; de manera que, al no ser cooperativo, esto requiere de una mayor complejidad técnica, y además, debe tener una cantidad de contramedidas para no ser interferido por otros radares, etcétera.

En este momento hay un diseño de prototipo de ese radar, que está siendo probado en la zona de Bariloche. El año que viene el INVAP nos va a entregar el prototipo del primer radar militar. Por supuesto que tendrán que continuarse las pruebas, una vez que esté terminado, y ser sometido a las certificaciones que correspondan.

Después de eso, se han encargados seis radares más. Nosotros vamos a firmar el convenio con Fabricaciones Militares, porque como esta empresa es la que está financiando el proyecto a INVAP, después será Fabricaciones Militares a la que habrá que encargarle estos seis radares para el área de Defensa.

En definitiva, cuando nosotros llegamos al Ministerio estaba solamente el radar que mencioné. Nos preocupó la situación y entonces se logró instalar otro TPS-43 -otro de los radares viejos- en Posadas. De manera que teníamos uno en Posadas y otro en Resistencia. En el año 2006 empezamos con esta idea de que hubiera más horas de funcionamiento.

A veces desde nuestros aviones se veía por ejemplo una avioneta, y sacaron fotos muy divertidas porque sobre las ventanillas se ven las cajas de Marlboro, con lo cual a uno le queda claro que estaban haciendo contrabando de cigarrillos. Y ante los intentos y señales del avión de Fuerza Aérea para que descienda, la gente de la avioneta hacía gestos, como imaginarán, bastante soeces y no obedecían la orden. Entonces, no servía que el avión bajara e hiciera un informe, para entregar al juez de instrucción, sobre la existencia de un avión que estaba haciendo contrabando.

De manera que junto con la Secretaría de Seguridad organizamos un software por el cual nuestro avión va a trasmitir online, es decir simultáneamente, a una central, y ésta le va a avisar al juez. Esto, a los efectos de decir, por ejemplo, que está por aterrizar en tal zona, entre tales y tales coordenadas, etcétera, para posibilitar en todo caso el corte de una ruta o permitir alguna forma de que la autoridad policial que está abajo realice una acción eficiente y no informe varias horas después, lo cual sirve sólo para la estadística. Esto está funcionando, e incluso pueden visitar ese sistema. También se tiene en cuenta la ampliación del funcionamiento de estos radares.

Sucede que estos radares son viejos, de manera que esta ampliación de funcionamiento trajo una consecuencia no deseada, que es el aumento el tiempo que están descompuestos y en reparación. Estos dos radares van a ser reemplazados.

En Formosa había dos radares CARDION, esos que tenía Ejército en la zona de Mar del Plata, y mientras esperamos que se concrete esta apuesta de los radares propios fabricados en la Argentina, pusimos un CARDION en Formosa y otro en Tartagal, de acuerdo con lo que nos indicaron las autoridades de la Secretaría de Seguridad, Ministerio de Justicia, que eran los lugares más necesarios por las características de la zona.

En esta presentación podemos ver el cubrimiento del año pasado y de ahora. Estos dos radares que ustedes pueden ver ahí, el de Resistencia y el de Posadas, van a ser reemplazados por dos radares que nos fueron cedidos por los españoles. El reemplazo del de Resistencia es inminente, probablemente el mes que viene. Son radares fijos usados pero por supuesto en excelente estado y de buena tecnología. De manera que estos dos que están colocados ahí, los TPS 43, como son móviles, van a ser sacados para ponerlos en otros lugares de la frontera donde todavía no hay cobertura de radar.

También vamos a tener el prototipo MET III, de INVAP, que es un radar intermedio. Mientras ellos llegan, hasta el año que viene, al MET V, que es el radar primario que estaba previsto, hay uno intermedio, el MET III, que tiene un poquito menos de alcance pero que de todas maneras tiene todas las demás prestaciones. Nos lo darían ahora, en los próximos meses, y nos permitiría cubrir también un poco esa zona. Y se suman los dos radares que vienen de España. Por consiguiente, los dos radares que sacamos de allí van a ser trasladados a los lugares que en ese momento la autoridad de seguridad nos indique como más adecuados y convenientes.

Aquí podemos observar lo que estamos previendo que vamos a tener el año que viene, 2011. Me refiero a los dos radares que vienen de España, que son los que les decía estarán en Resistencia y Posadas, donde hubo que construir instalaciones porque son muy pesados y requieren de torres muy sofisticadas y robustas.

Además, en el caso del de Resistencia, habrá todo un edificio, ya que allí van a estar todos los técnicos, los radaristas, etcétera. Desde ahí va a operar todo el recurso humano.

A esto debemos sumar los dos Cardion, que mencioné, del Ejército; el MET III, del INVAP -hasta que llegue el MET V, para fin de año-, y los dos radares que sacamos porque los van a reemplazar los españoles, que también van a estar ubicados.

De manera que los mil kilómetros que teníamos complicados en esa frontera, por no estar totalmente cubiertos, el año que viene van a quedar cubiertos, mientras esperamos la solución final, que serían los radares que está haciendo el INVAP.

En cuanto a la forma de interceptar aeronaves, y si bien acá están todos los brigadieres que pueden contestar esa pregunta, entiendo que usamos varios aviones.

SR. CHEVALIER Van rotando los Pampa, los Pucará, los A-4 y los Mirage.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Todos esos aviones van rotando.

SRA. MAJDALANI ¿Cuántas horas tienen pensado volar por año?

SR. CHEVALIER Unas 34 mil horas.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Son unas 34 mil horas para este año, con unos 300 pilotos aproximadamente.

Aquí entrego al señor presidente de la comisión la copia de un informe -que obviamente tiene cierto nivel de reserva-, vinculado principalmente con el sistema de radares.

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ Tiene la palabra el señor diputado Tunessi.

SR. TUNESSI Señor presidente: una pregunta que iba a formular se vinculaba con la Fuerza Aérea, pero ya fue contestada.

La otra inquietud es cuántos días de navegación totaliza cada una de las naves de la Armada Argentina que están en aptitud operativa.

Asimismo, quisiera saber en qué ámbito se realiza la coordinación de las operaciones entre la Prefectura Naval y la Armada Argentina, por el tema del control de la riqueza ictícola.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Sería mejor que el almirante Godoy, aquí presente, le diera algunas precisiones respecto de sus inquietudes.

Desde ya, existen protocolos firmados entre la Prefectura y la Armada, con reglas de empeñamiento para decidir cómo se opera. Hasta la milla 200 opera la Prefectura, pero de alguna manera la Armada comunica y entre ambas articulan acciones para todo lo que es pesca ilegal. Ahora justamente lo que estamos conversando es cómo articular acciones para esta nueva situación de paso de buques que pueden estar prestando apoyo a la extracción petrolera en Malvinas.

Le cedo el uso de la palabra al almirante Godoy.

SR. GODOY En cuanto a la pregunta vinculada con los días de navegación de nuestra flota, este año tenemos previsto navegar -con todas las unidades que están operativas- un total de 220 días, en función del presupuesto asignado.

Esta es la previsión que existe, que está discriminada por tipo de buques, y que conforma el esquema de trabajo que tenemos para el patrullaje en la zona económica exclusiva.

En cuanto a la eficiencia que nosotros pretendemos, con este esfuerzo de 220 días de navegación estaríamos cubriendo el 60 por ciento de la zona económica exclusiva. En términos muy generales, eso es lo previsto para este año.

SR. TUNESSI Faltaría lo atinente a la aviación naval.

SR. GODOY La aviación naval tiene sus unidades en distintos grados de apresto.

Tenemos un plan de patrullaje de la zona económica exclusiva que ha sido diseñado de acuerdo con el presupuesto que este año se ha destinado a la Armada. Nosotros lo distribuimos dentro de esa fuerza para poder navegar y volar con nuestros aviones.

La señora ministra ha señalado un tema de público conocimiento, en el sentido de que en términos generales las Fuerzas Armadas y en particular la Armada Argentina no han incorporado aviones nuevos. Tenemos flotas de aviones que tienen más de 30 años de antigüedad. La señora ministra mencionó también la incorporación de cuatro helicópteros Sea King para la campaña antártica. Esos helicópteros no son nuevos, sino que han sido reacondicionados, reparados, están con horas remanentes de funcionamiento y nosotros los podemos mantener. Este es el equipamiento que tiene hoy la Armada.

Lo mismo ocurre con las unidades navales. La señora ministra habló de los patrulleros oceánicos multipropósito. El motivo de eso también es tener una mayor permanencia en el Atlántico Sur. Muchos de los buques que hoy estamos utilizando para las patrullas están cumpliendo los 60 años de antigüedad. Nuestras corbetas tienen casi 40 años y nuestros destructores más modernos fueron incorporados a la Armada en 1983.

Entonces, este es un esfuerzo muy grande de permanencia en el Atlántico Sur porque requiere una tarea de mantenimiento muy importante, sobre todo de sistemas que hoy están discontinuados, lo que probablemente es mucho más caro.

Tenemos previstos 200 días de navegación con el presupuesto asignado. Por supuesto que asignaciones presupuestarias adicionales permitirían cubrir el área con una mayor permanencia.

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ J.C. Tiene la palabra el señor diputado Erro.

SR. ERRO Señor presidente: he escuchado atentamente la exposición de la señora ministra. Justamente al comienzo de su alocución, señaló que el principal objetivo de las Fuerzas Armadas es, precisamente, intervenir en las hipótesis de conflicto interestatal. Pero también mencionó como alternativa secundaria pero no menos importante, la necesidad de intervenir cuando se producen desastres naturales. Quiero referirme a ese aspecto puntual de lo que se ha dado en llamar "emergencias complejas". En este sentido todos sabemos la problemática que existe a nivel mundial en materia de cambios climáticos y los riesgos globales que ello trae aparejado. Los desastres naturales registrados en el mundo han superado la capacidad de respuesta de los estados. Un ejemplo de ello es lo que pasó en los Estados Unidos con el huracán Katrina y con los terremotos que recientemente han azotado a Haití y a Chile.

Por lo tanto, considerando que dentro de las políticas del Ministerio de Defensa está la posibilidad de plantear alternativas para hacer frente a estas calamidades, la pregunta concreta es qué políticas se han implementado y se prevén para el entrenamiento y la formación de unidades con capacidades específicas y niveles de adiestramiento para operar en este contexto, fundamentalmente con el objeto de reducir nuestra vulnerabilidad.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Esa es una actividad que permanentemente están desarrollando las fuerzas, tanto en el país como a veces en solidaridad con otras naciones de la región. Así fue como lo hicimos con Perú y con Bolivia en momentos en que se registraron inundaciones.

Lo hemos hecho ahora con Chile, adonde como les dije, hemos enviado plantas potabilizadoras -esto se hace en el ámbito del Ejército-, generadores y también el hospital reubicable que mencioné antes. Nosotros dejamos el hospital en Haití, entonces, con esos fondos del PECOMP fuimos armando, en estos dos o tres años, un hospital que está compuesto por varios módulos, algunos de los cuales son expandibles. En total son unos doce módulos, están totalmente equipados, con quirófano, sala odontológica, y cuentan con un equipamiento completo. Quizás habrá que pensar en la posibilidad de contar con otro hospital más para este tipo de situaciones.

También estamos tratando de encarar este año la compra de algunas carpas de evacuación. Se trata de carpas que tienen dimensiones importantes y que podrían servir también para este tipo de situaciones. Algunos son elementos del batallón de Ingenieros, que necesita para poder participar también en todo lo que sea reparación de caminos, puentes o cosas que pudieran ser objeto de deterioro o destrucción por algún hecho de estas características.

A partir de la posibilidad de bajar imágenes satelitales de las regiones de nuestro país, las oficinas de Inteligencia -en esta idea de la reconversión de la inteligencia- también han empezado a hacer un banco de datos, manteniéndolo permanentemente actualizado, con simulaciones referidas a qué pasaría si un río subiera su cota a más de tantos metros e inundara tal o cual zona, cuáles serían los lugares de evacuación más cercanos, cuáles serían los caminos o vías alternativas, los puentes que habría que sortear, si se cayera tal puente y una cantidad de hipótesis de ese tipo.

La gente distribuida en las oficinas de Inteligencia de todo el país mantiene una permanente actualización de todas esas situaciones. Hay hipótesis que es necesario analizar, aun siendo remotas; por ejemplo, el caso del no cierre de compuertas que pudiera generar inundaciones aguas abajo, en ciertas zonas. Hay que tener prevista la evacuación de esos lugares, determinar adónde podría hacerse esa evacuación en forma más rápida y qué cantidad de gente es la que podría estar involucrada en cada una de esas situaciones.

De manera que en eso también se trabaja. Si bien es un tema que sería del área de defensa civil, no de nuestra competencia, como nosotros teníamos una logística y un recurso humano adecuados distribuidos en todo el país, hemos encarado la realización de esta contribución.

Si ustedes quieren, podemos presentarles una exposición sobre este tema, con la carpeta correspondiente, que complementaría el tema del equipamiento que ya les he comentado.

Les recuerdo que, además del hospital reubicable, a Haití hemos llevado también plantas potabilizadoras e incluso "ensachetadoras", para poder entregar en forma urgente agua potable en sachet.

Hoy no puede desconocerse la necesidad de que las fuerzas armadas se especialicen en este tipo de emergencias, porque las noticias nos muestras todos los días que es raro que un año no tengamos que intervenir en eventos de este tipo. Por lo menos desde que yo estoy, tuvimos el tema de El Chaltén, con los daños generados por las cenizas del volcán, ocasión en la cual pudimos auxiliar a los hermanos chilenos con camiones cisterna y con plantas potabilizadoras, ya que estaban en una situación muy complicada. Era una zona aislada, a la que se accedía mejor desde el lado argentino que desde Chile.

De manera que eso está encarado. El Estado Mayor Conjunto siempre interviene en este tipo de actividades y vamos a tratar de poner en esto el mayor énfasis.

SR. CHEVALIER Creo que es importante hacer saber que existen leyes, que seguramente habrán votado ustedes o sus antecesores, que pueden aplicarse en los casos de Chile y de Perú y estamos en proceso con Bolivia, donde se han establecido procedimientos y organizaciones. Año a año llevamos a la práctica ejercicios en este tipo de situaciones que se puedan presentar a nivel regional.

Como dijo la señora ministra, es un tema que si bien forma parte de las misiones secundarias, en este momento, dada la importancia y la ocurrencia con que vienen aconteciendo, le estamos dando prioridad.

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ J.C. Tiene la palabra el señor diputado Fernández.

SR. FERNÁNDEZ Señora ministra, autoridades de las fuerzas armadas: vengo de la provincia de Corrientes, que limita con países hermanos pero que tiene infinidad de inconvenientes. Por ese motivo pedí participar en la Comisión de Defensa Nacional.

Valoro muchísimo lo que se está haciendo y los felicito por las intenciones que tienen en cuanto a los astilleros y a la fábrica de aviones. Pero tenemos algunas preocupaciones y voy a aprovechar la presencia de ustedes para preguntar algunas cosas.

También nosotros pensamos que nadie nos va a invadir militarmente -salvo Gran Bretaña a las Malvinas, que es nuestro territorio- pero sí nos pueden invadir de otra forma, esto es, apropiándose de nuestros recursos naturales. Ya se habló acá del mar Argentino, la pesca, el petróleo y el gas, pero también tenemos recursos en el norte, que son muchos, y en el oeste. Entonces, quiero hacer varias preguntas muy puntuales en razón del tiempo.

Nuestros países hermanos también se reequipan. Por ejemplo, en 2005 Chile compró a Gran Bretaña tres fragatas de la OTAN de última generación que costaron 350 millones de dólares y están en operación. También Brasil ha anunciado un reequipamiento por más de 12 mil millones de dólares -ya lo hemos hablado aquí-, y también Perú y Venezuela se están reequipando.

Quiero saber si con nuestros recursos y nuestra inteligencia -está probado que Argentina lo va a poder hacer- podremos fabricar nuestros propios aviones y submarinos, como teníamos antes. Asimismo, pregunto si hay alguna planificación plurianual para comprar cazas de última generación y naves para nuestra Marina, porque tengo entendido que solamente contamos con 14 buques en la flota de mar. Quisiera saber si esto es cierto.

La otra pregunta se refiere a la Fuerza Aérea. He visto pasar por nuestro cielo a los Pucará, que hoy están en la base de Reconquista. Todos sabemos que nuestros pilotos y mecánicos hacen maravillas para volarlos pero siempre estamos muy atrasados en ese aspecto. Quiero saber si hay alguna planificación para comprar mejor equipamiento mientras esperamos tener nuestra propia fabricación de armas.

Además, quiero conocer si hay algún desarrollo nuclear al respecto, así como Brasil quiere tener un submarino a propulsión nuclear para cuidar sus reservas y tengo entendido que ha propuesto un convenio con la Argentina. Concretamente quiero saber si nosotros, que fuimos los pioneros en el desarrollo nuclear, tenemos algo previsto. Sé que desde el año 1970 la Argentina enriquece uranio, y tengo entendido que se lo lleva Estados Unidos. Quiero preguntar si todavía se sigue llevando ese uranio enriquecido por temor a que algún terrorista se lo robe. Si es así, pregunto qué vamos a hacer.

Me comprometo porque estoy viendo que evidentemente el Ministerio de Defensa y nuestras fuerzas armadas necesitan más presupuesto.

Por otro lado, quiero preguntar sobre la famosa ley del derribe. Si bien el programa de radarización en nuestra zona es muy importante, sabemos que por ley nuestra Fuerza Aérea no puede derribar las avionetas que entran desde Paraguay, sobre todo con marihuana, como decía la señora ministra, y esta es una postura pendiente en este Congreso.

Tenemos que dar las herramientas legales para que nuestras fuerzas armadas puedan cumplir con la ley y defender nuestro espacio aéreo.

No voy a formular más preguntas, porque creo que ya son muchas, y le agradezco a la señora ministra que me responda.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA En relación con la denominada "ley de derribe", quiero decirle que no es un tema de ley, sino de tratados internacionales que tienen rango constitucional, que nos impedirían utilizar esa norma. Por los tratados firmados, la Argentina se obligó a respetar la vida y la seguridad de las personas que viajan en aeronaves. Les puedo hacer llegar un estudio publicado en un artículo de la revista número 3del Instituto de Defensa Legal, cuyo autor es el doctor Ugarte, un especialista en estos temas. Allí explica toda la legislación aplicable. Pero no es solamente la Convención de Chicago sino la propia Constitución Nacional la que se aplica en estos casos. De manera que utilizar la ley de derribe implicaría aplicar una suerte de pena de muerte, por supuesto sin juicio previo, y esto estaría prohibido por los principios del artículo 18 y concordantes de nuestra Constitución Nacional.

Advierto que a veces se habla de este tema como si fuera una solución, pero la verdad que no lo es y no la podríamos aplicar, porque como he dicho, hay normas de orden constitucional que impiden hacerlo.

Además, recordemos los casos de error que hubo en algunos países de la región -como en el Perú-, y los pilotos refieren que muchas veces hay gente que se transporta de un campo a otro, por sus actividades comerciales, agropecuarias, etcétera, y no piden los permisos pertinentes. Es decir que hay muchas situaciones de vuelos que no funcionan con toda la regularidad ni cuentan con las autorizaciones del caso, pero que no son aviones del narcotráfico.

Además, acá tampoco tenemos que obsesionarnos con que el narcotráfico solo va a traer droga en avión. Trae droga todos los días por las carreteras, por los campos, por todos lados. Es una obsesión pensar que solo lo hacen en aviones.

Por lo tanto, hay que poner esta misma preocupación en cómo se controlan todos los demás sistemas de ingreso de la droga, que son muchos, como los barcos que van por hidrovías, etcétera. Si pudiéramos hacer una estimación precisa, no sé cuál sería la más importante de todas estas vías de ingreso.

Reitero que existe una imposibilidad legal de aplicar la ley de derribe en la Argentina. Aunque estableciéramos las reglas de empeñamiento más rigurosas, en el sentido de que el avión que está intimando a una nave que se supone ilegal cumpliera con todos los requisitos, de todos modos estaríamos incumpliendo normas constitucionales. Aun tomando todas las precauciones para no matar a inocentes, de todas formas estaríamos aplicando pena de muerte a un narcotraficante, lo que no sería constitucional. Una ley que dispusiera eso sería inconstitucional.

En cuanto al tema de las compras, nosotros hemos querido que termine el ciclo de planeamiento, para que determine qué cosas son las que la Argentina tiene que comprar. Obviamente, por razones presupuestarias, las compras van a hacerse sobre la base de nuestra propia producción y la articulación con otras industrias de defensa de la región. En algunos casos puntuales, se hará sobre la base de algunas compras de otro tipo. Por ejemplo, nuestro sistema de aviones Mirage está a punto de llegar a su momento de desprogramación. En ese caso habrá que analizar si corresponde proceder a un reemplazo de otro tipo, siempre que no se enoje el brigadier que está participando en el planteamiento (Risas.). Lo fundamental es determinar el orden de prioridades.

Las razones por las cuales Chile hizo esa compra son muy especiales y cada una de ellas merecería un desarrollo.

Sin perjuicio de que por ejemplo compró su flota de guerra a los ingleses, realmente era vieja. Pero eso fue el resultado de una secuela de la época de Pinochet, por la cual se quedaron con una ley del cobre que automáticamente derivaba un porcentaje de las ventas de ese mineral. Los precios del cobre subieron muchísimo, al igual que todos los commodities. Entonces, se fue generando un fondo realmente muy significativo a partir del cual, con algunas limitaciones que estableció la autoridad civil y por las que no se utilizó en su totalidad, se fueron aplicando porcentajes del mismo a la compra de aviones F-16, de la flota a los ingleses y de los tanques Leopard. Ahora los chilenos tienen muchas dificultades para poder usar esos tanques porque por ejemplo son muy anchos. Si bien hay sistemas accesorios de despliegue de puentes y demás que se venden, en general aparentemente no están bien pensados para la región y para el tipo de conflicto que podríamos tener.

Pero además no debe olvidarse que la Argentina tiene una definición de política defensiva. Es decir que nosotros vamos a defendernos si nos atacan. Esa es la línea que se ha fijado y no estamos pensando en ningún tipo de ataque. De manera que si bien siempre en lo defensivo puede haber algo de disuasivo, la política fijada por el país es defensiva y tiene una absoluta articulación entre el área de Defensa y el Ministerio de Relaciones Exteriores, que tiene a su cargo la política internacional de la Argentina. Por lo tanto, lo que tenemos que ver es cómo nos defendemos.

Cuando termine el ciclo de planeamiento se establecerán, en el proyecto de ley de presupuesto para 2012 que se remitirá al Congreso Nacional el año próximo, las previsiones vinculadas con la decisión de que esta discusión interfuerzas termine consolidando una propuesta de medios y materiales para la próxima etapa en el mediano plazo.

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ J.C. Tiene la palabra el señor diputado Alvaro.

SR. ALVARO Señor presidente: yo también quiero agradecer la presencia de la señora ministra. Creo que los diálogos y los interrogantes que se han planteado aquí exceden largamente el objetivo que nos propusimos en la comisión, determinado por la frase "queremos saber dónde estamos parados". Por eso quiero solicitar al señor presidente que dé por terminada la presente reunión, ya que nosotros estamos formando parte de una comisión que aún no ha sesionado. Por ejemplo, no hemos discutido entre nosotros qué cosas íbamos a preguntar a la señora ministra. Las preguntas que se han formulado tampoco tienen mucho que ver con el proyecto de ley que tenemos en carpeta.

Llevamos ya tres horas de reunión. Me parece que la generosidad de la señora ministra, como así también la seriedad y profundidad con que ha respondido cada una de las preguntas que le fueron formuladas, ha permitido que nos informáramos, presumiendo que la mayoría de los civiles que estamos aquí somos bastantes ignorantes sobre los aspectos militares que se han abordado.

Creo que lo que corresponde en estas circunstancias es ser más precisos y abordar los temas de a uno, para lo cual seguramente contaremos con la generosidad de los integrantes del Ministerio de Defensa para particularizar aspectos que seguramente interesan a todos, aunque -hago la salvedad- no sean proyectos de ley y deban serlo, porque este es el Parlamento Nacional. Aquí sancionamos leyes. Está muy bien que nos informemos de las situaciones que puedan existir, pero después debemos asumir la responsabilidad de transformar la información en leyes.

Por lo tanto, extender demasiado esta reunión ya no tiene más utilidad que permitir que cada uno de nosotros conozca un poco más de lo que sabe poco.

En particular hay un tema que me resulta apasionante y que no voy a plantear como una pregunta, sino que en todo caso voy a exponer en la comisión para que venga gente idónea a informarnos.

Me refiero a cuál es el grado de la hipótesis de integración en un solo conjunto operacional de nuestras tres fuerzas armadas y, consecuentemente, y en forma coherente con nuestra política regional, cuál es el grado de integración operacional que tenemos con las distintas fuerzas armadas de Sudamérica.

Soy un perfecto ignorante de en qué estado está todo esto, pero sí me interesa que avance. No me parece pertinente plantearlo en esta reunión porque sería abusar del tiempo de todos los presentes.

Con todo respeto, señor presidente, le pediría entonces que fuéramos terminando la reunión.

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ Queda un solo diputado anotado para hacer uso de la palabra.

Aclaro que, cuando se constituyó la comisión, varios señores diputados sugirieron invitar a la señora ministra, y así se hizo. En ningún momento se habló de hacer una reunión para acotar las preguntas. Simplemente necesitábamos un diagnóstico del estado de la defensa para, en función de ello, poder avanzar con el trabajo legislativo en la comisión. Ese fue el sentido de esta reunión.

Tiene la palabra el señor diputado Wayar.

SR. WAYAR Señor presidente: la señora ministra ha mostrado un marco general de la política de defensa del gobierno para nuestro país. Coincido en que si cada uno de nosotros pregunta cada cosa que quiere saber en temas particulares, no nos alcanzaría un mes, con lo cual luego tendríamos que analizar las cuestiones vinculadas con las leyes existentes y los temas que interesan a los señores diputados.

Simplemente para tener una correcta evaluación, que supongo también servirá a los demás señores diputados, y sobre la base del informe presupuestario brindado por la señora ministra, advierto que en la carpeta que tenemos se hace mención a un "ajuste presupuestario caótico" entre los años 1983 y 2003. Por ejemplo, se hace referencia a 10.614 millones en 1983, que significaba el 13,80 por ciento del presupuesto y el 3,10 del PBI. En esa misma planilla, pero del año 2003, las cifras son de 4.373 millones de pesos, lo que hace un 7,7 del presupuesto y el 1,19 del PBI.

Aquí se muestra un ajuste, y supongo que lo habrán analizado muy bien para calificarlo de "caótico".

Vayamos ahora a la planilla que se refiere a lo que luego se empezó a hacer con otro tipo de presupuesto. Esto comienza en el año 2005, donde la cifra del presupuesto era de 5.323 millones, casi 1.000 millones más que en 2003. Para no mencionar muchas cifras, pasaré a informar lo que figura en el año 2009, donde la cifra pasa a ser de 11.391 millones. No figura el dato correspondiente al presupuesto del año en curso.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Para 2010 son 12.600 millones.

SR. WAYAR Si bien lo que voy a preguntar podría averiguarlo por mí mismo, quisiera contar con una respuesta en esta reunión, como para ir sabiendo hacia dónde vamos.

En el último año nos informan el número, pero no el porcentaje que esa cifra representa en relación con el presupuesto en su conjunto ni respecto del producto bruto interno, siendo que estamos hablando de un incremento de 6.800 millones de pesos entre los años antes indicados. Podemos hablar de que el presupuesto es mayor si nos limitamos a comparar las cifras nominales, pero en realidad deberíamos analizar el porcentaje en relación con el presupuesto total o en relación con el PBI. Esto nos permitiría tener una noción respecto de si estamos poniendo un verdadero énfasis en la política de defensa. A partir de allí, cada diputado podrá mantener reuniones con quien corresponda a nivel personal, e incluso en conjunto desde esta comisión, para ir puntualizando mejor los temas y determinar cuál es la coincidencia que podemos tener respecto de la política de defensa de nuestro país.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA No puedo informarle cuál es el porcentaje de este monto sobre el presupuesto total, pero en cuanto al PBI, estamos más o menos en la misma relación, que es de aproximadamente el 1,1 por ciento. Por supuesto, como el PBI ha aumentado enormemente en estos años, obviamente también ha aumentado la masa de recursos, pero no el porcentaje.

La verdad es que nosotros aspiramos -esto también está un poco sujeto a las definiciones del ciclo de planeamiento- a poder alcanzar, en un plazo que puede establecerse en 5 o 10 años -justamente necesitamos las conclusiones finales- el 1,5 de PBI como un porcentaje que sería razonable, sin entrar en ninguna carrera armamentista en la que no estamos empeñados. Ese porcentaje sería adecuado para satisfacer las necesidades de defensa, racional y sensatamente, en condiciones de seguridad para el funcionamiento de nuestros oficiales, suboficiales y soldados y también para poder cumplir las funciones de defensa integral del territorio.

SR. TUNESSI Simplemente quiero acotar, con todo respeto, que hemos llevado adelante una práctica saludable porque ha sido muy valiosa la presencia de la señora ministra y su equipo, aun cuando las preguntas pueden resultar un tanto desordenadas y hemos tocado salpicadamente temas que no hemos podido profundizar. Reitero que se trata de una primera aproximación a una práctica que es saludable.

Además quiero recordar al señor diputado que este Parlamento dicta leyes pero también ejerce controles y, en ese sentido, es muy saludable y razonable que los funcionarios vengan a visitar el Parlamento para informarnos y poder intercambiar opiniones.

SRA. MINISTRA DE DEFENSA Agradezco mucho esta oportunidad. La verdad es que, como todos los civiles, tenemos que hacer alguna autocrítica. Si bien en otras épocas siempre integré la Comisión de Defensa, también en ese momento el enfoque era muy general y creo que tenemos que hacer la autocrítica de no tener esta actitud delegativa de responsabilidades de la dirigencia política e interesarnos en los temas de defensa.

Nosotros hacemos enormes esfuerzos para comunicar y difundir los problemas y todo lo que hacemos a fin de recibir sugerencias, críticas o aportes pero no es fácil porque pareciera que se trata de un tema árido o para especialistas. De manera que cuenten con la mayor disposición del ministerio y de cada una de sus áreas para solicitar el material que ustedes quieran, para realizar las reuniones que ustedes deseen o para visitar las instalaciones porque creo que eso va ayudar a concientizar a la dirigencia política en la necesidad de ocuparse de los temas de la defensa. Muchas gracias. (Aplausos.)

SR. PRESIDENTE MARTÍNEZ Quiero agradecer la presencia de todos ustedes y en especial de la señora ministra. Hemos participado de una jornada de trabajo muy positiva que nos ha dejado mucha información, que se va a mostrar en la labor parlamentaria y de la comisión.

Queda levantada la reunión.