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DEPORTES
Comisión PermanenteOf. Administrativa: Piso P01 Oficina 135
Secretario Administrativo SRA. PIEDRABUENA MYRIAM
Jefe SR. SALINAS MATIAS HORACIO
Martes 14.00hs
Of. Administrativa: (054-11) 6075-2138 Internos 2138/2156
cdeportes@hcdn.gob.ar
- DEPORTES
Reunión del día 15/05/2012
- RESPALDO AL PRESIDENTE DEL CLUB INDEPENDIENTE.
En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, a los quince días del mes de mayo de 2012, a la hora 17 y 20:
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Damos comienzo a la reunión de la Comisión de Deportes.
Agradezco la presencia a todo el periodismo y, fundamentalmente, al presidente del Club Independiente, el señor Javier Cantero.
Esta reunión fue convocada porque muchos diputados pidieron a esta Presidencia que se invitara a Javier Cantero. Entre ellos estaban los diputados Barbieri, Milman y Comi. Los diputados de mi bloque también lo hicieron pero en forma personal.
Creemos que es fundamental que este tema se discuta en la Comisión de Deportes. Por lo que tengo entendido, el presidente de Independiente va a tener el acompañamiento de los diputados de los diferentes bloques políticos. Acompañamos y entendemos la lucha que él ha emprendido en este tema tan difícil como es la violencia en el fútbol.
Por otra parte, me he atrevido a traer un proyecto de resolución que he firmado junto con nuestro presidente de bloque, Agustín Rossi, que les voy a pedir que acompañen.
Si me permiten, se lo voy a dar a nuestra secretaria para que le de lectura.
Agradezco la presencia a todo el periodismo y, fundamentalmente, al presidente del Club Independiente, el señor Javier Cantero.
Esta reunión fue convocada porque muchos diputados pidieron a esta Presidencia que se invitara a Javier Cantero. Entre ellos estaban los diputados Barbieri, Milman y Comi. Los diputados de mi bloque también lo hicieron pero en forma personal.
Creemos que es fundamental que este tema se discuta en la Comisión de Deportes. Por lo que tengo entendido, el presidente de Independiente va a tener el acompañamiento de los diputados de los diferentes bloques políticos. Acompañamos y entendemos la lucha que él ha emprendido en este tema tan difícil como es la violencia en el fútbol.
Por otra parte, me he atrevido a traer un proyecto de resolución que he firmado junto con nuestro presidente de bloque, Agustín Rossi, que les voy a pedir que acompañen.
Si me permiten, se lo voy a dar a nuestra secretaria para que le de lectura.
SRA. SECRETARIA (SILVEYRA) Dice así: "La Cámara de Diputados de la Nación resuelve:
"Expresar su absoluto respaldo al presidente del Club Atlético Independiente, señor Javier Cantero, por la actitud ejemplar que tomó ante las amenazas recibidas por parte de barrabravas que ingresaron por la fuerza a su despacho el día 3 de mayo de 2012.
"Apoyar categóricamente la posición tomada por este dirigente deportivo que hoy es ejemplo para todos nosotros y reflexionar que adoptando este tipo de medidas con firmeza se logrará erradicar de una vez y para siempre la violencia en los estadios deportivos.
"Luchar contra la violencia en el fútbol desde este ámbito a fin de que las familias argentinas puedan retornar a los estadios deportivos nuevamente y que esto vuelva a ser definitivamente la gran fiesta deportiva en la que hombres, mujeres y niños participen con alegría y seguridad."
"Expresar su absoluto respaldo al presidente del Club Atlético Independiente, señor Javier Cantero, por la actitud ejemplar que tomó ante las amenazas recibidas por parte de barrabravas que ingresaron por la fuerza a su despacho el día 3 de mayo de 2012.
"Apoyar categóricamente la posición tomada por este dirigente deportivo que hoy es ejemplo para todos nosotros y reflexionar que adoptando este tipo de medidas con firmeza se logrará erradicar de una vez y para siempre la violencia en los estadios deportivos.
"Luchar contra la violencia en el fútbol desde este ámbito a fin de que las familias argentinas puedan retornar a los estadios deportivos nuevamente y que esto vuelva a ser definitivamente la gran fiesta deportiva en la que hombres, mujeres y niños participen con alegría y seguridad."
SR. PRESIDENTE SCIUTTO A continuación, vamos a someter a votación el proyecto.
Se aprueba por unanimidad.
Se aprueba por unanimidad.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Acto seguido, voy a dar la palabra al presidente de Independiente a fin de que nos narre brevemente los acontecimientos por los que está pasando, y luego harán uso de la palabra los señores diputados.
Tiene la palabra el señor Javier Cantero.
Tiene la palabra el señor Javier Cantero.
SR. CANTERO Muchas gracias por la invitación y por la presentación del proyecto que se acaba de leer.
Lo que en un momento dado parecía que era una controversia de la comisión directiva del club y lo que habitualmente se denomina "barra brava", se nos fue un poco de las manos porque, increíblemente, gente de otros clubes me para por la calle o nos manda cartas y correos electrónicos apoyando la decisión que hemos tomado.
Esto comenzó cuando nosotros estábamos en la campaña electoral, antes de las elecciones del club, cuando nos sorprendía que después de hablar una hora sobre nuestros proyectos, al momento de las preguntas con los socios de Independiente en distintos clubes de barrio, la primera o segunda pregunta siempre estaba relacionada con la barra brava. Ello quiere decir que estaba muy adentro de las personas lo que sufrían cuando llegaban a la cancha, los miedos que tenían o, como decimos habitualmente, cómo se quedan con el corazón en la boca las madres que mandan a sus chicos a la cancha y hasta que éstos vuelven a sus casas.
Nosotros comenzamos con una cuestión lógica, que habíamos prometido en la campaña electoral, pero insisto en que se nos fue de las manos porque quizás dentro de la barbarie que esta gente comete a veces, se tomaron el atrevimiento de ingresar a la sede del club, a mi oficina, cerrar la traba del lado de adentro, quedarse a solas conmigo -no recuerdo exactamente si eran veinte, veinticinco o treinta- y entablar una discusión que llevó alrededor de quince o veinte minutos. Esto llegó a las tapas de los diarios, pero para echar leña al fuego, la gente los respaldó.
En este caso, estoy muy agradecido tanto con la gente de mi club -que me está acompañando- como con otras personas de otros clubes, que lo vienen haciendo de la misma manera. A partir de allí, tuve contacto con gente del gobierno de la provincia de Buenos Aires, como el gobernador, el ministro de Seguridad, el Jefe de Gabinete -Juan Manuel Abal Medina-, con la ministra de Seguridad -Nilda Garré-, el secretario de Seguridad -Berni-, y así podría continuar nombrando mucha gente que se interiorizó en este tema.
La verdad es que no me gustaba que esto quedara como una fotografía del presidente de Independiente -que había sufrido este episodio- al lado de funcionarios. Por lo tanto, nos propusimos un plan de trabajo y formar un equipo para pensar una solución más definitiva -a mediano plazo- y, en el corto plazo, lograr la seguridad que uno necesita para seguir presidiendo el club y que también necesita el resto de la comisión directiva.
La idea es formar un equipo de trabajo y para mí es importante estar acá porque seguramente parte de dicho equipo tendrá a su cargo la legislación. Hay cosas que sorprenden porque dentro de esto hay particularidades. No todos los clubes tienen la misma convocatoria, la misma cantidad de socios o convocan a la misma cantidad de gente a la cancha; hay clubes más grandes y clubes más chicos. Sin embargo, por ejemplo, la cancha de Boca Juniors está a veinte cuadras de las de Independiente o Racing, son distintas jurisdicciones y entonces a veces hay distintas normativas. Lo más lógico es que si se trata de casos similares y estamos tan cerca, sería unificar o consensuar la normativa para que exista una sola.
Lo mismo sucede respecto de la Policía que a veces no está preparada para un evento tan masivo. Una cosa es estar en la puerta de un supermercado o de un banco y otra cosa es frenar a una cantidad de miles de personas que enardecidas tratan de obtener alguna ventaja a través de la prepotencia.
Quiero aclarar que nosotros no vamos por la seguridad exclusivamente. Por supuesto que la seguridad se necesita, pero también debe tenerse en cuenta a las personas que no son jefes de barras bravas y que ni siquiera son segundas o terceras líneas. Son 300 o 400 personas que acompañan a las barras bravas a las que les dan un número. Muchas veces es gente humilde y, aunque no soy sociólogo ni psicólogo para decirlo, creo que muchas veces esta gente busca una seguridad o una imagen paternal, busca gente que los defienda de la violencia, busca un objetivo, algo por qué vivir, y además algo de comida.
Entonces, creo que desde el club, como una entidad sin fines de lucro, tenemos la obligación de resolver el tema de la seguridad, pero dentro de lo posible también debemos ayudar a aquellos socios que tienen necesidades y que viven en asentamientos, en villas o en situaciones precarias. Junto con el Estado, como dos brazos del mismo cuerpo, debemos tratar de solucionar los temas puntuales.
Tenemos una escuela que tiene entre 1.500 y 1.700 alumnos. Si alguna de esas personas tiene hijos que carecen de la posibilidad de educarse, podrían llegar a ir becados a nuestro colegio. Incluso podrían hacer natación, jugar al fútbol en algún predio o lo que fuere.
Independiente siempre ha pensado que la pared que separa el predio de Villa Domínico de la villa que está al lado tiene que ser cada vez más alta, porque dicen que entran a robar. Quizás lo que habría que hacer es abrir una puerta y tratar de consensuar una forma de trabajo en común, para que ellos se beneficien y para que el club, como entidad sin un propósito de lucro, también lo logre.
Digo esto porque de lo contrario parecería que estuviéramos solamente tratando de meter presas a las personas, y no es ese el objetivo. El objetivo es solucionar el problema, y para encontrar realmente la solución de un problema debemos abarcar todos los temas.
Por mi parte, les quedo muy agradecido por la gran concurrencia a esta reunión y por cómo ha impactado este tema en la sociedad.
Como ustedes son políticos, les quiero decir frente a frente que pareciera que en esto había algo escondido. Yo soy futbolero y voy a la cancha desde que nací, pero me sorprendía cuando, durante la campaña electoral, la primera o segunda pregunta se vinculaba con la barra brava. Yo me cuestionaba cómo era posible que la gente preguntara por la barra brava, con la situación económica del club, con lo desastroso que está el fútbol, con la posibilidad de irnos al descenso y con la obligación que tenemos de mirar el promedio. Entonces, eso quería decir que la gente lo sufría. Y si en todos los clubes existe una cantidad similar de gente que siente lo mismo, creo que es responsabilidad de los políticos estar a la altura de las circunstancias y tratar de resolver o consensuar estos problemas.
Me parece que esta es una oportunidad interesante. No se trata de una situación mía, porque otros dirigentes de clubes también la han pasado. Recuerdo el caso de Enrique Lombardi, en Estudiantes de La Plata, y el de otros clubes que, como tienen menos convocatoria que Independiente, no estuvieron en la tapa de los diarios, a pesar de haber sufrido también estos inconvenientes.
Algunos me preguntan si tengo miedo, si ando con guardaespaldas, etcétera. Creo que por ser el presidente de Independiente tengo una exposición tan grande desde los medios que prácticamente me blindo en cuanto a la seguridad personal. El problema lo tienen los otros dirigentes, lo que son menos conocidos y andan solos por algunos barrios, siendo que muchas veces le han dicho que no a la barra brava.
Recién se habló de eliminar la violencia, y quién puede dejar de compartir ese objetivo. Sin embargo, nosotros sabemos que en cualquier lugar masivo -en un espectáculo de rock, en un boliche bailable o en una cancha de fútbol- es probable que haya situaciones de violencia, alguien alcoholizado o lo que fuere. Lo que nosotros estamos combatiendo aquí es a la gente que quiere vivir del fútbol a través de la violencia, que es algo distinto. Lo otro forma parte de la sociología y de la psicología, y no soy yo quien tiene que definirlo. Nosotros queremos combatir a aquellos que quieren tener un sueldo y vivir del fútbol utilizando la violencia para amedrentarnos.
En cuanto a los muchachos que tienen inconvenientes -como acabo de decir-, si podemos facilitar un tratamiento especial para ellos, como socios del club, la institución lo va a hacer.
Voy a dar una opinión personal, con la cual no tienen por qué coincidir. El otro día vimos un partido del Manchester City por televisión; fue una final inolvidable y espectacular. Pero ese es un club que tiene dos dueños. Independiente tiene 72 mil socios, que son los dueños del club. Hoy a las 19 vamos a presentar una página de Internet en la que daremos a conocer a los 72 mil dueños, es decir, los socios de la institución. Además, allí se informará quiénes son los dueños de los pases de los jugadores, cuál es la ejecución presupuestaria y cuáles son las medidas de seguridad que estamos tomando.
De esta manera, los dueños del club, mediante una clave secreta -como las de un home banking-, podrán entrar a la página para obtener esa información.
A mí me gusta este tipo de clubes. No me gusta el otro, donde un jeque o un millonario ruso vengan a apoderarse de mis colores, al punto que a veces uno no sabe si está defendiendo al dueño del club o a la institución que tanto amó.
Por supuesto que esta es la opinión de un futbolero o de un hincha, como ustedes podrán comprender, pero me parece que también, desde el punto de vista de los usos y costumbres y de la cultura de la sociedad argentina, es lo que la mayoría de los hinchas quiere.
Estoy enormemente agradecido por la convocatoria, y por supuesto, quedo a su disposición para lo que necesiten. (Aplausos.)
Lo que en un momento dado parecía que era una controversia de la comisión directiva del club y lo que habitualmente se denomina "barra brava", se nos fue un poco de las manos porque, increíblemente, gente de otros clubes me para por la calle o nos manda cartas y correos electrónicos apoyando la decisión que hemos tomado.
Esto comenzó cuando nosotros estábamos en la campaña electoral, antes de las elecciones del club, cuando nos sorprendía que después de hablar una hora sobre nuestros proyectos, al momento de las preguntas con los socios de Independiente en distintos clubes de barrio, la primera o segunda pregunta siempre estaba relacionada con la barra brava. Ello quiere decir que estaba muy adentro de las personas lo que sufrían cuando llegaban a la cancha, los miedos que tenían o, como decimos habitualmente, cómo se quedan con el corazón en la boca las madres que mandan a sus chicos a la cancha y hasta que éstos vuelven a sus casas.
Nosotros comenzamos con una cuestión lógica, que habíamos prometido en la campaña electoral, pero insisto en que se nos fue de las manos porque quizás dentro de la barbarie que esta gente comete a veces, se tomaron el atrevimiento de ingresar a la sede del club, a mi oficina, cerrar la traba del lado de adentro, quedarse a solas conmigo -no recuerdo exactamente si eran veinte, veinticinco o treinta- y entablar una discusión que llevó alrededor de quince o veinte minutos. Esto llegó a las tapas de los diarios, pero para echar leña al fuego, la gente los respaldó.
En este caso, estoy muy agradecido tanto con la gente de mi club -que me está acompañando- como con otras personas de otros clubes, que lo vienen haciendo de la misma manera. A partir de allí, tuve contacto con gente del gobierno de la provincia de Buenos Aires, como el gobernador, el ministro de Seguridad, el Jefe de Gabinete -Juan Manuel Abal Medina-, con la ministra de Seguridad -Nilda Garré-, el secretario de Seguridad -Berni-, y así podría continuar nombrando mucha gente que se interiorizó en este tema.
La verdad es que no me gustaba que esto quedara como una fotografía del presidente de Independiente -que había sufrido este episodio- al lado de funcionarios. Por lo tanto, nos propusimos un plan de trabajo y formar un equipo para pensar una solución más definitiva -a mediano plazo- y, en el corto plazo, lograr la seguridad que uno necesita para seguir presidiendo el club y que también necesita el resto de la comisión directiva.
La idea es formar un equipo de trabajo y para mí es importante estar acá porque seguramente parte de dicho equipo tendrá a su cargo la legislación. Hay cosas que sorprenden porque dentro de esto hay particularidades. No todos los clubes tienen la misma convocatoria, la misma cantidad de socios o convocan a la misma cantidad de gente a la cancha; hay clubes más grandes y clubes más chicos. Sin embargo, por ejemplo, la cancha de Boca Juniors está a veinte cuadras de las de Independiente o Racing, son distintas jurisdicciones y entonces a veces hay distintas normativas. Lo más lógico es que si se trata de casos similares y estamos tan cerca, sería unificar o consensuar la normativa para que exista una sola.
Lo mismo sucede respecto de la Policía que a veces no está preparada para un evento tan masivo. Una cosa es estar en la puerta de un supermercado o de un banco y otra cosa es frenar a una cantidad de miles de personas que enardecidas tratan de obtener alguna ventaja a través de la prepotencia.
Quiero aclarar que nosotros no vamos por la seguridad exclusivamente. Por supuesto que la seguridad se necesita, pero también debe tenerse en cuenta a las personas que no son jefes de barras bravas y que ni siquiera son segundas o terceras líneas. Son 300 o 400 personas que acompañan a las barras bravas a las que les dan un número. Muchas veces es gente humilde y, aunque no soy sociólogo ni psicólogo para decirlo, creo que muchas veces esta gente busca una seguridad o una imagen paternal, busca gente que los defienda de la violencia, busca un objetivo, algo por qué vivir, y además algo de comida.
Entonces, creo que desde el club, como una entidad sin fines de lucro, tenemos la obligación de resolver el tema de la seguridad, pero dentro de lo posible también debemos ayudar a aquellos socios que tienen necesidades y que viven en asentamientos, en villas o en situaciones precarias. Junto con el Estado, como dos brazos del mismo cuerpo, debemos tratar de solucionar los temas puntuales.
Tenemos una escuela que tiene entre 1.500 y 1.700 alumnos. Si alguna de esas personas tiene hijos que carecen de la posibilidad de educarse, podrían llegar a ir becados a nuestro colegio. Incluso podrían hacer natación, jugar al fútbol en algún predio o lo que fuere.
Independiente siempre ha pensado que la pared que separa el predio de Villa Domínico de la villa que está al lado tiene que ser cada vez más alta, porque dicen que entran a robar. Quizás lo que habría que hacer es abrir una puerta y tratar de consensuar una forma de trabajo en común, para que ellos se beneficien y para que el club, como entidad sin un propósito de lucro, también lo logre.
Digo esto porque de lo contrario parecería que estuviéramos solamente tratando de meter presas a las personas, y no es ese el objetivo. El objetivo es solucionar el problema, y para encontrar realmente la solución de un problema debemos abarcar todos los temas.
Por mi parte, les quedo muy agradecido por la gran concurrencia a esta reunión y por cómo ha impactado este tema en la sociedad.
Como ustedes son políticos, les quiero decir frente a frente que pareciera que en esto había algo escondido. Yo soy futbolero y voy a la cancha desde que nací, pero me sorprendía cuando, durante la campaña electoral, la primera o segunda pregunta se vinculaba con la barra brava. Yo me cuestionaba cómo era posible que la gente preguntara por la barra brava, con la situación económica del club, con lo desastroso que está el fútbol, con la posibilidad de irnos al descenso y con la obligación que tenemos de mirar el promedio. Entonces, eso quería decir que la gente lo sufría. Y si en todos los clubes existe una cantidad similar de gente que siente lo mismo, creo que es responsabilidad de los políticos estar a la altura de las circunstancias y tratar de resolver o consensuar estos problemas.
Me parece que esta es una oportunidad interesante. No se trata de una situación mía, porque otros dirigentes de clubes también la han pasado. Recuerdo el caso de Enrique Lombardi, en Estudiantes de La Plata, y el de otros clubes que, como tienen menos convocatoria que Independiente, no estuvieron en la tapa de los diarios, a pesar de haber sufrido también estos inconvenientes.
Algunos me preguntan si tengo miedo, si ando con guardaespaldas, etcétera. Creo que por ser el presidente de Independiente tengo una exposición tan grande desde los medios que prácticamente me blindo en cuanto a la seguridad personal. El problema lo tienen los otros dirigentes, lo que son menos conocidos y andan solos por algunos barrios, siendo que muchas veces le han dicho que no a la barra brava.
Recién se habló de eliminar la violencia, y quién puede dejar de compartir ese objetivo. Sin embargo, nosotros sabemos que en cualquier lugar masivo -en un espectáculo de rock, en un boliche bailable o en una cancha de fútbol- es probable que haya situaciones de violencia, alguien alcoholizado o lo que fuere. Lo que nosotros estamos combatiendo aquí es a la gente que quiere vivir del fútbol a través de la violencia, que es algo distinto. Lo otro forma parte de la sociología y de la psicología, y no soy yo quien tiene que definirlo. Nosotros queremos combatir a aquellos que quieren tener un sueldo y vivir del fútbol utilizando la violencia para amedrentarnos.
En cuanto a los muchachos que tienen inconvenientes -como acabo de decir-, si podemos facilitar un tratamiento especial para ellos, como socios del club, la institución lo va a hacer.
Voy a dar una opinión personal, con la cual no tienen por qué coincidir. El otro día vimos un partido del Manchester City por televisión; fue una final inolvidable y espectacular. Pero ese es un club que tiene dos dueños. Independiente tiene 72 mil socios, que son los dueños del club. Hoy a las 19 vamos a presentar una página de Internet en la que daremos a conocer a los 72 mil dueños, es decir, los socios de la institución. Además, allí se informará quiénes son los dueños de los pases de los jugadores, cuál es la ejecución presupuestaria y cuáles son las medidas de seguridad que estamos tomando.
De esta manera, los dueños del club, mediante una clave secreta -como las de un home banking-, podrán entrar a la página para obtener esa información.
A mí me gusta este tipo de clubes. No me gusta el otro, donde un jeque o un millonario ruso vengan a apoderarse de mis colores, al punto que a veces uno no sabe si está defendiendo al dueño del club o a la institución que tanto amó.
Por supuesto que esta es la opinión de un futbolero o de un hincha, como ustedes podrán comprender, pero me parece que también, desde el punto de vista de los usos y costumbres y de la cultura de la sociedad argentina, es lo que la mayoría de los hinchas quiere.
Estoy enormemente agradecido por la convocatoria, y por supuesto, quedo a su disposición para lo que necesiten. (Aplausos.)
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Tiene la palabra el señor diputado Comi.
SR. COMI Señor presidente: en primer lugar quiero agradecer especialmente al presidente del Club Independiente por haber aceptado la invitación de esta Cámara. Realmente para nosotros es un honor que esté aquí.
Además quiero expresarle lo que seguramente toda la gente que está presente en esta reunión está pensando -no sólo los diputados sino también los trabajadores de prensa, los asesores, etcétera-, que es la profunda admiración por su valor y por su coraje. Ya lo dije en varias notas, seguramente usted no es un héroe, ni quiere serlo, pero ha hecho lo que sus principios y sus valores lo han llevado a hacer: oponerse a la pretensión que tenía esta gente de en un instante tomar el club.
Yo soy de Rosario y Rosario es una ciudad destrozada por las barras bravas en los clubes. Ahora estamos mejor, pero ya hemos pasado por todas estas situaciones y hemos visto y vivido todo este tipo de problemas. En realidad, decir que ahora estamos mejor es casi un error porque el domingo en un incidente absurdo, cuando terminaba el partido entre Newell's Old Boys y Unión había un pibe en la calle que limpiaba vidrios y estaba con la camiseta de Newell's que fue muerto de un balazo por hinchas de la barra brava de Unión. Este es un problema que nos aqueja a todos.
El hincha de fútbol siente que el fútbol ha sido copado por estos sectores, por la inseguridad, y por la angustia de cuando vamos a la cancha con nuestros hijos; esto es palpable en todo momento. Entonces, la pregunta es ¿qué hacer? Lo mismo que le dicen a usted todos estos días a partir de su decisión.
Nosotros estamos acá para expresarle todo nuestro apoyo y para que usted se sienta respaldado por el Congreso de la Nación, pero también para acompañar, exigir, buscar -como lo venimos haciendo en estos últimos años en esta comisión- que a estos grupos se los ataque como hay que atacarlo.
Comparto su concepto, señor presidente, de que no vamos a erradicar la violencia con esta situación y que se trata de hinchas, y en muchos casos hay muchachos que van al club y buscan una salida a la vida, a la marginalidad, y buscan un ascenso social, pero la verdad es que el Estado, el Poder Legislativo, el Poder Ejecutivo, el Poder Judicial, la policía y los dirigentes de los clubes tienen que tener una decisión absoluta y clara de avanzar contra estos grupos.
No son barras, no son bravas. En realidad son fundamentalmente cobardes porque siempre asustan de a muchos, aprietan de a muchos, como pretendieron hacerle a usted. Pero en realidad son asociaciones criminales que matan, que amenazan y que trafican droga. La interna de la droga en Rosario está cruzada por la barra brava de Newell's, lo que están ahora y estaban antes. Estos grupos además roban autos, o a chicos de las inferiores y se lo llevan a otro lado, que manejan a los muchachos de la calle que cobran por estacionar el auto, etcétera.
Aspiramos a que su caso sirva, a lo mejor un cambio empezó, a lo mejor con su simpleza, con su coraje y con decir "basta, no me voy a asustar" abre la puerta de un cambio en esta materia que tiene tantos años y tantas víctimas; aquí están los familiares de las víctimas y de organizaciones de lucha contra la violencia del fútbol.
A lo mejor con su gesto comienza el cambio y alguna vez nos levantemos y en todos los diarios del país leamos que los 300 dirigentes de las barras bravas de distintos clubes fueron detenidos, simultáneamente procesados,
que hubo una línea de investigación por parte de los fiscales, que la Policía actuó coordinadamente sin estas absurdas incompetencias cuando una línea divide una esfera de otra.
Esto es lo que se hace en otros lugares del mundo. Cuando la Policía va contra las mafias italianas, va así; cuando va contra los paramilitares en Colombia, también va así. Hay que ir con la ley en la mano pero con todo el peso del Código Penal y de la ley del deporte, que es lo que hay que aplicarles a estos grupos y a quienes los amparan. Ojalá podamos lograrlo y ojalá todo el gesto y coraje de Cantero sirva para abrir esta puerta en la Argentina.
No se sienta solo, señor Cantero, porque evidentemente no lo está. El acompañamiento se lo hace sentir su gente todo el tiempo. Pero, además, lo acompaña la abrumadora mayoría de los hinchas de todos los equipos de fútbol, que queremos disfrutar y también sufrir, que queremos ir a la cancha con nuestros hijos sin que esta locura los pueda alcanzar.
De mi parte le doy todo el reconocimiento, así como al presidente de la comisión que inmediatamente convocó a esta reunión junto con el diputado Milman. Recuerdo que estábamos tratando el tema de YPF y veíamos en internet lo que usted estaba viviendo. Ahí firmamos la primera nota. Seguramente habrá habido otras. Pero siéntase acompañado y encuentre a esta Comisión de Deportes y al Parlamento de su lado. Nosotros somos los que tenemos que cumplir con esta responsabilidad de estar y luchar contra esto que no es ni barra ni nada: es crimen organizado, porque esta gente mata, destroza familias -como el domingo en Rosario-, roba, trafica drogas, es decir, todo lo que el Estado debe perseguir.
Comparto que además necesitamos una política social que contenga a miles y miles de chicos, adolescentes y jóvenes que van detrás de esa bandera y que muchas veces se dejan tentar como carne de cañón. Pero contra esos hay que ir con toda la fuerza del Código Penal y de la ley del deporte.
Me gustaría que a esta reunión hubiese venido el presidente de la AFA, su secretario general o diez presidentes de clubes, o que lo hubieran recibido al presidente de Independiente inmediatamente en la AFA junto a todos sus colegas. Creo que falta un poco para eso pero su gesto abre puertas. A veces los ejemplos derriban montañas. A lo mejor muchos dirigentes como Cantero están apretados entre estas tensiones que de a poco se van a ir diluyendo.
Todas mis felicitaciones, señor Cantero. Es un orgullo tenerlo acá. Vamos a estar a su lado para hacer lo que hay que hacer, que es perseguir a estos grupos, aplicar la ley y recuperar el fútbol para el pueblo.
Además quiero expresarle lo que seguramente toda la gente que está presente en esta reunión está pensando -no sólo los diputados sino también los trabajadores de prensa, los asesores, etcétera-, que es la profunda admiración por su valor y por su coraje. Ya lo dije en varias notas, seguramente usted no es un héroe, ni quiere serlo, pero ha hecho lo que sus principios y sus valores lo han llevado a hacer: oponerse a la pretensión que tenía esta gente de en un instante tomar el club.
Yo soy de Rosario y Rosario es una ciudad destrozada por las barras bravas en los clubes. Ahora estamos mejor, pero ya hemos pasado por todas estas situaciones y hemos visto y vivido todo este tipo de problemas. En realidad, decir que ahora estamos mejor es casi un error porque el domingo en un incidente absurdo, cuando terminaba el partido entre Newell's Old Boys y Unión había un pibe en la calle que limpiaba vidrios y estaba con la camiseta de Newell's que fue muerto de un balazo por hinchas de la barra brava de Unión. Este es un problema que nos aqueja a todos.
El hincha de fútbol siente que el fútbol ha sido copado por estos sectores, por la inseguridad, y por la angustia de cuando vamos a la cancha con nuestros hijos; esto es palpable en todo momento. Entonces, la pregunta es ¿qué hacer? Lo mismo que le dicen a usted todos estos días a partir de su decisión.
Nosotros estamos acá para expresarle todo nuestro apoyo y para que usted se sienta respaldado por el Congreso de la Nación, pero también para acompañar, exigir, buscar -como lo venimos haciendo en estos últimos años en esta comisión- que a estos grupos se los ataque como hay que atacarlo.
Comparto su concepto, señor presidente, de que no vamos a erradicar la violencia con esta situación y que se trata de hinchas, y en muchos casos hay muchachos que van al club y buscan una salida a la vida, a la marginalidad, y buscan un ascenso social, pero la verdad es que el Estado, el Poder Legislativo, el Poder Ejecutivo, el Poder Judicial, la policía y los dirigentes de los clubes tienen que tener una decisión absoluta y clara de avanzar contra estos grupos.
No son barras, no son bravas. En realidad son fundamentalmente cobardes porque siempre asustan de a muchos, aprietan de a muchos, como pretendieron hacerle a usted. Pero en realidad son asociaciones criminales que matan, que amenazan y que trafican droga. La interna de la droga en Rosario está cruzada por la barra brava de Newell's, lo que están ahora y estaban antes. Estos grupos además roban autos, o a chicos de las inferiores y se lo llevan a otro lado, que manejan a los muchachos de la calle que cobran por estacionar el auto, etcétera.
Aspiramos a que su caso sirva, a lo mejor un cambio empezó, a lo mejor con su simpleza, con su coraje y con decir "basta, no me voy a asustar" abre la puerta de un cambio en esta materia que tiene tantos años y tantas víctimas; aquí están los familiares de las víctimas y de organizaciones de lucha contra la violencia del fútbol.
A lo mejor con su gesto comienza el cambio y alguna vez nos levantemos y en todos los diarios del país leamos que los 300 dirigentes de las barras bravas de distintos clubes fueron detenidos, simultáneamente procesados,
que hubo una línea de investigación por parte de los fiscales, que la Policía actuó coordinadamente sin estas absurdas incompetencias cuando una línea divide una esfera de otra.
Esto es lo que se hace en otros lugares del mundo. Cuando la Policía va contra las mafias italianas, va así; cuando va contra los paramilitares en Colombia, también va así. Hay que ir con la ley en la mano pero con todo el peso del Código Penal y de la ley del deporte, que es lo que hay que aplicarles a estos grupos y a quienes los amparan. Ojalá podamos lograrlo y ojalá todo el gesto y coraje de Cantero sirva para abrir esta puerta en la Argentina.
No se sienta solo, señor Cantero, porque evidentemente no lo está. El acompañamiento se lo hace sentir su gente todo el tiempo. Pero, además, lo acompaña la abrumadora mayoría de los hinchas de todos los equipos de fútbol, que queremos disfrutar y también sufrir, que queremos ir a la cancha con nuestros hijos sin que esta locura los pueda alcanzar.
De mi parte le doy todo el reconocimiento, así como al presidente de la comisión que inmediatamente convocó a esta reunión junto con el diputado Milman. Recuerdo que estábamos tratando el tema de YPF y veíamos en internet lo que usted estaba viviendo. Ahí firmamos la primera nota. Seguramente habrá habido otras. Pero siéntase acompañado y encuentre a esta Comisión de Deportes y al Parlamento de su lado. Nosotros somos los que tenemos que cumplir con esta responsabilidad de estar y luchar contra esto que no es ni barra ni nada: es crimen organizado, porque esta gente mata, destroza familias -como el domingo en Rosario-, roba, trafica drogas, es decir, todo lo que el Estado debe perseguir.
Comparto que además necesitamos una política social que contenga a miles y miles de chicos, adolescentes y jóvenes que van detrás de esa bandera y que muchas veces se dejan tentar como carne de cañón. Pero contra esos hay que ir con toda la fuerza del Código Penal y de la ley del deporte.
Me gustaría que a esta reunión hubiese venido el presidente de la AFA, su secretario general o diez presidentes de clubes, o que lo hubieran recibido al presidente de Independiente inmediatamente en la AFA junto a todos sus colegas. Creo que falta un poco para eso pero su gesto abre puertas. A veces los ejemplos derriban montañas. A lo mejor muchos dirigentes como Cantero están apretados entre estas tensiones que de a poco se van a ir diluyendo.
Todas mis felicitaciones, señor Cantero. Es un orgullo tenerlo acá. Vamos a estar a su lado para hacer lo que hay que hacer, que es perseguir a estos grupos, aplicar la ley y recuperar el fútbol para el pueblo.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Tiene la palabra el señor diputado Barbieri.
SR. BARBIERI En primer lugar, quiero agradecerle al presidente de esta comisión la celeridad con que ha convocado a esta reunión. También quiero agradecer la predisposición del presidente Cantero para venir a la Comisión de Deportes de la Cámara de Diputados. Agradezco también la presencia de las organizaciones que están vinculadas con evitar la violencia en el deporte y en el fútbol en particular. Por último, agradezco a los familiares y a todos los que están presentes hoy aquí.
Nuestro bloque de la Unión Cívica radical quiere fundar su voto positivo al proyecto que ha traído el presidente de la Comisión. Antes que nada, queremos expresar nuestro reconocimiento, solidaridad y acompañamiento incondicional a la comisión directiva del Club Independiente y a su presidente ante los hechos sucedidos.
Nosotros creemos que esta actitud llevada adelante, consciente o inconscientemente, queriendo o no, quizás sea la punta de lanza y abra una ventana para que entre un aire fresco muy importante. A nuestro juicio puede significar una bisagra que nos permita discutir con prisa pero con mucha profundidad y una amplia participación de todos los sectores el modelo organizacional del deporte profesional en la Argentina, especialmente del fútbol.
Nosotros creemos que este modelo se encuentra en una profunda crisis, que se expresa de manera constante, con actitudes distintas, pero en una misma dirección que termina siempre en actitudes vinculadas a la violencia, a la prepotencia, al maltrato, a la falta de respeto y a la falta de consideración. En definitiva, esos que se visten de hinchas de una institución, a nuestro juicio nada tienen que ver con la defensa de esas instituciones que dicen defender.
Por eso también creo que es un momento importante para comenzar de una vez por todas con esta discusión. Creo que el Parlamento argentino, en este caso la Cámara de Diputados, mucho tiene para aportar en esta discusión y, entre otras cosas, hacerse cargo de esta realidad que acontece en el deporte argentino y llevar adelante ideas y propuestas para mejorar este estado de situación.
Hace algunos meses, usted, presidente, presentó un proyecto con la firma de muchos diputados de la comisión, por el que se instituía el Premio Malvinas Argentinas. Ese proyecto, que ya fue aprobado por nuestra comisión, se encuentra hoy en la Comisión de Peticiones, Poderes y Reglamento. Nuestro bloque va a hacer una propuesta concreta -independientemente de lo que hemos votado hoy- como una expresión simbólica de este combate que hay que dar contra estos violentos de la Argentina.
En ese sentido, en los próximos días vamos a presentar una iniciativa -para lo que invitaremos a todos los diputados que quieran participar- a través de la cual el Premio Malvinas Argentinas, uno de estos premios de este año, sea para la Comisión Directiva del Club Independiente. Ello, reitero, como una expresión simbólica de lo que debe ser, de lo que queremos y de lo que felizmente, si todos nos responsabilizamos y damos el paso adelante que dio la comisión directiva del Club Independiente con su presidente a la cabeza, vamos a tener.
Señor presidente, señores diputados: en esa inteligencia y en esa línea de trabajo es que nuestro bloque manifiesta su apoyo a esta tarea.
Nuestro bloque de la Unión Cívica radical quiere fundar su voto positivo al proyecto que ha traído el presidente de la Comisión. Antes que nada, queremos expresar nuestro reconocimiento, solidaridad y acompañamiento incondicional a la comisión directiva del Club Independiente y a su presidente ante los hechos sucedidos.
Nosotros creemos que esta actitud llevada adelante, consciente o inconscientemente, queriendo o no, quizás sea la punta de lanza y abra una ventana para que entre un aire fresco muy importante. A nuestro juicio puede significar una bisagra que nos permita discutir con prisa pero con mucha profundidad y una amplia participación de todos los sectores el modelo organizacional del deporte profesional en la Argentina, especialmente del fútbol.
Nosotros creemos que este modelo se encuentra en una profunda crisis, que se expresa de manera constante, con actitudes distintas, pero en una misma dirección que termina siempre en actitudes vinculadas a la violencia, a la prepotencia, al maltrato, a la falta de respeto y a la falta de consideración. En definitiva, esos que se visten de hinchas de una institución, a nuestro juicio nada tienen que ver con la defensa de esas instituciones que dicen defender.
Por eso también creo que es un momento importante para comenzar de una vez por todas con esta discusión. Creo que el Parlamento argentino, en este caso la Cámara de Diputados, mucho tiene para aportar en esta discusión y, entre otras cosas, hacerse cargo de esta realidad que acontece en el deporte argentino y llevar adelante ideas y propuestas para mejorar este estado de situación.
Hace algunos meses, usted, presidente, presentó un proyecto con la firma de muchos diputados de la comisión, por el que se instituía el Premio Malvinas Argentinas. Ese proyecto, que ya fue aprobado por nuestra comisión, se encuentra hoy en la Comisión de Peticiones, Poderes y Reglamento. Nuestro bloque va a hacer una propuesta concreta -independientemente de lo que hemos votado hoy- como una expresión simbólica de este combate que hay que dar contra estos violentos de la Argentina.
En ese sentido, en los próximos días vamos a presentar una iniciativa -para lo que invitaremos a todos los diputados que quieran participar- a través de la cual el Premio Malvinas Argentinas, uno de estos premios de este año, sea para la Comisión Directiva del Club Independiente. Ello, reitero, como una expresión simbólica de lo que debe ser, de lo que queremos y de lo que felizmente, si todos nos responsabilizamos y damos el paso adelante que dio la comisión directiva del Club Independiente con su presidente a la cabeza, vamos a tener.
Señor presidente, señores diputados: en esa inteligencia y en esa línea de trabajo es que nuestro bloque manifiesta su apoyo a esta tarea.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Seguramente desde nuestro bloque también vamos a acompañar la propuesta de otorgamiento de este premio a la Comisión Directiva del Club Independiente.
Tiene la palabra el señor diputado Milman.
Tiene la palabra el señor diputado Milman.
SR. MILMAN El presidente de Independiente sabe que soy de Avellaneda, hincha de Independiente y uno de esos 72.000 socios; sabe que no hemos compartido lista en nuestra institución sino que hemos competido, pero también sabe que este tema nos encuentra juntos. Esta situación no puede llevarnos a las diferencias que podemos tener en lo futbolístico u otras cuestiones, ni dentro de ni fuera de la institución, a quienes tenemos responsabilidades tanto deportivas como políticas.
Lo digo así porque la verdad es que esto no ocurre en todos los casos. Hay muchos directivos de instituciones deportivas que están involucrados y que facilitan que estos violentos generen estas situaciones en la Argentina. Hay muchos políticos que a nivel municipal, provincial y nacional muchas veces se encuentran involucrados y generan favores para que estas barras bravas violentas, estos personajes que no van a ver un partido de fútbol sino que lo convierten en un negocio -como también convierten la violencia- puedan actuar como lo hacen.
Lamentablemente, quienes deberían recurrir en defensa de muchos ciudadanos inocentes, que en muchos casos son las fuerzas de seguridad, también se encuentran involucrados. A veces creen por error que tener un jefe de la hinchada significa tener un interlocutor válido y prefieren encontrar un criminal con el que dialogar a combatir este flagelo que está inserto dentro del fútbol argentino.
De manera tal que también incorporo aquí el tema de la Justicia. Sin duda, muchos de estos violentos son llevados a la Justicia, pero entran por una puerta y salen por la otra. Aquí hay que trabajar desde la política, desde la dirigencia deportiva, desde las fuerzas de seguridad y la Justicia para conseguir un objetivo. A veces uno tiene la sensación de que los responsables directos de llevar adelante este tipo de actitudes no están a la altura de las circunstancias o son parte del problema que tenemos que resolver.
Por eso venimos trabajando para que esta Comisión de Deportes y otras comisiones de este cuerpo -como las de Legislación Penal o de Seguridad Interior- puedan encontrar soluciones. Creemos que desde el punto de vista legislativo se puede hacer más.
Tenemos propuestas y las hemos presentado. Seguramente hay iniciativas de muchos otros señores diputados que también deben ser tratadas, pero hace falta que los responsables del Poder Ejecutivo nacional participen en esa elaboración. Como dijo el presidente del Club Atlético Independiente, el diálogo con el gobierno, con quien tiene la responsabilidad de ejecutar las políticas, es sustancial. Necesitamos ese compromiso. No tengo dudas de que así como hay funcionarios dispuestos a favorecer este tipo de conductas, también hay de los otros, dispuestos a trabajar madura y civilizadamente para terminar con esto. Hay experiencias en otras partes del mundo que nos indican que, con decisión política, con recursos económicos suficientes y con gente honesta se puede llevar adelante este tipo de políticas y resolver estos problemas.
De manera tal que este es un acto importantísimo para dar visibilidad al problema, y que seguramente hace que el presidente del Club Atlético Independiente y toda su Comisión Directiva se sientan fortalecidos, pero es un acto. No alcanza con una decisión individual ni con la decisión de un grupo de dirigentes deportivos. Hace falta que todos los involucrados nos arremanguemos y colaboremos para resolver o aportar a la solución de esta cuestión.
Creo que este es un buen comienzo -o mejor dicho, un comienzo, ya que nunca es bueno cuando hay violencia-, pero en definitiva hace falta que nos pongamos a trabajar, que le dediquemos mucho más de lo que seguramente le hemos dedicado colectivamente, y en definitiva, que aportemos todos para que el fútbol vuelva a ser la fiesta que todos queremos.
Lo digo así porque la verdad es que esto no ocurre en todos los casos. Hay muchos directivos de instituciones deportivas que están involucrados y que facilitan que estos violentos generen estas situaciones en la Argentina. Hay muchos políticos que a nivel municipal, provincial y nacional muchas veces se encuentran involucrados y generan favores para que estas barras bravas violentas, estos personajes que no van a ver un partido de fútbol sino que lo convierten en un negocio -como también convierten la violencia- puedan actuar como lo hacen.
Lamentablemente, quienes deberían recurrir en defensa de muchos ciudadanos inocentes, que en muchos casos son las fuerzas de seguridad, también se encuentran involucrados. A veces creen por error que tener un jefe de la hinchada significa tener un interlocutor válido y prefieren encontrar un criminal con el que dialogar a combatir este flagelo que está inserto dentro del fútbol argentino.
De manera tal que también incorporo aquí el tema de la Justicia. Sin duda, muchos de estos violentos son llevados a la Justicia, pero entran por una puerta y salen por la otra. Aquí hay que trabajar desde la política, desde la dirigencia deportiva, desde las fuerzas de seguridad y la Justicia para conseguir un objetivo. A veces uno tiene la sensación de que los responsables directos de llevar adelante este tipo de actitudes no están a la altura de las circunstancias o son parte del problema que tenemos que resolver.
Por eso venimos trabajando para que esta Comisión de Deportes y otras comisiones de este cuerpo -como las de Legislación Penal o de Seguridad Interior- puedan encontrar soluciones. Creemos que desde el punto de vista legislativo se puede hacer más.
Tenemos propuestas y las hemos presentado. Seguramente hay iniciativas de muchos otros señores diputados que también deben ser tratadas, pero hace falta que los responsables del Poder Ejecutivo nacional participen en esa elaboración. Como dijo el presidente del Club Atlético Independiente, el diálogo con el gobierno, con quien tiene la responsabilidad de ejecutar las políticas, es sustancial. Necesitamos ese compromiso. No tengo dudas de que así como hay funcionarios dispuestos a favorecer este tipo de conductas, también hay de los otros, dispuestos a trabajar madura y civilizadamente para terminar con esto. Hay experiencias en otras partes del mundo que nos indican que, con decisión política, con recursos económicos suficientes y con gente honesta se puede llevar adelante este tipo de políticas y resolver estos problemas.
De manera tal que este es un acto importantísimo para dar visibilidad al problema, y que seguramente hace que el presidente del Club Atlético Independiente y toda su Comisión Directiva se sientan fortalecidos, pero es un acto. No alcanza con una decisión individual ni con la decisión de un grupo de dirigentes deportivos. Hace falta que todos los involucrados nos arremanguemos y colaboremos para resolver o aportar a la solución de esta cuestión.
Creo que este es un buen comienzo -o mejor dicho, un comienzo, ya que nunca es bueno cuando hay violencia-, pero en definitiva hace falta que nos pongamos a trabajar, que le dediquemos mucho más de lo que seguramente le hemos dedicado colectivamente, y en definitiva, que aportemos todos para que el fútbol vuelva a ser la fiesta que todos queremos.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Serán tenidas en cuenta sus palabras, señor diputado.
Tiene la palabra la señora diputada Bullrich.
Tiene la palabra la señora diputada Bullrich.
SRA. BULLRICH Señor presidente: quiero agradecer al presidente de Independiente por estar acá y por volver a poner en la agenda pública un tema de esta trascendencia. Se trata de un tema recurrente, que entra y sale de la agenda y que por distintas circunstancias no se ha resuelto.
Me parece que hay que poner blanco sobre negro respecto de cuáles son esas circunstancias, y desde nuestra perspectiva de legisladores hay cosas que podemos hacer de manera inmediata.
Estuve revisando todos los proyectos existentes en la Cámara de Diputados -muchos en esta comisión y muchos también en la Comisión de Legislación Penal; incluso uno de mi autoría-, que plantean cambios de fondo en la legislación que nos rige.
La ley 23.184 es una buena norma, pero restringe su aplicación al momento del partido y al tránsito de la hinchada y de las barras bravas.
Uno de los caminos que tenemos que plantearnos ya es el referido a la reforma de la ley, y se lo hago saber al presidente de la Comisión de Deportes, para que actúe con las comisiones donde también recaen estos proyectos, particularmente la Comisión de Legislación Penal.
En ese sentido, uno de los temas que debemos abordar en la reforma de la ley es el relativo al financiamiento. Al respecto, nosotros estamos planteando una propuesta concreta, que es la modificación de la pena para aquellos que financien cualquier tipo de actividad vinculada con la barra brava.
Hemos visto que algunos barrabravas son contratados para hacer pintadas políticas, que concurren a los actos y ponen banderas en los estadios, e incluso le hacen la campaña a uno u otro candidato. Este político, candidato o funcionario público está financiando a un grupo, sabiendo que con el dinero recibido ese grupo puede hacer lo que recién describía el señor diputado Comi, con lo cual, en definitiva, está directa o indirectamente financiando esa actividad.
En consecuencia, uno de los temas fundamentales para terminar con los barrabravas pasa por cortarles el financiamiento.
¿Cómo llegan las barras bravas a los mundiales de fútbol? Entonces, ¿cómo se corta el financiamiento? Poniendo una pena fuerte a aquéllos que financian a las barras bravas.
Hay otras ideas que hay que pensar en esta ley que ya tiene muchos años y que ha tenido algunos cumplimientos y algunos incumplimientos. Me parece que el estudio de los cambios a esta ley debe estar orientado al financiamiento de las barras, tanto de los dirigentes de fútbol como de los funcionarios públicos. Vamos a los dos universos importantes que son los dirigentes de fútbol que financian y la política o algunos políticos -para no involucrar a todos- que contratan a los barras para que le lleven las banderas o para que vayan a los actos o para distintas acciones.
Esto no es del pasado, hay barras bravas que han sido condenados y son empleados de seguridad de la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires y que luego de haber cometido este tipo de acciones violentas son beneficiados con un cargo público.
En consecuencia, señor presidente, y estando aquí el presidente del Club Independiente, quería plantear como algo concreto que se pongan en estudio los distintos proyectos que existen para la modificación de la ley 23.184 e invitar a los presidentes de los clubes para conformar conjuntamente con ellos una subcomisión o un grupo de estudio en un plazo perentorio en lo que a nosotros respecta. Después será el Ministerio de Seguridad que ordene a la Policía Federal o a las policías provinciales, o podrá participar en la Secretaría Nacional que está a cargo de la seguridad deportiva, etcétera.
En nuestro caso concreto lo que planteo como propuesta es la modificación de la ley y la introducción de muchas figuras que no fueron pensadas al momento de elaboración de la ley y que en este momento serían de un gran aporte a esta lucha.
Por ejemplo, si nosotros observamos concretamente lo que le pasó a Cantero, no está previsto en esta ley. Está previsto, por supuesto, en el Código Penal. Sólo se hace referencia al momento del evento deportivo o en los corredores por donde van las barras; pero no está previsto que un día cualquiera un dirigente sea apretado. Entonces, ese tipo de cosas las tenemos que repensar en la ley y sobre todo el punto del financiamiento.
Quería hacer esa propuesta para que se ponga en estudio. Me parece que la mayoría está en la Comisión de Legislación Penal, pero creo que se puede trabajar en común, en plenario, trabajar esos proyectos y hacer los cambios necesarios a esta ley para que sea más efectiva, más eficiente y más controlable.
Me parece que hay que poner blanco sobre negro respecto de cuáles son esas circunstancias, y desde nuestra perspectiva de legisladores hay cosas que podemos hacer de manera inmediata.
Estuve revisando todos los proyectos existentes en la Cámara de Diputados -muchos en esta comisión y muchos también en la Comisión de Legislación Penal; incluso uno de mi autoría-, que plantean cambios de fondo en la legislación que nos rige.
La ley 23.184 es una buena norma, pero restringe su aplicación al momento del partido y al tránsito de la hinchada y de las barras bravas.
Uno de los caminos que tenemos que plantearnos ya es el referido a la reforma de la ley, y se lo hago saber al presidente de la Comisión de Deportes, para que actúe con las comisiones donde también recaen estos proyectos, particularmente la Comisión de Legislación Penal.
En ese sentido, uno de los temas que debemos abordar en la reforma de la ley es el relativo al financiamiento. Al respecto, nosotros estamos planteando una propuesta concreta, que es la modificación de la pena para aquellos que financien cualquier tipo de actividad vinculada con la barra brava.
Hemos visto que algunos barrabravas son contratados para hacer pintadas políticas, que concurren a los actos y ponen banderas en los estadios, e incluso le hacen la campaña a uno u otro candidato. Este político, candidato o funcionario público está financiando a un grupo, sabiendo que con el dinero recibido ese grupo puede hacer lo que recién describía el señor diputado Comi, con lo cual, en definitiva, está directa o indirectamente financiando esa actividad.
En consecuencia, uno de los temas fundamentales para terminar con los barrabravas pasa por cortarles el financiamiento.
¿Cómo llegan las barras bravas a los mundiales de fútbol? Entonces, ¿cómo se corta el financiamiento? Poniendo una pena fuerte a aquéllos que financian a las barras bravas.
Hay otras ideas que hay que pensar en esta ley que ya tiene muchos años y que ha tenido algunos cumplimientos y algunos incumplimientos. Me parece que el estudio de los cambios a esta ley debe estar orientado al financiamiento de las barras, tanto de los dirigentes de fútbol como de los funcionarios públicos. Vamos a los dos universos importantes que son los dirigentes de fútbol que financian y la política o algunos políticos -para no involucrar a todos- que contratan a los barras para que le lleven las banderas o para que vayan a los actos o para distintas acciones.
Esto no es del pasado, hay barras bravas que han sido condenados y son empleados de seguridad de la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires y que luego de haber cometido este tipo de acciones violentas son beneficiados con un cargo público.
En consecuencia, señor presidente, y estando aquí el presidente del Club Independiente, quería plantear como algo concreto que se pongan en estudio los distintos proyectos que existen para la modificación de la ley 23.184 e invitar a los presidentes de los clubes para conformar conjuntamente con ellos una subcomisión o un grupo de estudio en un plazo perentorio en lo que a nosotros respecta. Después será el Ministerio de Seguridad que ordene a la Policía Federal o a las policías provinciales, o podrá participar en la Secretaría Nacional que está a cargo de la seguridad deportiva, etcétera.
En nuestro caso concreto lo que planteo como propuesta es la modificación de la ley y la introducción de muchas figuras que no fueron pensadas al momento de elaboración de la ley y que en este momento serían de un gran aporte a esta lucha.
Por ejemplo, si nosotros observamos concretamente lo que le pasó a Cantero, no está previsto en esta ley. Está previsto, por supuesto, en el Código Penal. Sólo se hace referencia al momento del evento deportivo o en los corredores por donde van las barras; pero no está previsto que un día cualquiera un dirigente sea apretado. Entonces, ese tipo de cosas las tenemos que repensar en la ley y sobre todo el punto del financiamiento.
Quería hacer esa propuesta para que se ponga en estudio. Me parece que la mayoría está en la Comisión de Legislación Penal, pero creo que se puede trabajar en común, en plenario, trabajar esos proyectos y hacer los cambios necesarios a esta ley para que sea más efectiva, más eficiente y más controlable.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Tiene la palabra el señor diputado Solá.
SR. SOLÁ Señor presidente: agradezco que me permita hacer uso de la palabra, porque no integro esta comisión; he venido como uno más, sin poder de voto, pero sí de voz.
En primer lugar, debo decir que algo pasó desde el punto de vista emotivo; cuando digo "emotivo", no me refiero a algo pequeño, sino a algo grande. Cuando al nuevo presidente de Independiente le pasó lo que ya todos conocemos, lo denunció y tocó una fibra del corazón de la gente que está en estado de hartazgo y de bronca por lo que ocurre en el fútbol argentino y por la miseria que es el fútbol argentino, lo que provocó esta reacción importante, pero no suficiente.
Hay ONGs, algunas de la cuales están aquí presentes, que hace muchos años están trabajando en esto, que han sufrido la violencia y que a partir de ahí le han dado sentido a su trabajo y militancia posterior. Personalmente quiero que la Comisión de Deportes -puedo ser obvio- esté en contacto con ellas y con aquellos que trabajan en el tema de la violencia en el fútbol y las barras bravas. La experiencia que ellos pueden aportar es muy superior a lo que podemos aportar nosotros, aún cuando seamos hinchas que vamos a la cancha.
El presidente Cantero es una punta de flecha para atacar el problema. Atrás viene una parte más ancha de esa punta que son los socios de Independiente, más todos los que estamos acá, los que están en otros lugares, los que han manifestado su apoyo en estos días, etcétera.
Lo que quiero destacar de las ONG es que están siempre y que van a estar siempre. Y aunque espero que no sea así, es previsible que el presidente Cantero vaya a seguir teniendo problemas y las va a necesitar. Entonces, nosotros tenemos que ser conscientes de que también tenemos que estar siempre.
Por supuesto que nuestro trabajo específico es la legislación. Bien lo plantea la diputada Bullrich cuando dice que leamos lo que está legislado y lo comparemos con la realidad cotidiana. Por ejemplo, en el fútbol la barra brava tiene mucho más contacto con las comisiones directivas -aunque éstas no lo quieran- que los propios socios, porque están todos los días ahí. O sea que a quien ocupa un puesto en la comisión directiva inmediatamente le plantean una relación buena o mala, al presidente o a quien fuera.
Por lo tanto, hay que ocuparse de los jugadores, de los técnicos y de los barrabravas, que están ahí todos los días. Los socios no están todos los días: tienen una presencia dominical, en el mejor de los casos.
La Policía es una corporación que dice tener sus métodos para llevar adelante el tema y discute poco con los que saben del tema. Discute poco con las ONG y con aquellos que han estudiado y tienen una ciencia elaborada empíricamente sobre cómo es la cuestión.
Si el problema se resuelve del medio para arriba y del medio para abajo -solo de abajo para arriba no se ha podido resolver, ya que los socios siempre han sido víctimas de los barrabravas y de los dirigentes-, lo primero que tendríamos que lograr es la seguridad de que de arriba para abajo esto se quiere resolver. Personalmente creo que no se quiere resolver, porque no es un tema de gran interés. Hace treinta años que tenemos al mismo tipo en la AFA y hace treinta años que se fortalecen las barras bravas en lugar de debilitarlas. Si el presidente de la AFA estuviera en contra de las barras bravas pondría todo su poder -que es mucho- sobre los demás presidentes y sobre el mundo del fútbol para que estén en contra de ellas. No lo ha hecho nunca ni lo va a hacer. Ahora se lava las manos como Poncio Pilato. Esa es la estricta verdad.
El último presidente de Independiente era jefe de la barra brava en forma indirecta. Yo fui testigo como gobernador de cómo protegía a la barra brava de Independiente. Fui testigo porque me ocupé mucho del tema. Me ocupaba de forma tal que el director del Coprosede de ese momento, que era el ex árbitro y ex comisario Mario Gallina, tenía mi teléfono personal para llamarme a cualquier hora de cualquier día de la semana y del fin de semana para avisarme quién lo estaba presionando, porque él me había dicho que había presiones. Una vez me llamó desde el cordón de la cancha de Independiente, donde se estaba evitando la entrada de todos aquellos que la tenían prohibida, para decirme: "Acá hay una cantidad de barrabravas de Independiente que no deben entrar y tengo problemas". ¿Y por qué me llamó? Porque había aparecido desde adentro de la cancha -y no desde afuera, por lo que durmió adentro- el famoso "Bebote", que además llevaba una cantidad de materiales prohibidos. De esto hace ya muchos años; fue en 2006. Apareció de adentro tratando de forzar la entrada de esos tipos. Entonces, yo le dije: "Hágase insultar, pegar o lo que sea por el señor "Bebote", pero hágalo meter preso; como sea, hágalo". Al rato me dijo: "Está preso. Lo acabo de detener. Está acá detenido junto a todos los demás".
¿Cuál fue el siguiente llamado? Me dijeron: acá está el presidente de Independiente, en la vereda, que viene a liberar a todos. Entonces, pedí que me pasaran con él. No voy a transmitir mi conversación con él, pero a partir de ese momento, cada vez que pude hablar de fútbol en una radio dije la palabra "Comparada", para que la gente no se olvidara nunca de cómo era el tema.
En primer lugar, debo decir que algo pasó desde el punto de vista emotivo; cuando digo "emotivo", no me refiero a algo pequeño, sino a algo grande. Cuando al nuevo presidente de Independiente le pasó lo que ya todos conocemos, lo denunció y tocó una fibra del corazón de la gente que está en estado de hartazgo y de bronca por lo que ocurre en el fútbol argentino y por la miseria que es el fútbol argentino, lo que provocó esta reacción importante, pero no suficiente.
Hay ONGs, algunas de la cuales están aquí presentes, que hace muchos años están trabajando en esto, que han sufrido la violencia y que a partir de ahí le han dado sentido a su trabajo y militancia posterior. Personalmente quiero que la Comisión de Deportes -puedo ser obvio- esté en contacto con ellas y con aquellos que trabajan en el tema de la violencia en el fútbol y las barras bravas. La experiencia que ellos pueden aportar es muy superior a lo que podemos aportar nosotros, aún cuando seamos hinchas que vamos a la cancha.
El presidente Cantero es una punta de flecha para atacar el problema. Atrás viene una parte más ancha de esa punta que son los socios de Independiente, más todos los que estamos acá, los que están en otros lugares, los que han manifestado su apoyo en estos días, etcétera.
Lo que quiero destacar de las ONG es que están siempre y que van a estar siempre. Y aunque espero que no sea así, es previsible que el presidente Cantero vaya a seguir teniendo problemas y las va a necesitar. Entonces, nosotros tenemos que ser conscientes de que también tenemos que estar siempre.
Por supuesto que nuestro trabajo específico es la legislación. Bien lo plantea la diputada Bullrich cuando dice que leamos lo que está legislado y lo comparemos con la realidad cotidiana. Por ejemplo, en el fútbol la barra brava tiene mucho más contacto con las comisiones directivas -aunque éstas no lo quieran- que los propios socios, porque están todos los días ahí. O sea que a quien ocupa un puesto en la comisión directiva inmediatamente le plantean una relación buena o mala, al presidente o a quien fuera.
Por lo tanto, hay que ocuparse de los jugadores, de los técnicos y de los barrabravas, que están ahí todos los días. Los socios no están todos los días: tienen una presencia dominical, en el mejor de los casos.
La Policía es una corporación que dice tener sus métodos para llevar adelante el tema y discute poco con los que saben del tema. Discute poco con las ONG y con aquellos que han estudiado y tienen una ciencia elaborada empíricamente sobre cómo es la cuestión.
Si el problema se resuelve del medio para arriba y del medio para abajo -solo de abajo para arriba no se ha podido resolver, ya que los socios siempre han sido víctimas de los barrabravas y de los dirigentes-, lo primero que tendríamos que lograr es la seguridad de que de arriba para abajo esto se quiere resolver. Personalmente creo que no se quiere resolver, porque no es un tema de gran interés. Hace treinta años que tenemos al mismo tipo en la AFA y hace treinta años que se fortalecen las barras bravas en lugar de debilitarlas. Si el presidente de la AFA estuviera en contra de las barras bravas pondría todo su poder -que es mucho- sobre los demás presidentes y sobre el mundo del fútbol para que estén en contra de ellas. No lo ha hecho nunca ni lo va a hacer. Ahora se lava las manos como Poncio Pilato. Esa es la estricta verdad.
El último presidente de Independiente era jefe de la barra brava en forma indirecta. Yo fui testigo como gobernador de cómo protegía a la barra brava de Independiente. Fui testigo porque me ocupé mucho del tema. Me ocupaba de forma tal que el director del Coprosede de ese momento, que era el ex árbitro y ex comisario Mario Gallina, tenía mi teléfono personal para llamarme a cualquier hora de cualquier día de la semana y del fin de semana para avisarme quién lo estaba presionando, porque él me había dicho que había presiones. Una vez me llamó desde el cordón de la cancha de Independiente, donde se estaba evitando la entrada de todos aquellos que la tenían prohibida, para decirme: "Acá hay una cantidad de barrabravas de Independiente que no deben entrar y tengo problemas". ¿Y por qué me llamó? Porque había aparecido desde adentro de la cancha -y no desde afuera, por lo que durmió adentro- el famoso "Bebote", que además llevaba una cantidad de materiales prohibidos. De esto hace ya muchos años; fue en 2006. Apareció de adentro tratando de forzar la entrada de esos tipos. Entonces, yo le dije: "Hágase insultar, pegar o lo que sea por el señor "Bebote", pero hágalo meter preso; como sea, hágalo". Al rato me dijo: "Está preso. Lo acabo de detener. Está acá detenido junto a todos los demás".
¿Cuál fue el siguiente llamado? Me dijeron: acá está el presidente de Independiente, en la vereda, que viene a liberar a todos. Entonces, pedí que me pasaran con él. No voy a transmitir mi conversación con él, pero a partir de ese momento, cada vez que pude hablar de fútbol en una radio dije la palabra "Comparada", para que la gente no se olvidara nunca de cómo era el tema.
SRA. BULLRICH Por eso hay un nuevo presidente.
SR. SOLÁ Por supuesto. Un nuevo presidente que es discreto porque ya dio esa lucha, que fue electoral.
Y destaco lo que dijo el juez Mariano Bergés en un reportaje el viernes; nosotros echamos del Coprosede al comisario Pérez porque tenía complicidad con las barras bravas: les avisaba de los operativos que íbamos a hacer y tenía denuncias penales; incluso, nosotros le hicimos una denuncia penal. Era el número dos del Coprosede, era un traidor, lo echamos y lo echamos de la Policía.
El 10 de diciembre de 2007 Gallina fue despedido del Comité Provincial de Seguridad Deportiva. ¿Quién asumió? El comisario Pérez. Entonces, le pregunté a Scioli por qué ocurría eso y me contestó que se lo había pedido Grondona; "don Julio", dijo. A lo que le respondí que justamente por esa razón no tenía que ponerlo, amén de todos los antecedentes que estoy dando. Y me dijo que se suponía que él sabía lo que necesitaba. Le respondí: no, no sabe lo que necesita; a mí me pidió lo mismo, me pidió que sacara Gallina porque molestaba mucho. Y entonces también le agradecí que me lo hubiera dicho porque le iba a pedir que molestara el doble. Por supuesto, nunca más apareció ni me llamó.
Esta es la verdad. Hace cinco años que Pérez maneja el Coprosede y es socio de los barrabravas. Es un delincuente -se lo diría en la cara si estuviera acá- al que echamos y está premiado con la dirección del Coprosede. A los dirigentes les importa un rábano los problemas de los barrabravas. Los usan. Cuando matan a alguien todos se lamentan, pero las barras bravas se nutren de todo ese tipo de "laburos" adicionales, entre semana o entre meses, que requieren de pesados y violentos, los cuales son cada vez más necesarios en las calles de Buenos Aires.
Preguntemos a los sindicalistas de Independiente si esto no es así, si no vale tener a unos cuantos muchachos dispuestos a pelearse. Es decir que hay un retroceso en la historia. Hace muchos años, por ejemplo en el medioevo, era fundamental tener muchachos dispuestos a agarrarse a palos o a pelearse con espadas. Esto es lo que ocurre en las calles.
Lamentablemente, en las autoridades no existe la misma determinación que puede tener Cantero. Entonces, empecemos por denunciarlas en esta misma Cámara de Diputados. Corrijamos la ley, trabajemos con las ONG, pero denunciémoslos con nombre y apellido. A nadie le gusta ser manchado de esa manera. Nosotros tenemos fueros para denunciar; él no los tiene. De esta manera podremos decir quién es quién.
No voy a pedirle ahora un testimonio sobre la cuestión, pero estoy seguro de que Cantero está de acuerdo conmigo respecto del comisario Pérez.
Y destaco lo que dijo el juez Mariano Bergés en un reportaje el viernes; nosotros echamos del Coprosede al comisario Pérez porque tenía complicidad con las barras bravas: les avisaba de los operativos que íbamos a hacer y tenía denuncias penales; incluso, nosotros le hicimos una denuncia penal. Era el número dos del Coprosede, era un traidor, lo echamos y lo echamos de la Policía.
El 10 de diciembre de 2007 Gallina fue despedido del Comité Provincial de Seguridad Deportiva. ¿Quién asumió? El comisario Pérez. Entonces, le pregunté a Scioli por qué ocurría eso y me contestó que se lo había pedido Grondona; "don Julio", dijo. A lo que le respondí que justamente por esa razón no tenía que ponerlo, amén de todos los antecedentes que estoy dando. Y me dijo que se suponía que él sabía lo que necesitaba. Le respondí: no, no sabe lo que necesita; a mí me pidió lo mismo, me pidió que sacara Gallina porque molestaba mucho. Y entonces también le agradecí que me lo hubiera dicho porque le iba a pedir que molestara el doble. Por supuesto, nunca más apareció ni me llamó.
Esta es la verdad. Hace cinco años que Pérez maneja el Coprosede y es socio de los barrabravas. Es un delincuente -se lo diría en la cara si estuviera acá- al que echamos y está premiado con la dirección del Coprosede. A los dirigentes les importa un rábano los problemas de los barrabravas. Los usan. Cuando matan a alguien todos se lamentan, pero las barras bravas se nutren de todo ese tipo de "laburos" adicionales, entre semana o entre meses, que requieren de pesados y violentos, los cuales son cada vez más necesarios en las calles de Buenos Aires.
Preguntemos a los sindicalistas de Independiente si esto no es así, si no vale tener a unos cuantos muchachos dispuestos a pelearse. Es decir que hay un retroceso en la historia. Hace muchos años, por ejemplo en el medioevo, era fundamental tener muchachos dispuestos a agarrarse a palos o a pelearse con espadas. Esto es lo que ocurre en las calles.
Lamentablemente, en las autoridades no existe la misma determinación que puede tener Cantero. Entonces, empecemos por denunciarlas en esta misma Cámara de Diputados. Corrijamos la ley, trabajemos con las ONG, pero denunciémoslos con nombre y apellido. A nadie le gusta ser manchado de esa manera. Nosotros tenemos fueros para denunciar; él no los tiene. De esta manera podremos decir quién es quién.
No voy a pedirle ahora un testimonio sobre la cuestión, pero estoy seguro de que Cantero está de acuerdo conmigo respecto del comisario Pérez.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Tiene la palabra el señor diputado Rivara.
SR. RIVARA He vivido jornadas inolvidables en nuestro estadio. En mi juventud, en el Libertadores de América, y un poco más acá, recuerdo el cabezazo del Pusineri, por ejemplo. Pero si tengo que elegir una jornada para recordarles a mis nietos, seguramente voy a recordarles la vez que perdimos tres a cero con All Boys, en nuestra cancha.
Voy a recordarles que ese día toda la hinchada -déjenme tener una desviación política por la casa donde estamos-, el pueblo, respaldó a su presidente. Usted se fue en el primer tiempo aplaudido por la hinchada de Independiente.
Queremos que no se sienta solo y quiero decirle que me comprometo con mis pares a trabajar sobre esto. No formo parte de la Comisión de Deportes y agradezco a su presidente haberme permitido el uso de la palabra.
Pero quiero decir que el señor presidente de Independiente no se debe sentir solo, porque no solamente está respaldado por la hinchada, por su pueblo o por sus socios -de la manera en que quiera llamarlos-, sino también por este Congreso. Ojalá usted pueda irse hoy de acá con la misma satisfacción que yo tuve cuando el sábado me retiré del estadio, a sabiendas de que se estaba empezando a recorrer un camino que seguramente va a ser largo y que va a tener sus dificultades, pero que va a valer la pena.
El sábado pasado, la parte anecdótica recordará que nosotros perdimos un partido de fútbol, pero seguramente también quedará plasmado que ese día ganó usted, ganó el club, ganó el fútbol y ganó el deporte.
Voy a recordarles que ese día toda la hinchada -déjenme tener una desviación política por la casa donde estamos-, el pueblo, respaldó a su presidente. Usted se fue en el primer tiempo aplaudido por la hinchada de Independiente.
Queremos que no se sienta solo y quiero decirle que me comprometo con mis pares a trabajar sobre esto. No formo parte de la Comisión de Deportes y agradezco a su presidente haberme permitido el uso de la palabra.
Pero quiero decir que el señor presidente de Independiente no se debe sentir solo, porque no solamente está respaldado por la hinchada, por su pueblo o por sus socios -de la manera en que quiera llamarlos-, sino también por este Congreso. Ojalá usted pueda irse hoy de acá con la misma satisfacción que yo tuve cuando el sábado me retiré del estadio, a sabiendas de que se estaba empezando a recorrer un camino que seguramente va a ser largo y que va a tener sus dificultades, pero que va a valer la pena.
El sábado pasado, la parte anecdótica recordará que nosotros perdimos un partido de fútbol, pero seguramente también quedará plasmado que ese día ganó usted, ganó el club, ganó el fútbol y ganó el deporte.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Tiene la palabra la señora diputada Schmidt Liermann.
SRA. SCHMIDT LIERMANN Señor presidente: tampoco formo parte de esta comisión, pero quería agradecer la presencia del presidente de Independiente. Para mí, la posición del señor Cantero y el coraje manifestado tanto por él como por los demás miembros de la Comisión Directiva del club constituye realmente una luz en un túnel muy negro.
Considero que la pérdida de la posibilidad de disfrutar de un espectáculo de fútbol es proporcional a la pérdida de seguridad que nosotros tenemos en la sociedad.
Quisiera reiterar el agradecimiento a las ONG aquí presentes, en especial a Salvemos al Fútbol. Me alegra mucho todo el compromiso que estamos viendo acá.
Asimismo, quisiera convocarlos a participar en un seminario que estamos organizando con Salvemos al Fútbol, el cual se desarrollará en el mes de junio en este Congreso, y al que va a asistir el presidente de la Asociación de Hinchas de Gales, quien nos explicará, desde el punto de vista de los hinchas, cómo hicieron para frenar la violencia en el fútbol.
Realmente tenemos que recuperar el fútbol para todos, porque si bien existe el "Fútbol para todos", en realidad hoy es fútbol para unos pocos.
Si bien desde el Congreso tenemos la obligación de legislar, también podemos controlar y exigir el cumplimiento de obligaciones. A ese respecto, me gustaría saber qué está pasando con el Registro Nacional de Infractores a la Ley Del Deportes, ya que no estoy escuchando mucho del señor Paladino en estos días.
Sabemos que no nos podemos dejar aterrorizar por 500 barrabravas que tenemos individualizados e identificados, y que por su culpa, el ciudadano honesto que quiere disfrutar de un espectáculo, no puede concurrir a verlo.
Están todos cordialmente invitados a estas jornadas que vamos a organizar. Quizás un plazo razonable para introducir algún cambio en la ley -como decía la señora diputada Bullrich- sería la segunda mitad de junio, cuando se podría llegar a presentar algún proyecto de ley consensuado, como para mostrar algún signo real de que uno quiere hacer algo respecto de este tema.
Aquí se ha hablado de políticos, dirigentes e hinchas, pero creo que a esta mesa habría que convocar también a los anunciantes, que también tienen su responsabilidad ante la sociedad. En Europa se están produciendo muchos convenios o charlas entre anunciantes, clubes e hinchas, y se ha acordado que aquellos hinchas que son violentos van a tener que pagar algún tipo de multa o, de lo contrario, el mismo club va a recibir menos dinero, una vez identificado el hincha.
De manera que creo que los anunciantes también son importantes, ya que son los que aportan gran parte del dinero a esto que, como tantas veces se ha dicho acá, es un negocio.
Le transmitimos entonces al señor Cantero todo nuestro apoyo, y si tiene algún problema, le pido que nos llame, porque vamos a ir todos a la cancha. Yo también enfoco este tema desde un punto de vista cultural, porque nuestra cultura necesita del fútbol; todos somos futboleros, de una u otra forma.
De manera que nuevamente quiero agradecer al señor Cantero por esta lucha que está encabezando.
Considero que la pérdida de la posibilidad de disfrutar de un espectáculo de fútbol es proporcional a la pérdida de seguridad que nosotros tenemos en la sociedad.
Quisiera reiterar el agradecimiento a las ONG aquí presentes, en especial a Salvemos al Fútbol. Me alegra mucho todo el compromiso que estamos viendo acá.
Asimismo, quisiera convocarlos a participar en un seminario que estamos organizando con Salvemos al Fútbol, el cual se desarrollará en el mes de junio en este Congreso, y al que va a asistir el presidente de la Asociación de Hinchas de Gales, quien nos explicará, desde el punto de vista de los hinchas, cómo hicieron para frenar la violencia en el fútbol.
Realmente tenemos que recuperar el fútbol para todos, porque si bien existe el "Fútbol para todos", en realidad hoy es fútbol para unos pocos.
Si bien desde el Congreso tenemos la obligación de legislar, también podemos controlar y exigir el cumplimiento de obligaciones. A ese respecto, me gustaría saber qué está pasando con el Registro Nacional de Infractores a la Ley Del Deportes, ya que no estoy escuchando mucho del señor Paladino en estos días.
Sabemos que no nos podemos dejar aterrorizar por 500 barrabravas que tenemos individualizados e identificados, y que por su culpa, el ciudadano honesto que quiere disfrutar de un espectáculo, no puede concurrir a verlo.
Están todos cordialmente invitados a estas jornadas que vamos a organizar. Quizás un plazo razonable para introducir algún cambio en la ley -como decía la señora diputada Bullrich- sería la segunda mitad de junio, cuando se podría llegar a presentar algún proyecto de ley consensuado, como para mostrar algún signo real de que uno quiere hacer algo respecto de este tema.
Aquí se ha hablado de políticos, dirigentes e hinchas, pero creo que a esta mesa habría que convocar también a los anunciantes, que también tienen su responsabilidad ante la sociedad. En Europa se están produciendo muchos convenios o charlas entre anunciantes, clubes e hinchas, y se ha acordado que aquellos hinchas que son violentos van a tener que pagar algún tipo de multa o, de lo contrario, el mismo club va a recibir menos dinero, una vez identificado el hincha.
De manera que creo que los anunciantes también son importantes, ya que son los que aportan gran parte del dinero a esto que, como tantas veces se ha dicho acá, es un negocio.
Le transmitimos entonces al señor Cantero todo nuestro apoyo, y si tiene algún problema, le pido que nos llame, porque vamos a ir todos a la cancha. Yo también enfoco este tema desde un punto de vista cultural, porque nuestra cultura necesita del fútbol; todos somos futboleros, de una u otra forma.
De manera que nuevamente quiero agradecer al señor Cantero por esta lucha que está encabezando.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Tiene la palabra el señor diputado Cuccovillo.
SR. CUCCOVILLO Señor presidente: le agradezco que me permita hacer uso de la palabra, a pesar de no integrar esta comisión. Vengo corriendo desde otras comisiones, porque me pareció importante estar presente aquí. Hubiese querido estar presente también el sábado en la cancha, como hincha de Independiente, pero no lo pude hacer porque estaba de viaje.
Como decía el señor diputado Solá hace un momento, este no es un tema que atañe solamente a los dirigentes del fútbol, sino que aquí hay un entramado muy siniestro y complejo de dirigentes políticos, de dirigentes gremiales y de pistoleros que participan en toda esta situación, conjuntamente con dirigentes del fútbol.
Tan complejo es este entramado que el señor presidente de Independiente tiene que estar muy acompañado por nosotros, por el poder político y por el Estado nacional. Más allá de nuestras palabras y de una expresión de repudio, considero que del Congreso tiene que salir una acción concreta, formando un contraentramado que se oponga a aquel entramado mafioso.
Desde ya, como bien decía la diputada, está todo nuestro apoyo y nuestra predisposición, por lo menos de quienes lo hemos expresado, para tratar de empezar a revertir este camino tan complejo.
Como decía el señor diputado Solá hace un momento, este no es un tema que atañe solamente a los dirigentes del fútbol, sino que aquí hay un entramado muy siniestro y complejo de dirigentes políticos, de dirigentes gremiales y de pistoleros que participan en toda esta situación, conjuntamente con dirigentes del fútbol.
Tan complejo es este entramado que el señor presidente de Independiente tiene que estar muy acompañado por nosotros, por el poder político y por el Estado nacional. Más allá de nuestras palabras y de una expresión de repudio, considero que del Congreso tiene que salir una acción concreta, formando un contraentramado que se oponga a aquel entramado mafioso.
Desde ya, como bien decía la diputada, está todo nuestro apoyo y nuestra predisposición, por lo menos de quienes lo hemos expresado, para tratar de empezar a revertir este camino tan complejo.
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Antes de otorgarle nuevamente el uso de la palabra al señor Cantero, quiero agradecer a los diputados que han dicho lo que pensaban. Seguramente vamos a tener diferencias en algunos puntos, pero vamos a estar juntos en el objetivo que es terminar con la violencia, no sólo en el fútbol sino también en otros deportes.
Asimismo quería agradecer a las ONGs que participaron.
Como diputado oficialista, creo que el gobierno ha empezado a transitar un camino importante para solucionar estos temas, como ya lo ha expresado el propio presidente de Independiente. Ya se han reunido con muchos de ellos que conozco y sé que van a aparecer novedades en lo inmediato con el tema de la admisión y la identificación. Coincido con que hay que modificar la ley de deporte, pero también coincido con muchos de ustedes en que la Policía y la Justicia tienen mucho que ver en esto y muchas veces se hacen los distraídos.
Muchísimas gracias a la prensa y a los diputados y le dejo para que cierre al señor Cantero que realmente se lleva todo el apoyo de todos los bloques políticos. En esto estamos todos juntos acompañándolo.
Asimismo quería agradecer a las ONGs que participaron.
Como diputado oficialista, creo que el gobierno ha empezado a transitar un camino importante para solucionar estos temas, como ya lo ha expresado el propio presidente de Independiente. Ya se han reunido con muchos de ellos que conozco y sé que van a aparecer novedades en lo inmediato con el tema de la admisión y la identificación. Coincido con que hay que modificar la ley de deporte, pero también coincido con muchos de ustedes en que la Policía y la Justicia tienen mucho que ver en esto y muchas veces se hacen los distraídos.
Muchísimas gracias a la prensa y a los diputados y le dejo para que cierre al señor Cantero que realmente se lleva todo el apoyo de todos los bloques políticos. En esto estamos todos juntos acompañándolo.
SR. CANTERO Señor presidente: sólo tengo palabras de agradecimiento; realmente me siento muy apoyado. El otro día decía Gallina, hablando y respaldando nuestra posición, algo con lo cual disiento. Dijo: "Cantero es un kamikaze". Cualquiera que conoce la historia sabe que los kamikazes no eran valientes, eran suicidas. Yo no soy un suicida; soy una persona común y normal que prometió algo en la campaña electoral. Queremos volver a tener el club que tuvimos durante muchos años a través de la credibilidad de la palabra, sin cheques rechazados.
En la AFA muchos dirigentes me han dicho que esto no se puede solucionar desde el fútbol, que es una cuestión de los políticos. Yo digo que algo se puede hacer; algo hicimos. En la próxima asamblea de socios también podemos expulsar a los barras bravas de guante blanco, como mencionó el señor diputado Solá.
Por otra parte, sería bueno hacer algo con los estatutos de los clubes de fútbol, porque Independiente tiene el estatuto de un club de barrio, un club con una cancha de bocha, dos billares, pero ahora maneja millones de euros. Entonces, ¿quién lo revisa? Dos revisores de cuentas que son elegidos por el mismo presidente. Es decir que yo elijo quien me va a controlar el manejo de esos millones de dólares.
¿No hay algo que funciona mal allí? ¿No nos quedamos en el tiempo? ¿No debería haber estatutos diferentes para los clubes profesionales?
Disculpen mi ignorancia, no soy abogado, pero creo que algo habría que hacer porque si no se compromete el futuro de los clubes, que son entidades sin fines de lucro.
Voy a decir algo que nunca se dice: yo trabajo gratuitamente para el club 10 o 12 horas por día. No soy millonario, pero por suerte tengo una empresa y una socia que me cubre, pero es un trabajo gratuito, voluntario, asociativo, que busca levantar las instituciones y como futboleros busca resultados deportivos también; eso somos nosotros.
Esto en general no se dice. Los amigos de mis hijos le preguntan: ¿cuánto gana tu papá en Independiente? Cuando ellos cuentan que no tenemos un sueldo, no les creen. Yo sé que en la sociedad a veces es difícil de creer esto, pero les aseguro que es así.
Entonces, estamos haciendo este esfuerzo, que es un honor, no nos quejamos, para eso nos presentamos, pero quiero que la sociedad sepa cómo es la realidad. Si se pueden cambiar los estatutos, si nos pueden acompañar a través de su trabajo legislativo, para nosotros va a ser muy importante.
Después de escucharlos me di cuenta de que no sólo no soy un kamikaze sino también que no estoy solo. Me sorprendió la cantidad de gente que hay aquí, pensaba que era un tema menor para ustedes. Realmente estoy muy agradecido (Aplausos.).
En la AFA muchos dirigentes me han dicho que esto no se puede solucionar desde el fútbol, que es una cuestión de los políticos. Yo digo que algo se puede hacer; algo hicimos. En la próxima asamblea de socios también podemos expulsar a los barras bravas de guante blanco, como mencionó el señor diputado Solá.
Por otra parte, sería bueno hacer algo con los estatutos de los clubes de fútbol, porque Independiente tiene el estatuto de un club de barrio, un club con una cancha de bocha, dos billares, pero ahora maneja millones de euros. Entonces, ¿quién lo revisa? Dos revisores de cuentas que son elegidos por el mismo presidente. Es decir que yo elijo quien me va a controlar el manejo de esos millones de dólares.
¿No hay algo que funciona mal allí? ¿No nos quedamos en el tiempo? ¿No debería haber estatutos diferentes para los clubes profesionales?
Disculpen mi ignorancia, no soy abogado, pero creo que algo habría que hacer porque si no se compromete el futuro de los clubes, que son entidades sin fines de lucro.
Voy a decir algo que nunca se dice: yo trabajo gratuitamente para el club 10 o 12 horas por día. No soy millonario, pero por suerte tengo una empresa y una socia que me cubre, pero es un trabajo gratuito, voluntario, asociativo, que busca levantar las instituciones y como futboleros busca resultados deportivos también; eso somos nosotros.
Esto en general no se dice. Los amigos de mis hijos le preguntan: ¿cuánto gana tu papá en Independiente? Cuando ellos cuentan que no tenemos un sueldo, no les creen. Yo sé que en la sociedad a veces es difícil de creer esto, pero les aseguro que es así.
Entonces, estamos haciendo este esfuerzo, que es un honor, no nos quejamos, para eso nos presentamos, pero quiero que la sociedad sepa cómo es la realidad. Si se pueden cambiar los estatutos, si nos pueden acompañar a través de su trabajo legislativo, para nosotros va a ser muy importante.
Después de escucharlos me di cuenta de que no sólo no soy un kamikaze sino también que no estoy solo. Me sorprendió la cantidad de gente que hay aquí, pensaba que era un tema menor para ustedes. Realmente estoy muy agradecido (Aplausos.).
SR. PRESIDENTE SCIUTTO Damos por finalizada la reunión.
- Es la hora 18 y 24.