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DEFENSA DEL CONSUMIDOR, DEL USUARIO Y DE LA COMPETENCIA
Comisión PermanenteOf. Administrativa: Piso P03 Oficina 301
Jefe SR. GUANCA JAIME FERNANDO FABIO
Miércoles 10.00hs
Of. Administrativa: (054-11) 6075-2359 Internos 2359/2355/2352
cdconsumidor@hcdn.gov.ar
- DEFENSA DEL CONSUMIDOR, DEL USUARIO Y DE LA COMPETENCIA
Reunión del día 09/12/2014
- VARIOS
En la ciudad de Buenos Aires, a los nueve días del mes de diciembre de 2014, a la hora 16 y 32:
SRA. SECRETARIA Buenas tardes. Verificado el quórum reglamentario, se da inicio a la reunión de la Comisión de Defensa del Consumidor, del Usuario y de la Competencia.
Tiene la palabra la señora diputada Patricia de Ferrari Rueda, presidenta de la comisión.
Tiene la palabra la señora diputada Patricia de Ferrari Rueda, presidenta de la comisión.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Muchas gracias.
En primer lugar quiero darles la bienvenida a todos. Felicito a la comisión, que tiene una presencia femenina muy importante. Somos muy cumplidoras. Lamento que hoy sean minoría tanto el señor diputado Rivas como Cabandié.
Agradezco también la presencia de las empresas distribuidoras eléctricas y asociaciones de defensa del consumidor. En primer lugar, le daremos el uso de la palabra a las empresas eléctricas; tendrán unos diez minutos para hacer su exposición y luego habrá una ronda de preguntas. Posteriormente trataremos el proyecto 8383-d-2014, del señor diputado Cabandié.
Por Edenor nos acompaña el ingeniero Pablo Pérez; por Edesur, Favio Canosa y Gustavo Godoy y, por Edes, Fernando Pini y Matías Mirasson. Si están de acuerdo, les damos la palabra entonces a las compañías eléctricas en el orden que ellos dispongan para que se refieran a las inversiones, las obras y las previsiones que tienen para evitar cortes de luz.
Hago un pequeño paréntesis. Vamos a tener menos tiempo de lo previsto para las exposiciones. De todas maneras, como las reuniones se hacen acá, van a volver a poder firmar el proyecto. Esto lo hemos estado hablando entre todos. O sea que no se preocupen. El tema es que podamos combinar las dos actividades.
Tiene la palabra el señor Alberto Rica, de Edenor.
En primer lugar quiero darles la bienvenida a todos. Felicito a la comisión, que tiene una presencia femenina muy importante. Somos muy cumplidoras. Lamento que hoy sean minoría tanto el señor diputado Rivas como Cabandié.
Agradezco también la presencia de las empresas distribuidoras eléctricas y asociaciones de defensa del consumidor. En primer lugar, le daremos el uso de la palabra a las empresas eléctricas; tendrán unos diez minutos para hacer su exposición y luego habrá una ronda de preguntas. Posteriormente trataremos el proyecto 8383-d-2014, del señor diputado Cabandié.
Por Edenor nos acompaña el ingeniero Pablo Pérez; por Edesur, Favio Canosa y Gustavo Godoy y, por Edes, Fernando Pini y Matías Mirasson. Si están de acuerdo, les damos la palabra entonces a las compañías eléctricas en el orden que ellos dispongan para que se refieran a las inversiones, las obras y las previsiones que tienen para evitar cortes de luz.
Hago un pequeño paréntesis. Vamos a tener menos tiempo de lo previsto para las exposiciones. De todas maneras, como las reuniones se hacen acá, van a volver a poder firmar el proyecto. Esto lo hemos estado hablando entre todos. O sea que no se preocupen. El tema es que podamos combinar las dos actividades.
Tiene la palabra el señor Alberto Rica, de Edenor.
SR. RICA La finalidad del plan de obra que pusimos en marcha este año está fuertemente orientada a la mejora de la calidad del servicio. Están en construcción más de diez subestaciones de alta y media tensión y una importante subestación en el partido de Rodríguez, así como están ingresando desde el sistema nacional dos unidades de 300 MVA, de 220 kilovatios a 132. Creemos que esto va a ser de muy fuerte impacto para la zona norte de nuestra área de concesión.
Adicionalmente, las diez subestaciones que estamos construyendo tienen un fuerte impacto en la calidad del servicio. Se están construyendo en lugares donde teníamos algunas dificultades en cuanto al nivel de carga. Esto tiene que significar una mejora notable. Estamos en el orden de los 100 a 250 alimentadores de líneas de tensión nuevos y más de 1.000 centros de transformación que corresponden a centros en los cuales se está incrementando potencia o a centros nuevos. Esto también tiene un muy fuerte impacto.
Desde el punto de vista técnico, consideramos que la calidad del servicio, que era una de las preocupaciones según se leía en el temario, debería mejorar notablemente. Una aclaración respecto de la calidad. A veces ésta no se ve en forma rápida. Esto quiere decir que las inversiones tienen que madurar. Así como nos costó un tiempo subir, seguramente nos va a costar un tiempo bajar. Pero las acciones están hechas para evitar las dificultades mayores. La mejora sustancial se tiene que ir notando paulatinamente.
Los planes para 2015 también son auspiciosos y bastante altos. Se prevé la construcción de entre diez a doce estaciones nuevas, y similar cantidad de recuperación de potencia en los diferentes niveles, cosa que debería traer como consecuencia la mejora en la calidad del servicio. Yo no diría que eso va a ocurrir ya, porque tiene que madurar, pero suponemos que se verá hacia mediados de año. Si alguien que pertenezca a algún municipio tiene algún interés particular por conocer en detalle las obras que estamos haciendo, podemos ampliar el tema.
Quedo a disposición de lo que necesiten o quieran preguntarnos.
Adicionalmente, las diez subestaciones que estamos construyendo tienen un fuerte impacto en la calidad del servicio. Se están construyendo en lugares donde teníamos algunas dificultades en cuanto al nivel de carga. Esto tiene que significar una mejora notable. Estamos en el orden de los 100 a 250 alimentadores de líneas de tensión nuevos y más de 1.000 centros de transformación que corresponden a centros en los cuales se está incrementando potencia o a centros nuevos. Esto también tiene un muy fuerte impacto.
Desde el punto de vista técnico, consideramos que la calidad del servicio, que era una de las preocupaciones según se leía en el temario, debería mejorar notablemente. Una aclaración respecto de la calidad. A veces ésta no se ve en forma rápida. Esto quiere decir que las inversiones tienen que madurar. Así como nos costó un tiempo subir, seguramente nos va a costar un tiempo bajar. Pero las acciones están hechas para evitar las dificultades mayores. La mejora sustancial se tiene que ir notando paulatinamente.
Los planes para 2015 también son auspiciosos y bastante altos. Se prevé la construcción de entre diez a doce estaciones nuevas, y similar cantidad de recuperación de potencia en los diferentes niveles, cosa que debería traer como consecuencia la mejora en la calidad del servicio. Yo no diría que eso va a ocurrir ya, porque tiene que madurar, pero suponemos que se verá hacia mediados de año. Si alguien que pertenezca a algún municipio tiene algún interés particular por conocer en detalle las obras que estamos haciendo, podemos ampliar el tema.
Quedo a disposición de lo que necesiten o quieran preguntarnos.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra el señor Pablo Pérez.
SR. PÉREZ Quisiera agregar algunas cuestiones referidas a la operación. Yo soy gerente de Distribución de Edenor y tengo a cargo la operación de alta, media y baja tensión.
Nos venimos preparando todo el año para afrontar este verano. Como decía recién Alberto Rica, en este rubro los resultados finales de las obras y de las mejoras a veces demandan esperar más tiempo del que cualquiera quisiera. Por eso, nosotros avanzamos fuertemente con este plan de inversiones pero además reforzamos los puntos que detectamos que podrían ser mejorables respecto de lo que ocurrió en el verano anterior.
En ese sentido, hoy contamos con aproximadamente 1.100 equipos de trabajo, especialistas para atender el servicio, así como tenemos unos 800 equipos adicionales, que son los equipos que normalmente realizan los trabajos de mejoras y de estructura de red. Llegada una necesidad, pondremos estos equipos a disposición para mantener y reparar lo más rápido posible el servicio.
Algunas otras acciones importantes que hicimos durante el año tienen que ver con la profundización de nuestro plan de telesupervisión y de telecontrol. Esto tiende a automatizar ciertas operaciones en forma tal de que la reposición del servicio en caso de la ocurrencia de una falla sea acelerada notablemente a raíz de dispositivos que están distribuidos en nuestra red de media tensión.
Una acción importante que llevamos a cabo fue la expansión de nuestro Centro de Atención Telefónica, el call center, donde hemos incrementado la cantidad de puestos en un 50 por ciento. Hemos renovado el sistema de IVR del Centro de Atención, con lo cual entendemos que dimos un paso importante para mejorar la calidad del servicio cuando un cliente necesita comunicarse por un problema en el suministro.
Además, estamos finalizando -y ya está en modo de prueba- un sistema de llamados automáticos para dar avisos de cortes -en los caso en que tengamos que hacer cortes- o para chequear la normalización del servicio. Se trata de un sistema automático que pretende llegar a prácticamente todos los usuarios que estén afectados por alguna interrupción del servicio. Tenemos expectativas de que será una medida importante para mejorar el servicio de cara al cliente.
En resumen, aprendimos de los hechos que vivimos el verano anterior, que fue un verano muy exigente. Si bien un año no alcanza para resolver todas las necesidades, pienso que dimos un paso importante y estamos en bastantes mejores condiciones que hace un año.
Si hay alguna pregunta, gustoso la responderé.
Nos venimos preparando todo el año para afrontar este verano. Como decía recién Alberto Rica, en este rubro los resultados finales de las obras y de las mejoras a veces demandan esperar más tiempo del que cualquiera quisiera. Por eso, nosotros avanzamos fuertemente con este plan de inversiones pero además reforzamos los puntos que detectamos que podrían ser mejorables respecto de lo que ocurrió en el verano anterior.
En ese sentido, hoy contamos con aproximadamente 1.100 equipos de trabajo, especialistas para atender el servicio, así como tenemos unos 800 equipos adicionales, que son los equipos que normalmente realizan los trabajos de mejoras y de estructura de red. Llegada una necesidad, pondremos estos equipos a disposición para mantener y reparar lo más rápido posible el servicio.
Algunas otras acciones importantes que hicimos durante el año tienen que ver con la profundización de nuestro plan de telesupervisión y de telecontrol. Esto tiende a automatizar ciertas operaciones en forma tal de que la reposición del servicio en caso de la ocurrencia de una falla sea acelerada notablemente a raíz de dispositivos que están distribuidos en nuestra red de media tensión.
Una acción importante que llevamos a cabo fue la expansión de nuestro Centro de Atención Telefónica, el call center, donde hemos incrementado la cantidad de puestos en un 50 por ciento. Hemos renovado el sistema de IVR del Centro de Atención, con lo cual entendemos que dimos un paso importante para mejorar la calidad del servicio cuando un cliente necesita comunicarse por un problema en el suministro.
Además, estamos finalizando -y ya está en modo de prueba- un sistema de llamados automáticos para dar avisos de cortes -en los caso en que tengamos que hacer cortes- o para chequear la normalización del servicio. Se trata de un sistema automático que pretende llegar a prácticamente todos los usuarios que estén afectados por alguna interrupción del servicio. Tenemos expectativas de que será una medida importante para mejorar el servicio de cara al cliente.
En resumen, aprendimos de los hechos que vivimos el verano anterior, que fue un verano muy exigente. Si bien un año no alcanza para resolver todas las necesidades, pienso que dimos un paso importante y estamos en bastantes mejores condiciones que hace un año.
Si hay alguna pregunta, gustoso la responderé.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Yo diría que expongan los representantes de las otras empresas y luego pasemos a la ronda de preguntas.
Tiene la palabra el señor Gustavo Godoy.
Tiene la palabra el señor Gustavo Godoy.
SR. GODOY El plan de inversiones de Edesur de este año ha sido muy importante. Con la figura del FOCEDE hemos podido realizar un plan bastante ambicioso con diez subestaciones, tres de ellas móviles. Una está llegando mañana al Aeropuerto de Ezeiza y la otra llegó la semana pasada. Son subestaciones de 35 MVA que llegan a una zona de Capital y son transportadas por un avión Antónov. Tal vez esto lo habrán visto en los medios. Estamos priorizando las inversiones sobre las zonas conflictivas del verano pasado, que van desde el área de Avenida General Paz hasta la de Caballito, Flores, etcétera, lugares donde hemos hecho muchas obras tanto de expansión como de renovación.
La figura es similar a la que acaba de comentar nuestro compañero de Edenor. Si bien el plan de inversión tanto en alta, media y baja ha sido muy grande, transcurrido un año tomamos la experiencia del verano pasado y creamos lo que se denomina el "Plan Verano". O sea que nos estamos reforzando y tomando recursos de forma tal que podamos absorber condiciones similares a las del verano pasado. Aquella fue una condición extrema de temperatura; pues bien, estamos reforzándonos con recursos adicionales, vehículos, equipos pesados, hidroelevadores, en suma, recursos de todo tipo para enfrentar cualquier evento que pueda ocurrir, con una doble contención: por un lado, están las obras que minimizarán el impacto -algunas ya se van a ver-, mientras que para otras vamos a necesitar más tiempo y sostener este plan de inversiones en un largo plazo; por el otro, el "Plan Verano", un plan operativo muy importante que ya ha comenzado y toma los meses de diciembre, enero, febrero y marzo.
De esa manera estamos preparados para poder actuar rápidamente ante una contingencia extrema.
Además, hemos reforzado nuestro call center, pasando de 100 a 400 puestos -con lo que cuadruplicamos la cantidad de llamados que podemos recibir-, nuestros sistemas técnicos y nuestros vehículos. O sea, estamos cubriendo casi todos los aspectos para que, si se produjera una contingencia extrema, podamos actuar en forma rápida y eficiente.
En cuanto a las condiciones técnicas de operación, son muy similares a las que acaba de explicar el representante de Edenor. Sería entonces redundante referirnos a la actuación frente a una condición de contingencia.
La figura es similar a la que acaba de comentar nuestro compañero de Edenor. Si bien el plan de inversión tanto en alta, media y baja ha sido muy grande, transcurrido un año tomamos la experiencia del verano pasado y creamos lo que se denomina el "Plan Verano". O sea que nos estamos reforzando y tomando recursos de forma tal que podamos absorber condiciones similares a las del verano pasado. Aquella fue una condición extrema de temperatura; pues bien, estamos reforzándonos con recursos adicionales, vehículos, equipos pesados, hidroelevadores, en suma, recursos de todo tipo para enfrentar cualquier evento que pueda ocurrir, con una doble contención: por un lado, están las obras que minimizarán el impacto -algunas ya se van a ver-, mientras que para otras vamos a necesitar más tiempo y sostener este plan de inversiones en un largo plazo; por el otro, el "Plan Verano", un plan operativo muy importante que ya ha comenzado y toma los meses de diciembre, enero, febrero y marzo.
De esa manera estamos preparados para poder actuar rápidamente ante una contingencia extrema.
Además, hemos reforzado nuestro call center, pasando de 100 a 400 puestos -con lo que cuadruplicamos la cantidad de llamados que podemos recibir-, nuestros sistemas técnicos y nuestros vehículos. O sea, estamos cubriendo casi todos los aspectos para que, si se produjera una contingencia extrema, podamos actuar en forma rápida y eficiente.
En cuanto a las condiciones técnicas de operación, son muy similares a las que acaba de explicar el representante de Edenor. Sería entonces redundante referirnos a la actuación frente a una condición de contingencia.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA ¿Podría explicar qué son las estaciones móviles que están por llegar?
SR. GODOY En la red de alta tensión hay subestaciones fijas. Una de ellas es, por ejemplo, la de Santa Rita, en la Capital Federal, y otra es la de Bosques. Son subestaciones que transforman la electricidad de alta a media tensión. Estas estaciones fijas ya están ancladas y, al respecto, estamos trabajando sobre diez nuevas subestaciones.
Pero a su vez estamos trayendo tres subestaciones móviles, que son equipos portátiles que han venido en un avión Antónov desde Portugal. Cada subestación genera 35 MVA y se compone de tres módulos: un módulo de alta tensión, otro de transformación y otro de media tensión y operación.
La primera de las tres subestaciones móviles ya arribó a la Capital Federal y fue enviada a la subestación Santa Rita. La segunda está arribando mañana a las 19 al Aeropuerto de Ezeiza, y la otra llega la semana próxima.
Estas subestaciones móviles van a estar distribuidas en tres subestaciones de la Capital Federal, para reforzarlas y darles más potencia. O sea que, al agregar generación, estamos aliviando la red.
¿Por qué recurrimos a subestaciones móviles? Porque era la forma más rápida de llegar al verano, ya que construir una nueva nos hubiera demandado un poco más de tiempo. Entonces, si bien esta es una inversión muy importante, nos permite tenerlas disponibles ahora, en el verano, antes de que venga el calor.
Pero a su vez estamos trayendo tres subestaciones móviles, que son equipos portátiles que han venido en un avión Antónov desde Portugal. Cada subestación genera 35 MVA y se compone de tres módulos: un módulo de alta tensión, otro de transformación y otro de media tensión y operación.
La primera de las tres subestaciones móviles ya arribó a la Capital Federal y fue enviada a la subestación Santa Rita. La segunda está arribando mañana a las 19 al Aeropuerto de Ezeiza, y la otra llega la semana próxima.
Estas subestaciones móviles van a estar distribuidas en tres subestaciones de la Capital Federal, para reforzarlas y darles más potencia. O sea que, al agregar generación, estamos aliviando la red.
¿Por qué recurrimos a subestaciones móviles? Porque era la forma más rápida de llegar al verano, ya que construir una nueva nos hubiera demandado un poco más de tiempo. Entonces, si bien esta es una inversión muy importante, nos permite tenerlas disponibles ahora, en el verano, antes de que venga el calor.
SR. PINI Soy Fernando Pini y represento al directorio de la empresa EDES.
Les cuento que nosotros brindamos energía eléctrica en el sur de la provincia de Buenos Aires. Dentro de las concesionarias de la provincia, somos una de las más pequeñas. Tenemos a cargo 170 mil usuarios en nuestra área de concesión, que comprende principalmente la localidad de Bahía Blanca, con 120 mil usuarios, y otras localidades como Coronel Suárez, Carmen de Patagones, Stroeder, Villalonga, Guaminí y Laguna Alsina.
O sea, tenemos una zona rural, que es dispersa, y otra que es concentrada, que corresponde al área de Bahía Blanca, que presentan dos problemáticas totalmente diferentes. En efecto, ambas áreas se exponen de manera diferente a una contingencia. La zona rural, por su grado de dispersión, se expone más a la baja de tensión, mientras que la zona concentrada -principalmente la de Bahía Blanca- se expone a un riesgo mayor de saturación o de falta de capacidad para asumir un pico de consumo como el que tuvimos el año pasado, cuando se registraron demandas superiores en un 20 por ciento a las de años anteriores.
Nosotros somos una concesión provincial, lo que significa que nuestro poder concedente es la provincia de Buenos Aires. Nuestro organismo de control, en consecuencia, es el OCEBA.
En abril de este año, la provincia de Buenos Aires firmó el acuerdo de convergencia tarifaria con el gobierno nacional, al que nosotros hemos acompañado. Hemos desarrollado un plan de trabajo ininterrumpido desde enero o febrero de este año, erogando prácticamente un cuarto del presupuesto anual en los meses estivales.
Asimismo, hemos acordado con la provincia de Buenos Aires -específicamente con la Secretaría de Servicios Públicos de esa demarcación- y con el Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios de la Nación un plan de inversiones por 40 millones de pesos, el cual ha sido ejecutado en su totalidad e incluso se ha superado en 10 millones de pesos. O sea que este año nuestras inversiones rondan los 50 millones de pesos.
Es decir que este año nuestras erogaciones e inversiones rondan los 50 millones de pesos y se han destinado fundamentalmente a cubrir la repotenciación de los centros de transformación que se vieron colapsados por el incremento de consumo. Más allá del problema climático, había una demanda oculta que se expresó el verano pasado. Nos hemos focalizado principalmente en la adaptación de la red a esa nueva demanda registrada.
Durante el verano pasado nos vimos obligados a convocar a algunos grupos de generación móviles que hemos asegurado también para este verano por si llegáramos a experimentar el mismo fenómeno climático.
De más está decir que hemos sobrepotenciado diez centros de trasformación en el centro de la ciudad de Bahía Blanca, lugar donde más se expresó la contingencia el verano pasado. Hemos presentado al gobierno nacional -a través del gobierno provincial- la rendición de convergencia de los 40 millones ya erogados y ejecutados.
Hemos acordado con el gobierno de la provincia de Buenos Aires un plan de contingencia bajo normas IRAM, certificado y auditado.
Consideramos que estamos preparados y abiertos también a cualquier sugerencia y corrección que se pueda hacer sobre el transcurso del verano. La última semana hemos tenido ráfagas de vientos muy fuertes en la localidad de Bahía Blanca; hemos atendido la situación con nuestro plan de contingencia, no tuvimos interrupciones prolongadas y pudimos cubrir con mano de obra propia y contratada el total de las contingencias.
En fin, estamos contentos de poder estar acá; no estamos acostumbrados a este tipo de reuniones, pero estamos dispuestos a brindar la información que ustedes estimen conveniente.
Les cuento que nosotros brindamos energía eléctrica en el sur de la provincia de Buenos Aires. Dentro de las concesionarias de la provincia, somos una de las más pequeñas. Tenemos a cargo 170 mil usuarios en nuestra área de concesión, que comprende principalmente la localidad de Bahía Blanca, con 120 mil usuarios, y otras localidades como Coronel Suárez, Carmen de Patagones, Stroeder, Villalonga, Guaminí y Laguna Alsina.
O sea, tenemos una zona rural, que es dispersa, y otra que es concentrada, que corresponde al área de Bahía Blanca, que presentan dos problemáticas totalmente diferentes. En efecto, ambas áreas se exponen de manera diferente a una contingencia. La zona rural, por su grado de dispersión, se expone más a la baja de tensión, mientras que la zona concentrada -principalmente la de Bahía Blanca- se expone a un riesgo mayor de saturación o de falta de capacidad para asumir un pico de consumo como el que tuvimos el año pasado, cuando se registraron demandas superiores en un 20 por ciento a las de años anteriores.
Nosotros somos una concesión provincial, lo que significa que nuestro poder concedente es la provincia de Buenos Aires. Nuestro organismo de control, en consecuencia, es el OCEBA.
En abril de este año, la provincia de Buenos Aires firmó el acuerdo de convergencia tarifaria con el gobierno nacional, al que nosotros hemos acompañado. Hemos desarrollado un plan de trabajo ininterrumpido desde enero o febrero de este año, erogando prácticamente un cuarto del presupuesto anual en los meses estivales.
Asimismo, hemos acordado con la provincia de Buenos Aires -específicamente con la Secretaría de Servicios Públicos de esa demarcación- y con el Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios de la Nación un plan de inversiones por 40 millones de pesos, el cual ha sido ejecutado en su totalidad e incluso se ha superado en 10 millones de pesos. O sea que este año nuestras inversiones rondan los 50 millones de pesos.
Es decir que este año nuestras erogaciones e inversiones rondan los 50 millones de pesos y se han destinado fundamentalmente a cubrir la repotenciación de los centros de transformación que se vieron colapsados por el incremento de consumo. Más allá del problema climático, había una demanda oculta que se expresó el verano pasado. Nos hemos focalizado principalmente en la adaptación de la red a esa nueva demanda registrada.
Durante el verano pasado nos vimos obligados a convocar a algunos grupos de generación móviles que hemos asegurado también para este verano por si llegáramos a experimentar el mismo fenómeno climático.
De más está decir que hemos sobrepotenciado diez centros de trasformación en el centro de la ciudad de Bahía Blanca, lugar donde más se expresó la contingencia el verano pasado. Hemos presentado al gobierno nacional -a través del gobierno provincial- la rendición de convergencia de los 40 millones ya erogados y ejecutados.
Hemos acordado con el gobierno de la provincia de Buenos Aires un plan de contingencia bajo normas IRAM, certificado y auditado.
Consideramos que estamos preparados y abiertos también a cualquier sugerencia y corrección que se pueda hacer sobre el transcurso del verano. La última semana hemos tenido ráfagas de vientos muy fuertes en la localidad de Bahía Blanca; hemos atendido la situación con nuestro plan de contingencia, no tuvimos interrupciones prolongadas y pudimos cubrir con mano de obra propia y contratada el total de las contingencias.
En fin, estamos contentos de poder estar acá; no estamos acostumbrados a este tipo de reuniones, pero estamos dispuestos a brindar la información que ustedes estimen conveniente.
SR. MIRASSON Desde el punto de vista técnico, quiero agregar a lo que dijo el doctor Pini que este año se ha ejecutado un 70 por ciento del plan comenzado, estimando terminar en los próximos meses con el avance físico del total de los 50 millones mencionados. Los focos estuvieron en los niveles de media tensión, tensiones de 33.13 para las áreas Norte-Sur. También se hicieron obras de distribución subterráneas en Bahía Blanca y se adquirieron preventivamente grupos de generación autónomos.
Contamos con estaciones móviles -como comentaban también los colegas de Edenor y de Edesur- de cara al próximo verano como para poder asistir en todos aquellos puntos en que haya una falta de oferta de energía.
La demanda de la empresa es del orden de los 400 megavatios. La dimensión de nuestra empresa es muy inferior a la de las otras distribuidoras, si bien la dinámica de operación, los IVR y la atención de los call centers y reclamos es la misma.
Contamos con unas cien personas en guardia pasiva dispuestas a accionar ante cualquier eventualidad. Estamos a su disposición para aclarar las dudas que tuvieran.
Contamos con estaciones móviles -como comentaban también los colegas de Edenor y de Edesur- de cara al próximo verano como para poder asistir en todos aquellos puntos en que haya una falta de oferta de energía.
La demanda de la empresa es del orden de los 400 megavatios. La dimensión de nuestra empresa es muy inferior a la de las otras distribuidoras, si bien la dinámica de operación, los IVR y la atención de los call centers y reclamos es la misma.
Contamos con unas cien personas en guardia pasiva dispuestas a accionar ante cualquier eventualidad. Estamos a su disposición para aclarar las dudas que tuvieran.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA En primer lugar, les pido que se identifiquen para facilitar la tarea de los taquígrafos. Tenemos la tarjeta de ustedes y se las vamos a facilitar, pero les pido que aclaren quién hace uso de la palabra.
Tiene la palabra la señora diputada Bianchi.
Tiene la palabra la señora diputada Bianchi.
SRA. BIANCHI Buenas tardes.
Quiero consultar tanto a Edenor como a Edesur sobre la ubicación geográfica y las zonas de impacto de las diez subestaciones y, en ambos casos, si se trata de nuevas subestaciones o de ampliaciones de estaciones ya existentes.
Quiero consultar tanto a Edenor como a Edesur sobre la ubicación geográfica y las zonas de impacto de las diez subestaciones y, en ambos casos, si se trata de nuevas subestaciones o de ampliaciones de estaciones ya existentes.
SR. RICA En general las ubicaciones de nuevas subestaciones las hacemos con el consenso de cada municipio. Intentamos llegar a un acuerdo y que el lugar sea el más propicio para todos. A veces no es el tema energético el problema, sino que son otros los inconvenientes que se presentan.
Tratamos de que sea el municipio el que de alguna manera nos allane la solución de la mejor ubicación.
En el caso de las ampliaciones, obviamente los impactos existen. Lo que podemos hacer con una ampliación es simplemente una modificación, quizás leve, porque si bien la transformación cambia sustancialmente, lo que determina la cosa son los cables, que en general no cambian demasiado.
Vuelvo a lo anterior. Respecto a lo que es nuevo, intentamos hacer todo con el acuerdo de los municipios.
Tratamos de que sea el municipio el que de alguna manera nos allane la solución de la mejor ubicación.
En el caso de las ampliaciones, obviamente los impactos existen. Lo que podemos hacer con una ampliación es simplemente una modificación, quizás leve, porque si bien la transformación cambia sustancialmente, lo que determina la cosa son los cables, que en general no cambian demasiado.
Vuelvo a lo anterior. Respecto a lo que es nuevo, intentamos hacer todo con el acuerdo de los municipios.
SR. GODOY Por parte de Edesur, como les comenté hace unos minutos, estamos instalando tres nuevas subestaciones móviles: las subestaciones de Santa Rita, de Liniers y de Azcuénaga. Asimismo, estamos construyendo una nueva subestación de 80 MVA en Pérez Galdós que está próxima a inaugurarse y estamos haciendo ampliaciones en subestaciones existentes -o sea, poniendo más potencia- en Barracas, Brown, Calzada, Echeverría, Transradio, Caballito y Pompeya.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA ¿Considera que está respondida la pregunta, diputada Bianchi?
SRA. BIANCHI Me faltaría saber la ubicación geográfica de las subestaciones de Edenor, tal como fue planteado por Edesur.
SR. RICA Estamos en el partido de Ituzaingó, en Manzone -detrás del cementerio de Pilar- y en José C. Paz -debajo de una de nuestras líneas de 132 kilovatios. Asimismo, estamos haciendo ampliaciones en Ciudadela, Colegiales, Edison, Benavidez, Tortuguitas y González Catán. Lo digo de memoria.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra la señora diputada Troiano.
SRA. TROIANO Mis preguntas van dirigidas a los representantes de Edenor y de Edesur.
Considerando la demanda del verano anterior y las subestaciones y obras que ustedes están planteando, ¿cuál es el porcentaje que cubriría el requerimiento dado de volver a repetirse la misma situación que hace un año? ¿Las obras que ustedes están haciendo cubrirían el total de la problemática o solo un porcentaje?
Considerando la demanda del verano anterior y las subestaciones y obras que ustedes están planteando, ¿cuál es el porcentaje que cubriría el requerimiento dado de volver a repetirse la misma situación que hace un año? ¿Las obras que ustedes están haciendo cubrirían el total de la problemática o solo un porcentaje?
SR. PÉREZ Nuestro plan de inversiones se basa en un documento que nosotros llamamos "Instalaciones Críticas", que surge del análisis de todas la fallas que hubo el año anterior. Esto corresponde a todos los niveles de tensión. A raíz de esto, hacemos la planificación y luego los proyectos para normalizar todos los casos donde detectamos que las instalaciones eran insuficientes, tanto por la capacidad de transmisión o por un estado de obsolescencia que ya generaba fallas recurrentes. En función de eso, trazamos nuestro plan de inversiones.
Nosotros ejecutamos, proyectamos y planificamos el total de las obras necesarias para atender todos los eventos que tuvimos el año pasado, pero lamentablemente todos no están terminados. Hay ciertos puntos de la red donde, a partir de la proyección de demanda que hacemos respecto de la demanda máxima que tuvimos en el verano anterior, las obras no van a ser terminadas. Algunas obras se van a terminar en enero, otras en febrero, y vamos a pasar parte del verano sin varias obras terminadas. En esos puntos lo que hacemos es detectar el exceso de la demanda respecto de los valores nominales de cada una de esas instalaciones para que sea compensada con generadores móviles. Para que se den una idea, en el verano pasado teníamos alrededor de cien generadores móviles para compensar los puntos de exceso de la demanda. Este año tendremos alrededor de cincuenta generadores. Quiere decir que hemos solucionado muchos puntos que el año pasado necesitaban un generador, con lo cual pudimos reducir la cantidad de generadores necesarios.
Creo que estoy contestando las preguntas. El tema es técnicamente complejo y específico. Las obras están relacionadas con los distintos niveles de tensión. Hay obras que básicamente implican agregar potencia adicional en la red, como transformadores o estaciones nuevas en el caso de media y alta tensión, transformadores en el caso de baja y media tensión y salidas nuevas y repotenciación de cables. Hay cables que tenían determinada capacidad y ahora se coloca un cable con una capacidad mayor.
Todo ese tipo de obras conforma el abanico de obras que se abre para cubrir todas las necesidades y en todos los puntos que nosotros detectamos. Y no es algo menor tener perfectamente identificados los puntos donde tuvimos problemas. Esto es lo que arma, en definitiva, nuestro plan de inversiones.
Nosotros ejecutamos, proyectamos y planificamos el total de las obras necesarias para atender todos los eventos que tuvimos el año pasado, pero lamentablemente todos no están terminados. Hay ciertos puntos de la red donde, a partir de la proyección de demanda que hacemos respecto de la demanda máxima que tuvimos en el verano anterior, las obras no van a ser terminadas. Algunas obras se van a terminar en enero, otras en febrero, y vamos a pasar parte del verano sin varias obras terminadas. En esos puntos lo que hacemos es detectar el exceso de la demanda respecto de los valores nominales de cada una de esas instalaciones para que sea compensada con generadores móviles. Para que se den una idea, en el verano pasado teníamos alrededor de cien generadores móviles para compensar los puntos de exceso de la demanda. Este año tendremos alrededor de cincuenta generadores. Quiere decir que hemos solucionado muchos puntos que el año pasado necesitaban un generador, con lo cual pudimos reducir la cantidad de generadores necesarios.
Creo que estoy contestando las preguntas. El tema es técnicamente complejo y específico. Las obras están relacionadas con los distintos niveles de tensión. Hay obras que básicamente implican agregar potencia adicional en la red, como transformadores o estaciones nuevas en el caso de media y alta tensión, transformadores en el caso de baja y media tensión y salidas nuevas y repotenciación de cables. Hay cables que tenían determinada capacidad y ahora se coloca un cable con una capacidad mayor.
Todo ese tipo de obras conforma el abanico de obras que se abre para cubrir todas las necesidades y en todos los puntos que nosotros detectamos. Y no es algo menor tener perfectamente identificados los puntos donde tuvimos problemas. Esto es lo que arma, en definitiva, nuestro plan de inversiones.
SR. CANOSA Mis consideraciones son similares. Si entendí bien la pregunta, se refiere al porcentaje concreto de aumento de oferta respecto de lo que se espera, que es que se incremente la demanda. En el caso de Edesur, haciendo cuentas rápidas, lo que se aporta en redes es mucho más de lo que se espera en relación con el crecimiento de la demanda. En cuanto a los módulos, en los cuales se aumentan las capacidades, en general las subestaciones duplican su capacidad cuando se hace la obra. Si bien esa potencia es mayor a lo que se espera de aumento de demanda, el aumento de demanda se da en casi toda la red. Y los refuerzos importantes se hacen en ciertos puntos de la red, que después permiten ser acompañados por obras que surgen de acuerdo a las necesidades del resto de la red.
En el caso de Edesur, para enfrentar el verano, se identificaron los casos no cubiertos para esas obras y se previó para ellos la implementación de grupos electrógenos. Así que tenemos un plan importante de generadores móviles en las calles que pretende abastecer la demanda en lugares donde las obras todavía no están llegando.
En el caso de Edesur, para enfrentar el verano, se identificaron los casos no cubiertos para esas obras y se previó para ellos la implementación de grupos electrógenos. Así que tenemos un plan importante de generadores móviles en las calles que pretende abastecer la demanda en lugares donde las obras todavía no están llegando.
SRA. TROIANO Eso me queda claro.
Pero, los generadores móviles que ustedes mencionan, ¿qué parte de la demanda cubrirían? Porque está claro que las obras que se van a realizar son para que el servicio esté garantizado sin necesitar más generadores móviles. ¿Qué parte de esa demanda va a estar cubierta con los generadores móviles? ¿Qué parte de las inversiones -y en qué plazo se van a hacer- va a ejecutarse para no necesitar más de esos generadores móviles?
Pero, los generadores móviles que ustedes mencionan, ¿qué parte de la demanda cubrirían? Porque está claro que las obras que se van a realizar son para que el servicio esté garantizado sin necesitar más generadores móviles. ¿Qué parte de esa demanda va a estar cubierta con los generadores móviles? ¿Qué parte de las inversiones -y en qué plazo se van a hacer- va a ejecutarse para no necesitar más de esos generadores móviles?
SR. CANOSA El plazo es un período más, una vez terminadas las obras de nueva transformación. Se debe concluir con las obras de tendido para no necesitar más de la instalación de generadores y asegurar el abastecimiento de todos los puntos débiles. Cuando hablo de un período más, me refiero a un año.
Para tener una idea, el aumento de transformación que se está instalando es del orden del 25 por ciento de la demanda general de Edesur, cuando un crecimiento normal esperado anual es del orden del 3 o 4 por ciento. Lo que ocurre es que esas inversiones se hacen en ciertos puntos, no en las setenta subestaciones de Edesur. Se hacen en diez puntos y luego se desarrolla red que permite aportar electricidad en los alrededores y, así, alivianar otras subestaciones vecinas.
Espero que haya quedado claro.
Para tener una idea, el aumento de transformación que se está instalando es del orden del 25 por ciento de la demanda general de Edesur, cuando un crecimiento normal esperado anual es del orden del 3 o 4 por ciento. Lo que ocurre es que esas inversiones se hacen en ciertos puntos, no en las setenta subestaciones de Edesur. Se hacen en diez puntos y luego se desarrolla red que permite aportar electricidad en los alrededores y, así, alivianar otras subestaciones vecinas.
Espero que haya quedado claro.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Antes de darles la palabra a los diputados que tengo anotados, quiero informar que estamos pasando a la firma el dictamen correspondiente al proyecto de ley del señor diputado Cabandié y otros señores diputados, contenido en el expediente
8383-d-2014, sobre exhibición del precio de venta y del precio de unidad de medida de los productos ofrecidos por los comerciantes a los consumidores, sobre todo teniendo en cuenta que se avecina la temporada de ventas de Navidad. Este proyecto ya fue analizado en la Comisión de Comercio, de modo que está pasando a la firma el dictamen correspondiente.
Tiene la palabra la señora diputada Giménez.
Tiene la palabra la señora diputada Giménez.
SRA. GIMÉNEZ Señora presidenta: entendemos que el total de las obras no se ha podido concluir por cuestiones de tiempo. De todos modos, a efectos de analizar la problemática sería conveniente conocer algunos datos. La empresa Edesur, por ejemplo, ha señalado que su plan de obras es de 50 millones de pesos. Sería interesante saber, por ejemplo, si se alcanzó a cumplimentar el 70 por ciento de eso, aunque seguramente ese dato no nos permitirá conocer la cantidad de gente afectada. En efecto, a veces una obra es muy cara pero atiende a una población menor, porque está más alejada. Pero al menos tendríamos una idea de ese porcentaje, porque de lo contrario es muy difícil conocer el grado de ejecución del plan de obras previsto para el año en curso.
También me gustaría saber, respecto de la parte no concretada, cuál es la problemática que impidió hacerlo.
También me gustaría saber, respecto de la parte no concretada, cuál es la problemática que impidió hacerlo.
SR. RICA En principio, en nuestro caso el plan trazado está en un 70 por ciento de ejecución. Se trata de un plan muy ambicioso, del orden de los 1.900 millones de pesos, y estimamos que vamos a terminar el año ejecutando entre 1.500 y 1.600 millones de pesos.
La razón por la cual no podremos llegar a cumplirlo totalmente es, en primer lugar, que quizás los técnicos son demasiado ambiciosos y queremos solucionar todos los temas rápidamente, algo que es imposible ya que luego se presentan múltiples dificultades de todo tipo, clase y color, comenzando por la provisión de equipos, que son muchos. Recuerdo que tenemos entre 10 y 12 subestaciones con puesta en marcha en este año 2014 y otras tantas en ejecución para el año que viene.
En general, las obras duran más de un año. Normalmente solo la fabricación de los transformadores demanda un año, en tanto que la construcción de subestaciones requiere un tiempo de entre 18 y 24 meses. Las inversiones más importantes demandan ese tiempo.
Entonces, el factor tiempo a veces es importante, pero también hay temas de provisiones. En general, son múltiples las causas por las cuales puede haber demoras en la ejecución. Tampoco nos podríamos exceder nunca, porque financieramente no nos lo permitirían, pero siempre estamos intentando llegar al máximo cumplimiento posible.
Como decía Pablo hoy, lo que no se pueda terminar para diciembre -en algunos casos es así, porque hay días en que no se pueden hacer demasiados trabajos...
La razón por la cual no podremos llegar a cumplirlo totalmente es, en primer lugar, que quizás los técnicos son demasiado ambiciosos y queremos solucionar todos los temas rápidamente, algo que es imposible ya que luego se presentan múltiples dificultades de todo tipo, clase y color, comenzando por la provisión de equipos, que son muchos. Recuerdo que tenemos entre 10 y 12 subestaciones con puesta en marcha en este año 2014 y otras tantas en ejecución para el año que viene.
En general, las obras duran más de un año. Normalmente solo la fabricación de los transformadores demanda un año, en tanto que la construcción de subestaciones requiere un tiempo de entre 18 y 24 meses. Las inversiones más importantes demandan ese tiempo.
Entonces, el factor tiempo a veces es importante, pero también hay temas de provisiones. En general, son múltiples las causas por las cuales puede haber demoras en la ejecución. Tampoco nos podríamos exceder nunca, porque financieramente no nos lo permitirían, pero siempre estamos intentando llegar al máximo cumplimiento posible.
Como decía Pablo hoy, lo que no se pueda terminar para diciembre -en algunos casos es así, porque hay días en que no se pueden hacer demasiados trabajos...
SRA. GIMÉNEZ Este mes tiene solo 17 días hábiles.
SR. RICA Me refiero a días en los cuales la demanda o la temperatura es importante y no podemos sacar el servicio de instalaciones para poder hacer la conexión de equipo nuevo o lo que fuera. Todo eso va demorando. La idea es que todo este plan que estaba previsto para 2014 esté concluido no más allá del mes de marzo del año que viene.
SR. GODOY Quisiera comentarle a la diputada Giménez, en relación con nuestro plan de inversiones, que nosotros veníamos con un esquema tarifario asociado a la inversión, pero este año ha tomado impulso lo que es el FOCEDE, lo cual nos ha dado un poco de aire respecto de lo que son fondos para inversión.
No es que estemos retrasados en un plan que hayamos previsto, sino que la situación no se solucionaba en un solo año. El plan de inversión trazado es lo más rápido posible, pero por cuestiones técnicas no hubiéramos podido realizar todo, como acaba de comentar nuestro colega de Edenor. Lisa y llanamente, sacar todas las subestaciones fuera de servicio para ampliarlas o romper todas las calles a la vez es algo que técnicamente no lo podíamos ejecutar.
El plan es ambicioso, pero la idea no era revertir todo en un año. Por eso no solo se tomó en cuenta la acción de la inversión sino la reacción social. Como dijimos, se previó un plan de contingencias, un plan operativo para el verano, entre otras cosas. Sí tuvimos la limitante, al comenzar con un plan de inversión tan grande, de que el mercado nos tuvo que acompañar con la fabricación de cables y de transformadores en cantidades, para lo que no estábamos preparados. Hemos trabajado con todos nuestros proveedores de forma tal que nos han acompañado en este gran crecimiento que tuvimos este año, pero se presentan cuestiones lógicas de espera de los plazos de fabricación que a veces no podemos disminuir.
No es que estemos retrasados con el plan previsto sino que el plan era para ser completado en un par de años. Realmente estamos haciendo todo el esfuerzo posible para cumplir con dicho plan.
No es que estemos retrasados en un plan que hayamos previsto, sino que la situación no se solucionaba en un solo año. El plan de inversión trazado es lo más rápido posible, pero por cuestiones técnicas no hubiéramos podido realizar todo, como acaba de comentar nuestro colega de Edenor. Lisa y llanamente, sacar todas las subestaciones fuera de servicio para ampliarlas o romper todas las calles a la vez es algo que técnicamente no lo podíamos ejecutar.
El plan es ambicioso, pero la idea no era revertir todo en un año. Por eso no solo se tomó en cuenta la acción de la inversión sino la reacción social. Como dijimos, se previó un plan de contingencias, un plan operativo para el verano, entre otras cosas. Sí tuvimos la limitante, al comenzar con un plan de inversión tan grande, de que el mercado nos tuvo que acompañar con la fabricación de cables y de transformadores en cantidades, para lo que no estábamos preparados. Hemos trabajado con todos nuestros proveedores de forma tal que nos han acompañado en este gran crecimiento que tuvimos este año, pero se presentan cuestiones lógicas de espera de los plazos de fabricación que a veces no podemos disminuir.
No es que estemos retrasados con el plan previsto sino que el plan era para ser completado en un par de años. Realmente estamos haciendo todo el esfuerzo posible para cumplir con dicho plan.
SR. CABANDIÉ En cuanto al IVR, quisiera saber cuántos son los puestos que actualmente tienen las empresas Edesur y Edenor por turno y cuánto se han incrementado.
SR. LÓPEZ En el caso de Edenor, si hablamos de puestos por turno hacemos referencia a la capacidad de puestos que tiene, porque según sean las necesidades se pueden usar todos los disponibles. Es decir, la capacidad que tiene el call center es de expandir la cantidad de puestos en función de las necesidades. Nosotros en nuestra máxima demanda podemos llegar a cubrir 300 puestos en forma simultánea. Esa sería nuestra capacidad máxima.
SR. CABANDIÉ ¿Esto respetando las seis horas de trabajo por convenio colectivo?
SR. LÓPEZ Sí, porque tenemos algún call center que ofrece múltiples servicios. Entonces, en caso de demanda de nuestro servicio técnico se puede incorporar ese call center al nuestro, que es prioritario.
SR. CABANDIÉ ¿Se ha mantenido igual al año pasado?
SR. LÓPEZ No, incrementamos alrededor de un 50 por ciento.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA ¿La capacidad de respuesta?
SR. LÓPEZ La cantidad de puestos; la incrementamos en un 50 por ciento.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra el señor Godoy.
SR. GODOY En nuestro caso ya comenté que la capacidad de Edesur hasta hace unos meses era de 100 puestos; actualmente ha pasado a tener 400 puestos, esto junto a un nuevo equipamiento que hemos puesto en servicio hace unos días. En caso de continencia se cuadruplica la cantidad de puestos posibles.
SR. CABANDIÉ En cuanto a la tecnología en la red, creo que Edenor comentó que han logrado sistematizar la red de media tensión y eso les permite operar sin necesidad de tener una operación física -a distancia, en forma remota- sobre dicha red. Quisiera saber si tienen un plan para la red de baja tensión con la misma aplicación, la misma infraestructura tecnológica.
En segundo lugar, quisiera saber si Edesur también tiene un plan. Más allá de que no soy especialista, creo que esto es fundamental, ya que de ese modo no es necesario tener un envío constante de cuadrilla, que a veces provoca que la dificultad operativa no permita solucionar todo al mismo tiempo. Si se hubiera podido aplicar infraestructura, tecnología e información a la red de media y de baja tensión, se estarían ahorrando bastantes conflictos en la resolución de los cortes que existen. Me gustaría conocer la respuesta de las dos empresas.
En segundo lugar, quisiera saber si Edesur también tiene un plan. Más allá de que no soy especialista, creo que esto es fundamental, ya que de ese modo no es necesario tener un envío constante de cuadrilla, que a veces provoca que la dificultad operativa no permita solucionar todo al mismo tiempo. Si se hubiera podido aplicar infraestructura, tecnología e información a la red de media y de baja tensión, se estarían ahorrando bastantes conflictos en la resolución de los cortes que existen. Me gustaría conocer la respuesta de las dos empresas.
SR. LÓPEZ En el caso de Edenor, estamos aplicando el sistema de telecontrol y telesupervisión en la red de media tensión.
Nuestra red de alta tensión y lo que son cabeceras de media tensión, que son subestaciones -nosotros tenemos 74 subestaciones-, están todas telecontroladas y telesupervisadas, excepto dos que son parciales. Esto es a nivel de subestaciones.
A nivel de red de media tensión, es lo que comentaba recién respecto a que generamos un proyecto que tiene previsto telecontrolar toda la red de media tensión. Para ello tenemos previstos alrededor de 1.700 puntos de telecontrol, que es la cantidad ideal para telecontrolar una red de media tensión.
Esto surge de la cantidad de alimentadores que nosotros tenemos, que son alrededor de 1.100 o 1.150, donde se coloca en cada alimentador un punto y medio de telecontrol. Es bastante difícil explicarlo con palabras si no lo acompaño con algún esquema. Básicamente, esto significa que en condiciones normales se podría normalizar la mitad de una avería en un alimentador de media tensión en algunos pocos minutos sin intervención de personal. Una avería así afecta en promedio a alrededor de 3 mil clientes. Gracias a esto podría normalizarse a la mitad de estos clientes de manera casi instantánea. El plan de 1.700 puntos está previsto realizarse en tres años. Hemos empezado este año con un avance importante, pero la previsión total para completar el tramo sería de tres años.
Con respecto a la pregunta sobre la red de baja tensión, no está previsto -y no hay prácticamente antecedentes técnicos en ningún lugar del mundo- la implementación de telecontrol en la red de baja tensión. Es muy parcial lo que se puede hacer con un telecontrol en la red de baja tensión.
Nuestra red de alta tensión y lo que son cabeceras de media tensión, que son subestaciones -nosotros tenemos 74 subestaciones-, están todas telecontroladas y telesupervisadas, excepto dos que son parciales. Esto es a nivel de subestaciones.
A nivel de red de media tensión, es lo que comentaba recién respecto a que generamos un proyecto que tiene previsto telecontrolar toda la red de media tensión. Para ello tenemos previstos alrededor de 1.700 puntos de telecontrol, que es la cantidad ideal para telecontrolar una red de media tensión.
Esto surge de la cantidad de alimentadores que nosotros tenemos, que son alrededor de 1.100 o 1.150, donde se coloca en cada alimentador un punto y medio de telecontrol. Es bastante difícil explicarlo con palabras si no lo acompaño con algún esquema. Básicamente, esto significa que en condiciones normales se podría normalizar la mitad de una avería en un alimentador de media tensión en algunos pocos minutos sin intervención de personal. Una avería así afecta en promedio a alrededor de 3 mil clientes. Gracias a esto podría normalizarse a la mitad de estos clientes de manera casi instantánea. El plan de 1.700 puntos está previsto realizarse en tres años. Hemos empezado este año con un avance importante, pero la previsión total para completar el tramo sería de tres años.
Con respecto a la pregunta sobre la red de baja tensión, no está previsto -y no hay prácticamente antecedentes técnicos en ningún lugar del mundo- la implementación de telecontrol en la red de baja tensión. Es muy parcial lo que se puede hacer con un telecontrol en la red de baja tensión.
SR. CABANDIÉ Pero yo me refiero a tener al menos la información. Esto es, no que se levante a partir del telecontrol, pero sí tener detectado cuáles son las cajas o transformadores que están caídos. Eso se soluciona con sensores.
SR. GODOY Sí. Nosotros a eso lo llamamos telesupervisión.
SR. CABANDIÉ Porque si no dependés del call center y cuando se te corta en varios lados tenés el sistema colapsado y nunca te enterás dónde se cortó.
SR. GODOY Lo que está diciendo el diputado sería un aviso automático de una interrupción. De muchas interrupciones nos enteramos por la aparición de los reclamos.
SR. CABANDIÉ Pero si tenés colapsado el call center, ¿cómo te enterás?
SR. GODOY Pero yo estoy diciendo cómo funciona el sistema. Hoy el sistema funciona así: nos enteramos por los reclamos. Lo que tiene que ver con lo que usted dice es un proyecto de medidores inteligentes -smart meter- que también estamos abordando pero recién como prueba piloto. La idea es que cada medidor domiciliar sea un smart meter cuya capacidad es estar permanentemente dando muestras de la tensión que hay. En el caso de que aparezca un corte de suministro en algún usuario, este medidor emite la información instantáneamente. Esa información viaja al centro operativo y éste, ya teniendo en cuenta todos los medidores que se quedaron sin suministro, automáticamente genera la afectación y ahí tenemos la plena seguridad de cuál es la afectación y su alcance. Este es un proyecto que estamos iniciando como prueba piloto e involucraría el cambio de todos los medidores de la red.
SR. CABANDIÉ Más allá de esa tecnología aplicada, ¿cuentan con algún otro medio de comunicación para recibir denuncias, llámese aplicaciones, Twitter, etcétera? Porque tal vez sería una solución ante la falta de lo otro.
SR. GODOY Sí, contamos con una aplicación que se llama "Edenor 2.0". Tenemos el call center, que es el canal habitual por llamado telefónico. En segundo lugar, tenemos la posibilidad de que mediante un SMS, con el número de cuenta a mano, se recibe el reclamo automáticamente dando una devolución de la situación o del número de reclamo. En tercer lugar, está "Edenor 2.0", que se lanzó hace unos pocos meses. En este caso, el usuario de un smartphone puede realizar, mediante esta aplicación, un reclamo para obtener la información del estado en el que se encuentra su caso. Ahora estamos evaluando las redes sociales como WhatsApp, Facebook y Twitter, pero aún no avanzamos porque aparentemente habría algunos inconvenientes que tienen que ver con que las redes sociales limitan el uso empresario de sus servicios.
SR. CANOSA En Edesur vamos a seguir en el mismo camino: de mayor tensión a menor tensión y, finalmente, comunicación.
Respecto de las subestaciones de las redes de alta tensión, Edesur también cuenta, desde hace quince años, con redes telesupervisadas y telecomandadas.
En relación con las redes de media tensión, desde 2011 Edesur está embarcada en el proyecto de telemando y telesupervisión de ciertos puntos de la red de media tensión. En este momento está en unos 300 puntos. El plan técnicamente tiene el mismo horizonte: tener un punto y medio por cada alimentador. Nosotros tenemos en nuestra red 1.100 alimentadores, con lo cual aplicamos a unos 1.700 o 1.800 puntos telemandados. En este momento tenemos unos 300. Nuestro objetivo, de conseguir el financiamiento, es de hacer 500 por año, con lo cual estaríamos alcanzando la meta del punto y medio hacia fines de 2016.
Por la experiencia, no solo hay telemandos que tenemos instalados desde hace ya tres años, sino que la teoría que comentaba Pablo Pérez de poder abastecer la mitad de un alimentador ante una falla en forma remota se da casi todas las veces. Realmente es una herramienta que ha dado muy buen resultado. En nuestro caso, el equipamiento se hace en cada centro telemandado y la supervisión está en un único centro de control con comunicaciones vía GPRS.
Respecto de la red de baja tensión, no tenemos previsto planes para telemandar. Por cierto hay muy pocos antecedentes a nivel mundial. La operación remota en baja tensión, al menos por la tecnología actual y con la forma de nuestras redes, es casi impracticable, no se le ve beneficios. Sí se están realizando algunas pruebas piloto de telemedida, que básicamente es poder contar con medidores electrónicos que traen varios beneficios como controlar la potencia, cuestiones comerciales, corte y reposición, etcétera. Pero no es el objetivo principal. Como función secundaria, que ya se está utilizando en otras partes del mundo, puede emitir una señal de "estoy sin tensión", con lo cual puede ayudar a detectar inconvenientes. Tecnológicamente es algo muy avanzado. En muy pocos países del mundo está implementado y requiere de una capacidad de procesamiento muy importante. Estamos hablando de 2,5 millones de clientes que estarían permanentemente monitoreados a través de sus medidores. Pero estamos trabajando con pruebas piloto a la par del resto de los países de Sudamérica, realizando investigación y prueba de la tecnología existente. No tenemos ningún proyecto para implementarlo masivamente en el corto plazo, al menos por ahora.
Respecto de las subestaciones de las redes de alta tensión, Edesur también cuenta, desde hace quince años, con redes telesupervisadas y telecomandadas.
En relación con las redes de media tensión, desde 2011 Edesur está embarcada en el proyecto de telemando y telesupervisión de ciertos puntos de la red de media tensión. En este momento está en unos 300 puntos. El plan técnicamente tiene el mismo horizonte: tener un punto y medio por cada alimentador. Nosotros tenemos en nuestra red 1.100 alimentadores, con lo cual aplicamos a unos 1.700 o 1.800 puntos telemandados. En este momento tenemos unos 300. Nuestro objetivo, de conseguir el financiamiento, es de hacer 500 por año, con lo cual estaríamos alcanzando la meta del punto y medio hacia fines de 2016.
Por la experiencia, no solo hay telemandos que tenemos instalados desde hace ya tres años, sino que la teoría que comentaba Pablo Pérez de poder abastecer la mitad de un alimentador ante una falla en forma remota se da casi todas las veces. Realmente es una herramienta que ha dado muy buen resultado. En nuestro caso, el equipamiento se hace en cada centro telemandado y la supervisión está en un único centro de control con comunicaciones vía GPRS.
Respecto de la red de baja tensión, no tenemos previsto planes para telemandar. Por cierto hay muy pocos antecedentes a nivel mundial. La operación remota en baja tensión, al menos por la tecnología actual y con la forma de nuestras redes, es casi impracticable, no se le ve beneficios. Sí se están realizando algunas pruebas piloto de telemedida, que básicamente es poder contar con medidores electrónicos que traen varios beneficios como controlar la potencia, cuestiones comerciales, corte y reposición, etcétera. Pero no es el objetivo principal. Como función secundaria, que ya se está utilizando en otras partes del mundo, puede emitir una señal de "estoy sin tensión", con lo cual puede ayudar a detectar inconvenientes. Tecnológicamente es algo muy avanzado. En muy pocos países del mundo está implementado y requiere de una capacidad de procesamiento muy importante. Estamos hablando de 2,5 millones de clientes que estarían permanentemente monitoreados a través de sus medidores. Pero estamos trabajando con pruebas piloto a la par del resto de los países de Sudamérica, realizando investigación y prueba de la tecnología existente. No tenemos ningún proyecto para implementarlo masivamente en el corto plazo, al menos por ahora.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Está abierto el espacio para que hagan preguntas.
Yo quisiera hacer una pregunta que comprende a las tres empresas. Han hablado de obras definitivas y de obras a las que les falta tiempo para ser plenamente operativas, de los paliativos que han puesto en marcha para evitar la congestión y de los problemas que hubo el año pasado y, a su vez, de la capacidad de respuesta ante las fallas que pudiera haber. En esa línea, quisiera saber qué porcentajes corresponden a la solución de cada uno de estos tres ítems. Cuánto significaron de porcentaje las obras que han hecho, cuánto los paliativos y cuánto el nivel de respuestas.
Lo mismo con la cuestión de las inversiones, a cuyo respecto han hablado de 50 millones de pesos y de 1.500 millones de pesos. Quisiera saber -para que nos quede claro- si se trata de recursos propios, si es ayuda del Estado, si son créditos internacionales, es decir, con qué sustento han encarado estas inversiones.
Yo quisiera hacer una pregunta que comprende a las tres empresas. Han hablado de obras definitivas y de obras a las que les falta tiempo para ser plenamente operativas, de los paliativos que han puesto en marcha para evitar la congestión y de los problemas que hubo el año pasado y, a su vez, de la capacidad de respuesta ante las fallas que pudiera haber. En esa línea, quisiera saber qué porcentajes corresponden a la solución de cada uno de estos tres ítems. Cuánto significaron de porcentaje las obras que han hecho, cuánto los paliativos y cuánto el nivel de respuestas.
Lo mismo con la cuestión de las inversiones, a cuyo respecto han hablado de 50 millones de pesos y de 1.500 millones de pesos. Quisiera saber -para que nos quede claro- si se trata de recursos propios, si es ayuda del Estado, si son créditos internacionales, es decir, con qué sustento han encarado estas inversiones.
SR. RICA Voy a contestar antes de que alguno de mis colegas intente mencionar algún porcentaje. (Risas.)
Frente a esa pregunta, la respuesta sería muy difícil de comprobar técnicamente. Podría decir un número, pero faltaría a la verdad. A lo sumo podré hacer una buena estimación, que no va a dejar de ser eso.
Lo que sí me parece relevante de la pregunta es el tema de cómo estamos financiando estos planes. Al respecto, existe una primera resolución del ENRE, que data de fines de 2012 -la número 347-, que determina un financiamiento por tarifa -que abonan los clientes-, cuyo producido es administrado por un fideicomiso. Es decir que lo recaudado por este ítem tarifario va a un fideicomiso, el cual se administra desde el Ministerio de Planificación Federal y Nación Fideicomisos.
Un segundo aspecto tiene que ver con algunos otros complementos -sería aproximadamente otro tercio-, que se financia a través de CAMMESA o de sistemas de préstamos de la propia CAMMESA hacia las distribuidoras. En nuestro caso, estamos en el orden de otros 500 millones de pesos. Aclaro que lo vinculado con la Resolución 347/12 también era de un orden similar, unos 498 millones de pesos, aunque no recuerdo el número exacto.
Por otra parte, estimo que habrá otros 500 millones de pesos que son de financiamiento propio de Edenor.
Esa es más o menos la forma en que se está financiando el actual plan de inversiones, a razón de un tercio por cada concepto señalado.
Frente a esa pregunta, la respuesta sería muy difícil de comprobar técnicamente. Podría decir un número, pero faltaría a la verdad. A lo sumo podré hacer una buena estimación, que no va a dejar de ser eso.
Lo que sí me parece relevante de la pregunta es el tema de cómo estamos financiando estos planes. Al respecto, existe una primera resolución del ENRE, que data de fines de 2012 -la número 347-, que determina un financiamiento por tarifa -que abonan los clientes-, cuyo producido es administrado por un fideicomiso. Es decir que lo recaudado por este ítem tarifario va a un fideicomiso, el cual se administra desde el Ministerio de Planificación Federal y Nación Fideicomisos.
Un segundo aspecto tiene que ver con algunos otros complementos -sería aproximadamente otro tercio-, que se financia a través de CAMMESA o de sistemas de préstamos de la propia CAMMESA hacia las distribuidoras. En nuestro caso, estamos en el orden de otros 500 millones de pesos. Aclaro que lo vinculado con la Resolución 347/12 también era de un orden similar, unos 498 millones de pesos, aunque no recuerdo el número exacto.
Por otra parte, estimo que habrá otros 500 millones de pesos que son de financiamiento propio de Edenor.
Esa es más o menos la forma en que se está financiando el actual plan de inversiones, a razón de un tercio por cada concepto señalado.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Entonces reformulo la primera pregunta. De las obras de infraestructura que restan concretar, ¿está hecha la parte más importante de la inversión o los paliativos?
SR. RICA Seguramente la inversión de fondo es lo más importante. Los paliativos, como señalaba Pablo, son puntuales en aquellos lugares donde no llegamos con alguna obra. Es decir, la obra está en marcha o tiene algún porcentaje elevado de ejecución, pero no se llega a terminar para el inicio de la temporada de verano. Lo que hacemos entonces es colocar algunos equipos que van a salvar esa dificultad de no tener la obra a pleno. Si en febrero o marzo del año que viene la concretamos, ello evitará que el próximo año tengamos que instalar nuevamente generadores móviles.
Es decir que el mayor porcentaje del trabajo básico está dedicado a la inversión fuerte para salvar el problema del incendio. Nosotros tenemos que tratar de no tener que ir a apagar incendios y, en cambio, debemos intentar evitarlos. Esa es nuestra función primaria. Obviamente que, producido el incendio, estamos todos dispuestos a salir a apagarlo, porque no nos queda alternativa. En ese sentido, como decía Pablo, tenemos todos los recursos planteados, en función de la experiencia del año pasado, para mantener parte de nuestras inversiones en equipos y contar con la mayor cantidad de gente para poder afrontar cualquier dificultad.
Es decir que el mayor porcentaje del trabajo básico está dedicado a la inversión fuerte para salvar el problema del incendio. Nosotros tenemos que tratar de no tener que ir a apagar incendios y, en cambio, debemos intentar evitarlos. Esa es nuestra función primaria. Obviamente que, producido el incendio, estamos todos dispuestos a salir a apagarlo, porque no nos queda alternativa. En ese sentido, como decía Pablo, tenemos todos los recursos planteados, en función de la experiencia del año pasado, para mantener parte de nuestras inversiones en equipos y contar con la mayor cantidad de gente para poder afrontar cualquier dificultad.
SR. GODOY Comparto que es difícil hablar de porcentajes. Sí podríamos decir cuál es el orden de prelación. Si uno hablara de prioridades, estamos hablando del plan de inversión primero -que es el más importante que uno ha encarado-, luego los planes paliativos, y como tercer punto, todas las acciones tendientes a actuar en forma más rápida en caso de producirse una contingencia.
Un poco ya lo comenté antes. Si bien la empresa ha solicitado que sea reconocido como tarifa, al no haber tenido una respuesta positiva en ese sentido, nos financiamos igual que Edenor -por medio de préstamos, de la firma de mutuos, que fue lo que comentaba.
Proponemos un plan de inversión, que queda sujeto a una aprobación técnica del ENRE y a una aprobación económica de una comisión, que es el Focede. Una vez conseguidas esas dos autorizaciones técnicas y económicas, podemos ejecutar las obras de inversión. Esto demandó un tiempo este año en su período de aprobación. Propuesto el plan de inversión y aprobado técnica y económicamente, lo ejecutamos -que es un poco lo que estamos haciendo- con el financiamiento; si bien no es directamente tarifa, como lo que pedimos, por lo menos nos sirvió como paliativo este año.
Un poco ya lo comenté antes. Si bien la empresa ha solicitado que sea reconocido como tarifa, al no haber tenido una respuesta positiva en ese sentido, nos financiamos igual que Edenor -por medio de préstamos, de la firma de mutuos, que fue lo que comentaba.
Proponemos un plan de inversión, que queda sujeto a una aprobación técnica del ENRE y a una aprobación económica de una comisión, que es el Focede. Una vez conseguidas esas dos autorizaciones técnicas y económicas, podemos ejecutar las obras de inversión. Esto demandó un tiempo este año en su período de aprobación. Propuesto el plan de inversión y aprobado técnica y económicamente, lo ejecutamos -que es un poco lo que estamos haciendo- con el financiamiento; si bien no es directamente tarifa, como lo que pedimos, por lo menos nos sirvió como paliativo este año.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra el señor Pini, por Edes.
SR. PINI En nuestro caso en 2013 hubo una resolución del Ministerio de Infraestructura de la provincia de Buenos Aires que nos obligó a fideicomitir un concepto destinado exclusivamente a obras de inversión. Ese componente lo administra un fideicomiso que se llama FITBA, la provincia de Buenos Aires a través de la Secretaría de Servicios Públicos. Y luego, como decía, los recursos que lo complementaron fueron los provenientes del acuerdo de convergencia Nación-provincia o provincia-Nación.
El desfase se produjo en la curva de ejecución con la curva de los ingresos que se venían dando a través de este subsidio. Lo hemos tenido que sostener a través de la postergación de la fecha de pago de CAMMESA -digo postergación porque no tenemos una deuda crónica con CAMMESA, es solo una postergación de la fecha de pago- y a través de préstamos bancarios.
Hemos podido concretar proyectos y tratar de ejecutar. Como les contaba, nuestro plan es superior al acuerdo de convergencia; se empezó a ejecutar en el transcurso del verano.
De los diez generadores que estaban en la red sosteniendo el crecimiento de la demanda, a febrero del año pasado habíamos retirado ocho productos de la repotenciación de las redes. Nosotros hicimos las inversiones a medida que fuimos atendiendo las contingencias.
Obviamente tenemos una realidad de conflictos que es mucho más manejable que la que se presenta en jurisdicciones como las de Edenor y Edesur; la envergadura y las diferencias radicales son muy importantes.
Consideramos que durante este verano vamos a tener discusiones en la misma unidad de generación. Estimamos que solo los vamos a utilizar para sostener cualquier salida del servicio del centro de transformación, pero creemos que en un 80 por ciento de los casos vamos a haber resuelto la problemática del año pasado.
La diferencia radica exclusivamente en la asignación de recursos y en la capacidad de ejecución. Nosotros administramos costos e ingresos, y Edes es una empresa que está equilibrada en costos y egresos -prácticamente están igualados. Creemos que podemos estar mucho mejor preparados que el año pasado.
Insisto en que las contingencias obedecen a diferentes causas. Una cosa es un fenómeno climático como pueden ser los vientos fuertes, otra cosa es lo que ocurrió el verano pasado, cuando indefectiblemente las instalaciones se saturaron per se. El año pasado ocurrió lo que ocurrió no solo por una cuestión de proyección de demanda sino por el fenómeno climático.
Uno, frente a ese fenómeno climático, no puede más que administrar las instalaciones en contingencia, intervenirlas preventivamente para evitar la saturación, la quema de un trasformador. Uno trata de reemplazar el fenómeno de enfriamiento -que no produce la naturaleza por sí misma- con intervenciones en la red. Esto no tiene nada que ver con una falta de acompañamiento del crecimiento de la demanda. Un crecimiento regular en una distribuidora de cualquier jurisdicción no tendría que superar el 5 por ciento.
Esa es la realidad de nuestra distribuidora.
En cuanto a lo que hablaron del call center, nosotros tampoco lo hemos maximizado. Pero sí hemos agregado, por la idiosincrasia del interior, una unidad móvil comercial, de manera que cuando encontramos un punto de colapso en la red acercamos esa unidad móvil para que tomen los reclamos in situ con el jefe vecinal. El objetivo es evitar el llamado reiterado y el colapso del call center, lo cual nos dio resultados, así como la realización de reuniones vecinales con los delegados de los barrios, de manera de poder concentrar los reclamos interactuar bien con el Estado municipal, que también tiene mucha presencia en el momento de la contingencia. Verdaderamente, estas medidas nos han dado muy buenos resultados.
El desfase se produjo en la curva de ejecución con la curva de los ingresos que se venían dando a través de este subsidio. Lo hemos tenido que sostener a través de la postergación de la fecha de pago de CAMMESA -digo postergación porque no tenemos una deuda crónica con CAMMESA, es solo una postergación de la fecha de pago- y a través de préstamos bancarios.
Hemos podido concretar proyectos y tratar de ejecutar. Como les contaba, nuestro plan es superior al acuerdo de convergencia; se empezó a ejecutar en el transcurso del verano.
De los diez generadores que estaban en la red sosteniendo el crecimiento de la demanda, a febrero del año pasado habíamos retirado ocho productos de la repotenciación de las redes. Nosotros hicimos las inversiones a medida que fuimos atendiendo las contingencias.
Obviamente tenemos una realidad de conflictos que es mucho más manejable que la que se presenta en jurisdicciones como las de Edenor y Edesur; la envergadura y las diferencias radicales son muy importantes.
Consideramos que durante este verano vamos a tener discusiones en la misma unidad de generación. Estimamos que solo los vamos a utilizar para sostener cualquier salida del servicio del centro de transformación, pero creemos que en un 80 por ciento de los casos vamos a haber resuelto la problemática del año pasado.
La diferencia radica exclusivamente en la asignación de recursos y en la capacidad de ejecución. Nosotros administramos costos e ingresos, y Edes es una empresa que está equilibrada en costos y egresos -prácticamente están igualados. Creemos que podemos estar mucho mejor preparados que el año pasado.
Insisto en que las contingencias obedecen a diferentes causas. Una cosa es un fenómeno climático como pueden ser los vientos fuertes, otra cosa es lo que ocurrió el verano pasado, cuando indefectiblemente las instalaciones se saturaron per se. El año pasado ocurrió lo que ocurrió no solo por una cuestión de proyección de demanda sino por el fenómeno climático.
Uno, frente a ese fenómeno climático, no puede más que administrar las instalaciones en contingencia, intervenirlas preventivamente para evitar la saturación, la quema de un trasformador. Uno trata de reemplazar el fenómeno de enfriamiento -que no produce la naturaleza por sí misma- con intervenciones en la red. Esto no tiene nada que ver con una falta de acompañamiento del crecimiento de la demanda. Un crecimiento regular en una distribuidora de cualquier jurisdicción no tendría que superar el 5 por ciento.
Esa es la realidad de nuestra distribuidora.
En cuanto a lo que hablaron del call center, nosotros tampoco lo hemos maximizado. Pero sí hemos agregado, por la idiosincrasia del interior, una unidad móvil comercial, de manera que cuando encontramos un punto de colapso en la red acercamos esa unidad móvil para que tomen los reclamos in situ con el jefe vecinal. El objetivo es evitar el llamado reiterado y el colapso del call center, lo cual nos dio resultados, así como la realización de reuniones vecinales con los delegados de los barrios, de manera de poder concentrar los reclamos interactuar bien con el Estado municipal, que también tiene mucha presencia en el momento de la contingencia. Verdaderamente, estas medidas nos han dado muy buenos resultados.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra el señor Fernando Blanco Muiño, en representación de la Unión de Consumidores de la Argentina.
SR. BLANCO MUIÑO Soy de la Unión de Consumidores de la Argentina.
Lo primero que me corresponde decir es que agradezco a la comisión por convocarnos y darnos la oportunidad de interactuar con ustedes y con las empresas prestadoras. Hace un tiempo lo hicimos con las empresas de gas y hoy tenemos la suerte de contar con ustedes acá.
La primera reflexión que quisiera hacer es que este tema que hoy nos convoca no es solamente urbano, de la Ciudad de Buenos Aires, porque parecería que con la presencia de Edenor y de Edesur, y en menor medida de EDES, estaríamos circunscribiendo el problema a la capital de Buenos Aires. Y la verdad que es un problema que atraviesa toda la geografía de nuestro país, sea quien fuere el prestador, sea público o privado, con temperaturas que en la proporción de cada lugar hacen saltar equipos y quedarse a la gente sin luz en las mismas condiciones que en la Ciudad de Buenos Aires en los últimos años. Por eso quiero ampliar el debate e instalar la idea de que ésta es una problemática nacional y no solo de la Ciudad de Buenos Aires.
En segundo lugar -y no lo tomen como un chiste hacia sus personas-, cuando se escucha a Edenor y a Edesur habría que decirles: "Bienvenidos como nuevos concesionarios del servicio eléctrico", porque parecería que recién llegan. Se han escuchado frases como: "Aprendimos de los hechos del año anterior"; "Estamos probando un plan piloto"; "No tenemos plan respecto de tal o cual tema".
Yo valoro muchísimo que podamos conversar sobre esto. Lo que voy a decir a continuación surge pura y exclusivamente de la experiencia que tenemos como asociación de consumidores recibiendo reclamos. Cuando no hay luz, los primeros que no atienden a los usuarios son los call center de ustedes. Directamente: no atienden. Nada. La única vía que en la última experiencia que hemos tenido generó algún tipo de reacción por parte de las empresas distribuidoras ha sido el Twitter, las redes sociales. Se ve que exponerlos en las redes sociales genera alguna reacción por lo menos.
De manera tal que si tuviera que hacerles un pedido, y habiendo escuchado que han hecho una inversión grande en el call center de cada una de las empresas, es que atiendan los llamados en el caso de que vuelva a haber problemas en la red.
Sabemos que esto no se va a solucionar de un año para el otro. También lo sabíamos el año pasado porque veníamos de un corte muy grande en diciembre de 2011, cuando estuvimos diez días sin luz -ustedes se acordarán-, con episodios de gente que tuvo que tirar la heladera completa cuando tenía las compras hechas para las fiestas. En aquel momento las contingencias se superaron como se supera todo en la Argentina: dejando pasar el tiempo.
Lo del año pasado fue muy grave. Y celebramos realmente que para este año 2014 se hayan dispuesto a tratar de revertir esa tendencia. Lo que también queda claro es lo que veníamos diciendo durante muchísimo tiempo y por lo cual nos tomaban de desubicados y locos -que era que las empresas no estaban haciendo las inversiones suficientes para sostener el nivel de consumo- era verdad. Hoy hemos escuchado que se está trabajando sobre contingencias para tratar de sostener el consumo, que es el mismo en promedio que venimos teniendo en la Argentina, un país que produce, que ha crecido en consumo eléctrico por esa razón, donde se han vendido 7 millones de equipos de aire acondicionado. Por suerte. Pero está claro que lo que nosotros decíamos no estaba equivocado.
Ahora bien, si ustedes me lo permiten, las inversiones en gran parte salen genuinamente de los bolsillos de los usuarios. A Cammesa las empresas no le pagan la luz que distribuyen, y se financian de esa manera. Pero el efectivo, la plata contante y sonante, sale del fideicomiso que se integra, como aquí bien se dijo, por tarifa y que pagamos los usuarios cada vez que vamos a hacer frente a una boleta de luz.
De manera tal que lo que nosotros estamos necesitando y preguntando concretamente es cuánto tiempo más va a demorar poner nuestra la red de distribución eléctrica en condiciones para brindar la calidad del servicio que pagamos. Acá se ha hablado de "un período". Si me permiten, aunque no soy especialista en el tema, creo que con un período no va a alcanzar. Esto lleva más tiempo. Y lo mejor que podemos hacer es decirlo: "Vamos a trabajar en un plan de cuatro o cinco años, y vamos a tener tal o cual situación". Hay que atacar realmente los lugares donde hay mayor conflicto y no generar la expectativa de que en un año va a estar todo solucionado, porque dentro de un año nos vamos a encontrar nuevamente con las redes explotando o con la escasez de equipos que traemos de las subestaciones móviles que no van a alcanzar.
Mi pregunta concreta, entonces, es cuánto tiempo calculan ustedes que va a demorar ese trabajo.
La segunda reflexión tiene que ver con la atención al cliente. Cuando algún usuario logra acceder a la atención telefónica de sus call center -lo cual es un milagro, pero a veces sucede-, se nota que el personal está guionado en la respuesta. No hay una empatía por parte del teleoperador en relación con la casuística que se le está presentando del otro lado de la línea. Del otro lado de la línea puede haber un sinnúmero de situaciones muy disímiles: una mamá con un bebé que está sin luz, un abuelo que es electrodependiente, un matrimonio mayor que vive solo y que a lo mejor no tiene ascensor y hace ocho días que está dentro de su departamento porque no puede bajar los cinco pisos de la escalera. Sin embargo, a todos se les da la misma respuesta. Nosotros nos ofrecemos a colaborar en el acompañamiento y en la capacitación, pero les pedimos que no guionen a los teleoperadores, que los humanicen. Hemos logrado un paso importante, que es que no nos atienda una máquina. Pero resulta que el humano que nos atiende responde como una máquina. Sería un gesto también. Considero que en la contingencia, en el momento en que ese usuario sin luz llama, la contención hasta afectiva y no solo administrativa, generaría puntos a favor de las empresas distribuidoras. En ese sentido también nos ponemos a disposición.
Por último, ha trascendido que estaría en análisis una quita de subsidios y un aumento tarifario a partir de enero. Quería saber si ustedes conocen algo al respecto.
Lo primero que me corresponde decir es que agradezco a la comisión por convocarnos y darnos la oportunidad de interactuar con ustedes y con las empresas prestadoras. Hace un tiempo lo hicimos con las empresas de gas y hoy tenemos la suerte de contar con ustedes acá.
La primera reflexión que quisiera hacer es que este tema que hoy nos convoca no es solamente urbano, de la Ciudad de Buenos Aires, porque parecería que con la presencia de Edenor y de Edesur, y en menor medida de EDES, estaríamos circunscribiendo el problema a la capital de Buenos Aires. Y la verdad que es un problema que atraviesa toda la geografía de nuestro país, sea quien fuere el prestador, sea público o privado, con temperaturas que en la proporción de cada lugar hacen saltar equipos y quedarse a la gente sin luz en las mismas condiciones que en la Ciudad de Buenos Aires en los últimos años. Por eso quiero ampliar el debate e instalar la idea de que ésta es una problemática nacional y no solo de la Ciudad de Buenos Aires.
En segundo lugar -y no lo tomen como un chiste hacia sus personas-, cuando se escucha a Edenor y a Edesur habría que decirles: "Bienvenidos como nuevos concesionarios del servicio eléctrico", porque parecería que recién llegan. Se han escuchado frases como: "Aprendimos de los hechos del año anterior"; "Estamos probando un plan piloto"; "No tenemos plan respecto de tal o cual tema".
Yo valoro muchísimo que podamos conversar sobre esto. Lo que voy a decir a continuación surge pura y exclusivamente de la experiencia que tenemos como asociación de consumidores recibiendo reclamos. Cuando no hay luz, los primeros que no atienden a los usuarios son los call center de ustedes. Directamente: no atienden. Nada. La única vía que en la última experiencia que hemos tenido generó algún tipo de reacción por parte de las empresas distribuidoras ha sido el Twitter, las redes sociales. Se ve que exponerlos en las redes sociales genera alguna reacción por lo menos.
De manera tal que si tuviera que hacerles un pedido, y habiendo escuchado que han hecho una inversión grande en el call center de cada una de las empresas, es que atiendan los llamados en el caso de que vuelva a haber problemas en la red.
Sabemos que esto no se va a solucionar de un año para el otro. También lo sabíamos el año pasado porque veníamos de un corte muy grande en diciembre de 2011, cuando estuvimos diez días sin luz -ustedes se acordarán-, con episodios de gente que tuvo que tirar la heladera completa cuando tenía las compras hechas para las fiestas. En aquel momento las contingencias se superaron como se supera todo en la Argentina: dejando pasar el tiempo.
Lo del año pasado fue muy grave. Y celebramos realmente que para este año 2014 se hayan dispuesto a tratar de revertir esa tendencia. Lo que también queda claro es lo que veníamos diciendo durante muchísimo tiempo y por lo cual nos tomaban de desubicados y locos -que era que las empresas no estaban haciendo las inversiones suficientes para sostener el nivel de consumo- era verdad. Hoy hemos escuchado que se está trabajando sobre contingencias para tratar de sostener el consumo, que es el mismo en promedio que venimos teniendo en la Argentina, un país que produce, que ha crecido en consumo eléctrico por esa razón, donde se han vendido 7 millones de equipos de aire acondicionado. Por suerte. Pero está claro que lo que nosotros decíamos no estaba equivocado.
Ahora bien, si ustedes me lo permiten, las inversiones en gran parte salen genuinamente de los bolsillos de los usuarios. A Cammesa las empresas no le pagan la luz que distribuyen, y se financian de esa manera. Pero el efectivo, la plata contante y sonante, sale del fideicomiso que se integra, como aquí bien se dijo, por tarifa y que pagamos los usuarios cada vez que vamos a hacer frente a una boleta de luz.
De manera tal que lo que nosotros estamos necesitando y preguntando concretamente es cuánto tiempo más va a demorar poner nuestra la red de distribución eléctrica en condiciones para brindar la calidad del servicio que pagamos. Acá se ha hablado de "un período". Si me permiten, aunque no soy especialista en el tema, creo que con un período no va a alcanzar. Esto lleva más tiempo. Y lo mejor que podemos hacer es decirlo: "Vamos a trabajar en un plan de cuatro o cinco años, y vamos a tener tal o cual situación". Hay que atacar realmente los lugares donde hay mayor conflicto y no generar la expectativa de que en un año va a estar todo solucionado, porque dentro de un año nos vamos a encontrar nuevamente con las redes explotando o con la escasez de equipos que traemos de las subestaciones móviles que no van a alcanzar.
Mi pregunta concreta, entonces, es cuánto tiempo calculan ustedes que va a demorar ese trabajo.
La segunda reflexión tiene que ver con la atención al cliente. Cuando algún usuario logra acceder a la atención telefónica de sus call center -lo cual es un milagro, pero a veces sucede-, se nota que el personal está guionado en la respuesta. No hay una empatía por parte del teleoperador en relación con la casuística que se le está presentando del otro lado de la línea. Del otro lado de la línea puede haber un sinnúmero de situaciones muy disímiles: una mamá con un bebé que está sin luz, un abuelo que es electrodependiente, un matrimonio mayor que vive solo y que a lo mejor no tiene ascensor y hace ocho días que está dentro de su departamento porque no puede bajar los cinco pisos de la escalera. Sin embargo, a todos se les da la misma respuesta. Nosotros nos ofrecemos a colaborar en el acompañamiento y en la capacitación, pero les pedimos que no guionen a los teleoperadores, que los humanicen. Hemos logrado un paso importante, que es que no nos atienda una máquina. Pero resulta que el humano que nos atiende responde como una máquina. Sería un gesto también. Considero que en la contingencia, en el momento en que ese usuario sin luz llama, la contención hasta afectiva y no solo administrativa, generaría puntos a favor de las empresas distribuidoras. En ese sentido también nos ponemos a disposición.
Por último, ha trascendido que estaría en análisis una quita de subsidios y un aumento tarifario a partir de enero. Quería saber si ustedes conocen algo al respecto.
SR. CANOSA Empiezo yo, simplemente porque pienso que no fui claro cuando hablé de "un año". Se me preguntó específicamente en cuánto tiempo pensábamos que podíamos dejar de tener grupos electrógenos en la calle, no por emergencias sino para tener el régimen normal de instalaciones que puede llegar a estar sobrepasado. Mi respuesta respecto del año se refería exclusivamente a eso, a cuándo creemos que no nos va a ser más necesario tener decenas de grupos electrógenos en la calle por no haber tenido las obras a tiempo. Pero de ningún modo se puede pensar que la calidad del servicio puede mejorar notablemente en un año. La senda que fue recorriendo hacia el empeoramiento con esa misma inercia, es una inercia razonable para esperar esa mejora.
Para contar con la calidad de hace cinco años, tenemos que pensar que debemos invertir montos significativos -similares a los invertidos este año- durante cinco años. Esas son las sendas razonables de recuperación.
Por supuesto que un año de inversión mucho más fuerte que años anteriores implica una mejora significativa, pero no nos vuelve a colocar en las calidades de servicio de hace cinco, siete o nueve años.
Es más, como respuesta general debo decir que ese plan no termina nunca. Normalmente, en una situación financiera de equilibrio de cualquier distribuidora o de cualquier Estado, se requieren inversiones para poder abastecer los crecimientos naturales de la demanda, algo que como bien se ha dicho, se viene registrando desde hace años. En efecto, tenemos un crecimiento del consumo eléctrico, al menos en el área de Edesur, de un 3, un 4 o un 5 por ciento desde 2001 al presente.
De manera que no es un plan que se termina. Es necesario que durante los primeros cinco años ese plan sea mucho más fuerte para volver a entrar en una senda de calidad razonable, y después es necesario seguir invirtiendo año a año para poder sostener el crecimiento de la demanda y el envejecimiento de las redes. Básicamente esos son los dos ejes que tiene que afrontar cualquier distribuidora. El crecimiento de la demanda requiere nuevas instalaciones, y el envejecimiento de éstas hace necesario ir renovándolas. Sin esa porción de inversión prácticamente es imposible mantener una calidad de servicio desde el punto de vista técnico.
Siendo concreto, yo creo que, con este nivel de inversiones, en cinco años vamos a estar hablando de una calidad mucho mejor que la actual, pero aclarando que el plan nunca termina para una distribuidora; siempre tiene que abastecer el crecimiento de la demanda y renovar sus redes.
Para contar con la calidad de hace cinco años, tenemos que pensar que debemos invertir montos significativos -similares a los invertidos este año- durante cinco años. Esas son las sendas razonables de recuperación.
Por supuesto que un año de inversión mucho más fuerte que años anteriores implica una mejora significativa, pero no nos vuelve a colocar en las calidades de servicio de hace cinco, siete o nueve años.
Es más, como respuesta general debo decir que ese plan no termina nunca. Normalmente, en una situación financiera de equilibrio de cualquier distribuidora o de cualquier Estado, se requieren inversiones para poder abastecer los crecimientos naturales de la demanda, algo que como bien se ha dicho, se viene registrando desde hace años. En efecto, tenemos un crecimiento del consumo eléctrico, al menos en el área de Edesur, de un 3, un 4 o un 5 por ciento desde 2001 al presente.
De manera que no es un plan que se termina. Es necesario que durante los primeros cinco años ese plan sea mucho más fuerte para volver a entrar en una senda de calidad razonable, y después es necesario seguir invirtiendo año a año para poder sostener el crecimiento de la demanda y el envejecimiento de las redes. Básicamente esos son los dos ejes que tiene que afrontar cualquier distribuidora. El crecimiento de la demanda requiere nuevas instalaciones, y el envejecimiento de éstas hace necesario ir renovándolas. Sin esa porción de inversión prácticamente es imposible mantener una calidad de servicio desde el punto de vista técnico.
Siendo concreto, yo creo que, con este nivel de inversiones, en cinco años vamos a estar hablando de una calidad mucho mejor que la actual, pero aclarando que el plan nunca termina para una distribuidora; siempre tiene que abastecer el crecimiento de la demanda y renovar sus redes.
SR. GODOY Respecto de los dos puntos restantes que había preguntado el señor Blanco Muiño, acabamos de decir que los operadores estamos cuadruplicando el poder de atención para estar más cerca del cliente. Yo he estado cerca de la gente que atiende y no se la guiona como para que no atienda o lo haga en forma automática. Por el contrario, se le brinda todas las herramientas para que sepa qué es lo que está pasando en la red y pueda guiar muchas veces a quien está efectuando el reclamo, de modo que de esa charla pueda salir enriquecido y se pueda actuar en forma más rápida.
Reitero que yo he estado cerca de la gente y hay que ver el trato que recibe de parte de los clientes que llaman, quienes quizás descargan toda su bronca con la persona que los atiende. Realmente es difícil desempeñar esa tarea, y si a veces contestan en forma cortada o algo sí, habría que escuchar las grabaciones de todo un día para comprender lo difícil que es ese trabajo.
En vez de guionarlos, estamos tratando de darles todas las herramientas para que puedan contestar en forma eficiente y rápida, de modo de contar nosotros con la mayor información posible y guiar a la persona para que sepa cuánto tiempo puede demandar la solución de un problema de falta de suministro.
En cuanto a la pregunta sobre la tarifa, dijimos que no está incluido lo de la tarifa. Al menos nosotros, que somos del área técnica, no tenemos conocimiento acerca de si está por salir alguna medida semejante. Es un pedido que se viene haciendo hace largo tiempo, en el sentido de que esto quede incluido en la tarifa y tenga algún tipo de ajuste, pero desconocemos si hay algo previsto en ese sentido.
Reitero que yo he estado cerca de la gente y hay que ver el trato que recibe de parte de los clientes que llaman, quienes quizás descargan toda su bronca con la persona que los atiende. Realmente es difícil desempeñar esa tarea, y si a veces contestan en forma cortada o algo sí, habría que escuchar las grabaciones de todo un día para comprender lo difícil que es ese trabajo.
En vez de guionarlos, estamos tratando de darles todas las herramientas para que puedan contestar en forma eficiente y rápida, de modo de contar nosotros con la mayor información posible y guiar a la persona para que sepa cuánto tiempo puede demandar la solución de un problema de falta de suministro.
En cuanto a la pregunta sobre la tarifa, dijimos que no está incluido lo de la tarifa. Al menos nosotros, que somos del área técnica, no tenemos conocimiento acerca de si está por salir alguna medida semejante. Es un pedido que se viene haciendo hace largo tiempo, en el sentido de que esto quede incluido en la tarifa y tenga algún tipo de ajuste, pero desconocemos si hay algo previsto en ese sentido.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra el señor Claudio Boada, de la Unión de Usuarios y Consumidores.
SR. BOADA Señora presidenta: comparto casi todas las apreciaciones que hizo Fernando. Realmente me preocupan algunas manifestaciones, y voy a hablar específicamente de Edenor y de Edesur.
Tal como anteriormente dijo Fernando, me preocupa que los representantes de las empresas digan que entendieron las señales de los problemas del año 2012.
Desde el año 2008 han venido recibiendo sanciones por mala calidad del servicio. En enero del año 2011 recibieron las primeras sanciones por los grandes cortes de diciembre de 2010, sanciones que también contempló el daño directo. Edesur pagó y Edenor judicializó el tema; estamos esperando saber cuándo las va a pagar, porque ya pasaron cinco años y los usuarios no cobraron.
Recuerdo que en ese momento la sanción por daño directo tenía por objeto resarcir a los usuarios por los medicamentos que tuvieron que tirar, por la mercadería de los freezers que también tuvieron que tirar, así como por todas las molestias que se generaron, como la falta de ascensores, la falta de agua, la necesidad de mudarse a lo de un pariente o vecino, etcétera.
El segundo aspecto que me preocupa mucho es que hablan de obras de alta y media tensión, pero nada dicen de las redes de baja tensión. En las reiteradas reuniones que hemos tenido -casi todos nosotros formamos parte de la comisión de usuarios que funciona dentro del ENRE- con técnicos de ambas empresas, del ENRE y del Ministerio de Planificación Federal, siempre se ha dicho que la mayor debilidad está en las redes de baja tensión. Por lo menos es lo que decían importantes técnicos de Edesur en reuniones que hemos mantenido. Ellos decían "Nosotros solucionamos los problemas en las redes de baja", pero acá no se ha hablado nada del tema.
En cuanto a la desconexión de la información, la persona que ha sufrido reiterados cortes, que ha tenido que cobrar el resarcimiento este año y que ya había recibido un resarcimiento por los cortes en octubre de 2012 o en enero de 2011, no tiene forma de saber si alguna de las obras que se han hecho va a influir para que no sufra más cortes del servicio.
Ustedes están diciendo que la red de alta tensión está bien, que en cuanto a la de media no se animan a decir el porcentaje de soluciones por entender que sería aproximado -a mí me encantaría saberlo aunque sea en forma aproximada-, pero no han hablado de la red de baja tensión.
Entonces, esos son los aspectos que me preocupan. También me preocupa el tema del FOCEDE, que es un aporte de los consumidores. El Ministerio de Planificación Federal, mediante una resolución, le quita la administración de ese fondo a las empresas y pasa a administrarlo directamente. Lo que me preocupa es que, a pesar de tener la plata, hubo subejecuciones. Ahora volvemos a tener cortes siendo que en el FOCEDE había 600 millones de pesos disponibles para obras que no se hacían.
Entonces, esto me hace pensar que existe una impericia muy grande de parte de las empresas. No entendemos por qué recién toman en cuenta las señales de 2012 y no las anteriores ni por qué dejan de mencionar las obras de baja tensión.
Además, no existe un lugar en el cual un cliente que tuvo cortes pueda recurrir para saber si la obra que ve a dos cuadras de su casa -admito que se ven muchas obras en la ciudad- va a influir en que reciba un servicio de mejor calidad o que, llegadas las mismas temperaturas, el servicio no se corte.
De manera que estamos ante un panorama realmente muy complejo para los usuarios del sistema. En las asociaciones nos preguntan y tenemos que decir que prácticamente seguimos en la misma situación. Además, aquí se ha dicho que hay obras, pero no le podemos dar a nadie la garantía de que una obra que se hizo en determinada zona va a ser eficaz.
Por su parte, la Auditoría General de la Nación publicó hace poco tiempo el resultado de una auditoría realizada en forma conjunta con la Universidad Tecnológica Nacional, en la que se demuestra que hay una gran cantidad de obras que están mal hechas. Esto implica que estamos realmente en un grave problema. Nosotros queremos saber qué le podemos decir a los usuarios, pero realmente no tenemos respuestas.
Pregunto entonces, en primer lugar, por qué las empresas no tomaron en cuenta las señales anteriores a 2012 y 2013 y solo mencionan las posteriores, y en segundo lugar, por qué no mencionan ninguna obra referida a las redes de baja tensión. No mencionaron montos de inversión, y cuando hablan de 500 millones de pesos para determinados conceptos, no aluden a las obras hechas en la red de baja tensión.
Tal como anteriormente dijo Fernando, me preocupa que los representantes de las empresas digan que entendieron las señales de los problemas del año 2012.
Desde el año 2008 han venido recibiendo sanciones por mala calidad del servicio. En enero del año 2011 recibieron las primeras sanciones por los grandes cortes de diciembre de 2010, sanciones que también contempló el daño directo. Edesur pagó y Edenor judicializó el tema; estamos esperando saber cuándo las va a pagar, porque ya pasaron cinco años y los usuarios no cobraron.
Recuerdo que en ese momento la sanción por daño directo tenía por objeto resarcir a los usuarios por los medicamentos que tuvieron que tirar, por la mercadería de los freezers que también tuvieron que tirar, así como por todas las molestias que se generaron, como la falta de ascensores, la falta de agua, la necesidad de mudarse a lo de un pariente o vecino, etcétera.
El segundo aspecto que me preocupa mucho es que hablan de obras de alta y media tensión, pero nada dicen de las redes de baja tensión. En las reiteradas reuniones que hemos tenido -casi todos nosotros formamos parte de la comisión de usuarios que funciona dentro del ENRE- con técnicos de ambas empresas, del ENRE y del Ministerio de Planificación Federal, siempre se ha dicho que la mayor debilidad está en las redes de baja tensión. Por lo menos es lo que decían importantes técnicos de Edesur en reuniones que hemos mantenido. Ellos decían "Nosotros solucionamos los problemas en las redes de baja", pero acá no se ha hablado nada del tema.
En cuanto a la desconexión de la información, la persona que ha sufrido reiterados cortes, que ha tenido que cobrar el resarcimiento este año y que ya había recibido un resarcimiento por los cortes en octubre de 2012 o en enero de 2011, no tiene forma de saber si alguna de las obras que se han hecho va a influir para que no sufra más cortes del servicio.
Ustedes están diciendo que la red de alta tensión está bien, que en cuanto a la de media no se animan a decir el porcentaje de soluciones por entender que sería aproximado -a mí me encantaría saberlo aunque sea en forma aproximada-, pero no han hablado de la red de baja tensión.
Entonces, esos son los aspectos que me preocupan. También me preocupa el tema del FOCEDE, que es un aporte de los consumidores. El Ministerio de Planificación Federal, mediante una resolución, le quita la administración de ese fondo a las empresas y pasa a administrarlo directamente. Lo que me preocupa es que, a pesar de tener la plata, hubo subejecuciones. Ahora volvemos a tener cortes siendo que en el FOCEDE había 600 millones de pesos disponibles para obras que no se hacían.
Entonces, esto me hace pensar que existe una impericia muy grande de parte de las empresas. No entendemos por qué recién toman en cuenta las señales de 2012 y no las anteriores ni por qué dejan de mencionar las obras de baja tensión.
Además, no existe un lugar en el cual un cliente que tuvo cortes pueda recurrir para saber si la obra que ve a dos cuadras de su casa -admito que se ven muchas obras en la ciudad- va a influir en que reciba un servicio de mejor calidad o que, llegadas las mismas temperaturas, el servicio no se corte.
De manera que estamos ante un panorama realmente muy complejo para los usuarios del sistema. En las asociaciones nos preguntan y tenemos que decir que prácticamente seguimos en la misma situación. Además, aquí se ha dicho que hay obras, pero no le podemos dar a nadie la garantía de que una obra que se hizo en determinada zona va a ser eficaz.
Por su parte, la Auditoría General de la Nación publicó hace poco tiempo el resultado de una auditoría realizada en forma conjunta con la Universidad Tecnológica Nacional, en la que se demuestra que hay una gran cantidad de obras que están mal hechas. Esto implica que estamos realmente en un grave problema. Nosotros queremos saber qué le podemos decir a los usuarios, pero realmente no tenemos respuestas.
Pregunto entonces, en primer lugar, por qué las empresas no tomaron en cuenta las señales anteriores a 2012 y 2013 y solo mencionan las posteriores, y en segundo lugar, por qué no mencionan ninguna obra referida a las redes de baja tensión. No mencionaron montos de inversión, y cuando hablan de 500 millones de pesos para determinados conceptos, no aluden a las obras hechas en la red de baja tensión.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Antes de que contesten, voy a hacer nuevamente algunos avisos parroquiales.
El primero es que, al estar algunos diputados convocados a varias reuniones, me veo en la obligación de excusar a los que han tenido que retirarse. No obstante, ello están atentos a lo que se está discutiendo. Para eso pedimos el servicio taquigráfico.
Asimismo, el ENRE nos ha hecho girar -y vamos a hacer lo posible para que lo haga en el menor tiempo posible- un informe completo que, contrastado con lo que hemos hablado en esta reunión, habilitará a otra reunión en la que podamos tener mayores precisiones.
Simplemente, quería excusar a aquellos diputados que por cuestiones de agenda terminan no quedando bien prácticamente con nadie. Ya llevamos dos horas de reunión y no es que no nos hayan prestado suficiente atención, de modo que los vamos a liberar y nosotros seguiremos con la reunión sin ellos.
Tiene la palabra el señor Alberto Rica.
El primero es que, al estar algunos diputados convocados a varias reuniones, me veo en la obligación de excusar a los que han tenido que retirarse. No obstante, ello están atentos a lo que se está discutiendo. Para eso pedimos el servicio taquigráfico.
Asimismo, el ENRE nos ha hecho girar -y vamos a hacer lo posible para que lo haga en el menor tiempo posible- un informe completo que, contrastado con lo que hemos hablado en esta reunión, habilitará a otra reunión en la que podamos tener mayores precisiones.
Simplemente, quería excusar a aquellos diputados que por cuestiones de agenda terminan no quedando bien prácticamente con nadie. Ya llevamos dos horas de reunión y no es que no nos hayan prestado suficiente atención, de modo que los vamos a liberar y nosotros seguiremos con la reunión sin ellos.
Tiene la palabra el señor Alberto Rica.
SR. RICA Voy a ser breve. No quiero entrar en ningún tipo de discusión política porque nosotros somos técnicos. Pero, de alguna manera, trabajamos en una actividad que está totalmente regulada. Creo que no digo nada que no se conozca, pero tenemos un regulador que nos marca el paso. Quisiera obviar todo tipo de comentarios en relación a cómo nos regulan, a si nos regulan bien o mal, porque eso seguramente será materia opinable.
Todo lo cual tiene que ver con el tema de las inversiones, con el de las tarifas, que es un viejo reclamo de las compañías. A nosotros no nos han dado los suficientes recursos, como sí este año a partir de 2012, que se hizo el trabajo de relevamiento. Nuestros planes aprobados son 13, 14 y 15. Son planes de mediano plazo que se desarrollan en tres años y que incluyen niveles de baja tensión por parte de Edenor del orden de 130 millones de pesos por año, o sea que en los tres años va estar en el orden de los 400 millones de pesos.
Quizás no fui preciso cuando al principio comenté todas las inversiones que estaba haciendo Edenor. Pero para dar un caso de 2014, en alta tensión se están poniendo en servicio once subestaciones por 400 MVA. En media tensión, se están poniendo 106 alimentadores, que a un promedio 3,5 o 4 megas por alimentador, significa 400 MVA. Y en baja tensión estamos poniendo más de 1.200 centros de transformación, que significan también unos 400 MVA. Con esto lo que trato de decir es que el nivel de inversión en los tres niveles de tensión ha sido del mismo orden en cuanto a la magnitud de potencia. No son iguales en términos económicos porque evidentemente las inversiones de alta tensión son más costosas que las de baja tensión. Eso no quiere decir que las de baja tensión no tengan su grado de dificultad, ya que lo tienen y mucho.
La baja tensión es una preocupación tanto como el resto de las tensiones. Si lo explicamos técnicamente, se trata de una cadena en la que todos los eslabones tienen que tener el mismo nivel de solidez. Con que afloje cualquiera, evidentemente el sistema no va a dar resultado. En definitiva, para nosotros es exactamente igual cualquiera de los tres niveles de tensión.
Todo lo cual tiene que ver con el tema de las inversiones, con el de las tarifas, que es un viejo reclamo de las compañías. A nosotros no nos han dado los suficientes recursos, como sí este año a partir de 2012, que se hizo el trabajo de relevamiento. Nuestros planes aprobados son 13, 14 y 15. Son planes de mediano plazo que se desarrollan en tres años y que incluyen niveles de baja tensión por parte de Edenor del orden de 130 millones de pesos por año, o sea que en los tres años va estar en el orden de los 400 millones de pesos.
Quizás no fui preciso cuando al principio comenté todas las inversiones que estaba haciendo Edenor. Pero para dar un caso de 2014, en alta tensión se están poniendo en servicio once subestaciones por 400 MVA. En media tensión, se están poniendo 106 alimentadores, que a un promedio 3,5 o 4 megas por alimentador, significa 400 MVA. Y en baja tensión estamos poniendo más de 1.200 centros de transformación, que significan también unos 400 MVA. Con esto lo que trato de decir es que el nivel de inversión en los tres niveles de tensión ha sido del mismo orden en cuanto a la magnitud de potencia. No son iguales en términos económicos porque evidentemente las inversiones de alta tensión son más costosas que las de baja tensión. Eso no quiere decir que las de baja tensión no tengan su grado de dificultad, ya que lo tienen y mucho.
La baja tensión es una preocupación tanto como el resto de las tensiones. Si lo explicamos técnicamente, se trata de una cadena en la que todos los eslabones tienen que tener el mismo nivel de solidez. Con que afloje cualquiera, evidentemente el sistema no va a dar resultado. En definitiva, para nosotros es exactamente igual cualquiera de los tres niveles de tensión.
SR. PÉREZ Cuando hablamos de un corte en alta tensión, se trata de un corte que afecta a clientes de alta, de media y de baja tensión, por la cadena que recién explicaba Alberto. Históricamente, la afectación que tenemos es de alrededor del 75 por ciento proveniente de alta y media tensión, y del 20 o 25 por ciento proveniente exclusivamente de baja tensión. Pero siempre un corte de alta y de media afecta a clientes de las tensiones inferiores.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra el señor diputado Cabandié.
SR. CABANDIÉ En el plano de la contingencia, y continuando lo que planteaba con coherencia el señor Blanco Muiño en relación con esta buena metáfora de la máquina o del robot humano, a veces sucede que el usuario que llama a un puesto del IVR se encuentra con que ese puesto se dedica solamente a recibir reclamos sin arrojar ninguna información, en el caso de que milagrosamente se pueda comunicar. Quizás ustedes podrían instrumentar un mecanismo como para que ese operador que está en el IVR cuente con un mapeo que le indique dónde están las cuadrillas o las intervenciones. Eso arrojaría una expectativa positiva. Si yo tengo un corte de luz y me logró comunicar con un IVR, lo único que me dicen es que están recepcionando mi pedido. Eso es una cosa. Pero otra cosa sería que me dijeran que hay una cuadrilla trabajando, por ejemplo. No sé si las cuadrillas de ustedes tienen algún geoposicionamiento, pero me parece que deberían tenerlo. Es decir que si cada cuadrilla tiene un GPS ustedes podrían tener un panel de control como para saber dónde está cada una de esas cuadrillas. Ese mismo panel de control tiene que tenerlo un operador del IVR para que le dé una respuesta más satisfactoria y no solamente el "gracias por comunicarse con Edenor o Edesur, recepcionamos su pedido". Así, la relación con el cliente sería más interesante.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Antes de que respondan, a propósito de lo que se mencionó recién quiero decir que me han pasado una pregunta en la cual se dice que para los reclamos muchas veces exigen los cinco reclamos previos. Es como si hubiese que acreditar que se han hecho reclamos varias veces. Esto les ha ocurrido a varios usuarios. Uno puede creer que está todo fantástico, pero acuérdense de que los usuarios son personas de carne y hueso, y que a nosotros nos zapatean en la cabeza y necesitamos propuestas como la que está proponiendo el diputado Cabandié, que es muy interesante. No es lo mismo que a uno le digan que le han tomado el reclamo que no le digan nada. O como me pasa a mí con otro servicio público, el cual no me da ninguna respuesta ni satisfacción pero, a los cinco minutos de hacer el reclamo, me hacen una llamada para saber cómo fue la atención recibida. Y yo tengo ganas de acogotar el teléfono. No me escucharon, no me atendieron y mucho menos me dieron una solución, y al final me preguntan qué grado de satisfacción tengo como cliente.
Es importante incorporar cuestiones puntuales que quizá no sean de un costo significativo pero humanizan las respuestas. Si le está pasando eso al usuario es porque viene de una situación traumática. Y la otra cuestión es que a veces piden cinco reclamos previos y recién ahí te toman en cuenta. Porque la empresa trata de evitar que al primer corte de luz le obliguen a activar todo el sistema de contingencia. Esto lo digo para ayudar a clarificarlo.
Tiene la palabra la señora diputada Bianchi.
Es importante incorporar cuestiones puntuales que quizá no sean de un costo significativo pero humanizan las respuestas. Si le está pasando eso al usuario es porque viene de una situación traumática. Y la otra cuestión es que a veces piden cinco reclamos previos y recién ahí te toman en cuenta. Porque la empresa trata de evitar que al primer corte de luz le obliguen a activar todo el sistema de contingencia. Esto lo digo para ayudar a clarificarlo.
Tiene la palabra la señora diputada Bianchi.
SRA. BIANCHI Antes que nada, pido disculpas porque voy a tener que retirarme. Como planteaba recién la señora presidenta, tengo otros compromisos en otras comisiones.
Como se decía en el informe del ENRE, que vamos a leer detenidamente, vamos a tomar en cuenta las cuestiones que plantean las asociaciones de consumidores y, por supuesto, lo que los representantes de las empresas han planteado aquí.
Sería por demás interesante tener como objetivo conocer el servicio que se presta y el que el ciudadano recibe. Finalmente, ese es el objetivo de un servicio que es público y también es el objetivo de este tipo de reuniones. Si ustedes no responden, tenemos que seguir respondiendo nosotros y recibiendo los reclamos. En mi caso, al igual que el del diputado Cabandié, represento a la Ciudad de Buenos Aires. Yo creo que eso que ustedes describen de una manera tan técnica ha significado una tremenda angustia y una tremenda situación incluso humanitaria. En muchas de las zonas y de los casos, sin ánimo ofensivo sino descriptivo, ante la ineficiencia de las empresas nosotros, que no prestamos el servicio, hemos tenido que salir a resolver los problemas de un modo u otro y sin cuadrillas, con el propio cuerpo y el de los militantes de nuestras fuerzas políticas.
Creo que para la próxima reunión deberíamos tener en cuenta este tipo de cuestiones y ser más precisos en los datos geográficos, de resultados, perspectivas y posibilidades en lo inmediato, porque nuevamente estamos ante un escenario complejo.
Yo pensaba llevarme de esta reunión algo más de tranquilidad. Me parece interesante que se haya avanzado, pero se usan descriptores en materia de proyectos y de avances técnicos que para la presentación de un proyecto son adecuados, pero para la resolución de los problemas concretos que atraviesan los ciudadanos y que a todos nos interesa resolver, resultan un poco insuficientes.
De manera que yo pediría que para la próxima reunión la metodología consistiera en enviarles previamente preguntas muy precisas elaboradas con todos los que tenemos un contacto directo con los ciudadanos por distintos motivos y que entre todos pudiéramos aportar a la solución de algo que está a la vuelta de la esquina y que podría repetirse si una contingencia climática se avecinara.
Pido disculpas por tener que retirarme, pero debo concurrir a otra reunión.
Como se decía en el informe del ENRE, que vamos a leer detenidamente, vamos a tomar en cuenta las cuestiones que plantean las asociaciones de consumidores y, por supuesto, lo que los representantes de las empresas han planteado aquí.
Sería por demás interesante tener como objetivo conocer el servicio que se presta y el que el ciudadano recibe. Finalmente, ese es el objetivo de un servicio que es público y también es el objetivo de este tipo de reuniones. Si ustedes no responden, tenemos que seguir respondiendo nosotros y recibiendo los reclamos. En mi caso, al igual que el del diputado Cabandié, represento a la Ciudad de Buenos Aires. Yo creo que eso que ustedes describen de una manera tan técnica ha significado una tremenda angustia y una tremenda situación incluso humanitaria. En muchas de las zonas y de los casos, sin ánimo ofensivo sino descriptivo, ante la ineficiencia de las empresas nosotros, que no prestamos el servicio, hemos tenido que salir a resolver los problemas de un modo u otro y sin cuadrillas, con el propio cuerpo y el de los militantes de nuestras fuerzas políticas.
Creo que para la próxima reunión deberíamos tener en cuenta este tipo de cuestiones y ser más precisos en los datos geográficos, de resultados, perspectivas y posibilidades en lo inmediato, porque nuevamente estamos ante un escenario complejo.
Yo pensaba llevarme de esta reunión algo más de tranquilidad. Me parece interesante que se haya avanzado, pero se usan descriptores en materia de proyectos y de avances técnicos que para la presentación de un proyecto son adecuados, pero para la resolución de los problemas concretos que atraviesan los ciudadanos y que a todos nos interesa resolver, resultan un poco insuficientes.
De manera que yo pediría que para la próxima reunión la metodología consistiera en enviarles previamente preguntas muy precisas elaboradas con todos los que tenemos un contacto directo con los ciudadanos por distintos motivos y que entre todos pudiéramos aportar a la solución de algo que está a la vuelta de la esquina y que podría repetirse si una contingencia climática se avecinara.
Pido disculpas por tener que retirarme, pero debo concurrir a otra reunión.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA La suerte que tienen es que los representantes de su zona geográfica han venido. Nosotros estamos queriendo analizar el tema con las cooperativas de Córdoba y nuestra empresa provincial, porque tenemos un 70 por ciento de aumento de tarifa y sufrimos cortes, pero no vienen acá.
SRA. BIANCHI Pero ustedes los tienen más cerca y saben dónde viven. (Risas.)
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA De todos modos, tomamos nota y vamos a hacer un listado de las sugerencias.
Tiene la palabra la doctora Mónica Colman, de DEUCO, Defensa de Usuarios y Consumidores.
Tiene la palabra la doctora Mónica Colman, de DEUCO, Defensa de Usuarios y Consumidores.
SRA. COLMAN Señora presidenta: en primer lugar, quiero compartir lo que han manifestado aquí tanto Fernando como Claudio en relación con los usuarios. Las entidades de usuarios no tenemos una posición caprichosa contra las empresas sino que somos los que directamente atendemos los reclamos de los vecinos. Por supuesto que aquellos que durante el mes de diciembre sufrieron los cortes de luz durante uno, dos y hasta tres días o más, en algunos lugares, no van a manifestarse de la mejor manera hacia la empresa o hacia el chico que termina atendiendo en el call center.
Coincido con lo que manifestaba Fernando en ese sentido; podrán no estar guionados, pero todos tienen la camiseta de la empresa y repiten que en tal plazo se va a resolver, sin que nadie brinde otra explicación.
Más allá de esa situación, en función del informe que han brindado tanto Edenor como Edesur nos queda claro que las inversiones monetarias han sido importantes y que hay obras que en su mayoría -al menos las de mayor importancia- no van a estar concluidas para enero y febrero.
Entonces, más allá de todo este esquema numérico, técnico y teórico importante, si un vecino nos preguntara cuál va a ser el porcentaje de resultados esperado para enero y febrero de 2015, no sabríamos qué responderle. Tengamos en cuenta lo que ocurrió el mes pasado, en el primer día de alta temperatura. Por ejemplo, en nuestra oficina de San Telmo nosotros estuvimos siete horas sin servicio eléctrico y hubo varios distritos o comunas de esta ciudad que estuvieron sin servicio por más tiempo.
Esto nos pinta un panorama bastante oscuro respecto de lo que puede llegar a ocurrir.
Hemos venido a esta reunión con la expectativa de contar con soluciones para el usuario, pero los representantes de las empresas nos manifiestan que en enero y febrero las obras no van a estar concluidas.
Quisiera saber entonces cuál sería el porcentaje real de reducción de cortes previstos para este período de 2015, porque en función de lo que ustedes están manifestando es evidente que los cortes van a seguir.
Otra cuestión tiene que ver con el tema del call center. Las empresas podrán haber incrementado el número de personas que atienden, pero coincido con Fernando y con Claudio en cuanto a que, cuando los cortes son prolongados, la falta de atención es permanente. Además, obtener el número de reclamo no es algo caprichoso. Todos sabemos que, con el retorno de la energía o una suba o baja de tensión, se puede dañar algún artefacto hogareño, y ante tal situación, lo primero que el ENRE hace es pedir al usuario el número de reclamo para certificar si efectivamente el corte se produjo, cuál fue el horario, la zona estimada, etcétera, de manera de determinar si corresponde el resarcimiento por el daño causado. Entonces, ese número es importante.
En lo personal, a mí me ocurrió en mi distrito -que no es Capital Federal-, el 16 de diciembre del año pasado, haber estado 35 horas sin energía. Cada vez que yo llamaba a la empresa para hacer el reclamo me daba ocupado.
Cuando comenzaron en la zona a pagar algunos de los resarcimientos y advierto que mis vecinos lo percibían, hice mi reclamo -porque yo no lo tenía, siendo que estuve 35 horas sin energía- y la respuesta de la empresa fue que no estaba registrado. O sea que mis vecinos cobraban mientras que yo no lo podía hacer porque mi número de reclamo no estaba, como si yo hubiera sido una suerte de isla con energía eléctrica durante esas 35 horas.
Entonces, por más que el call center se haya incrementado, como lo manifestó el representante de Edenor, lo que puedo decir es que, en el caso de Edesur, cuando uno llamaba para hacer un reclamo, quien nos atendía decía que en el término de hasta dos horas iba a estar resuelto el conflicto, y que si no, había que reiterar el reclamo.
Ahora bien, en los últimos meses el call center de Edesur está diciendo que el problema se va a resolver en el término de tres horas. Entonces, queremos saber cuáles son los medios o las mejoras que se han introducido si ahora están sumando una hora más de espera para la resolución del conflicto.
Por otra parte, como el representante de Edesur invitó a formular alguna pregunta concreta respecto de algún distrito, me gustaría saber si tienen los datos referidos a las obras programadas en el distrito de Berazategui. Tanto el folleto que se reparte en ese distrito como la propaganda radial hacen referencia a las obras de Edesur para mejorar la calidad. Sin embargo, desde hace dos meses, día por medio, distintos barrios de Berazategui sufren largas horas de cortes de luz, que desde hace diez días han comenzado a afectar también al centro, algo que antes no sucedía. Cada vez que hay un reclamo o los vecinos efectúan manifestaciones, el intendente le echa la culpa a la empresa Edesur.
Les informo que en el distrito de Berazategui se toma agua del Puelche, por medio de una concesión municipal. Entonces, si se corta la luz, a las pocas horas los vecinos tampoco tienen agua, y el intendente le echa la culpa a Edesur por la falta de energía. En un caso se dijo que ello se debía a que estaban haciendo obras que iban a abastecer la planta de tratamiento de líquidos cloacales de Berazategui. Como esa planta todavía no está funcionando, no sabemos adónde se va la energía.
En definitiva, la realidad es que día por medio hay cortes de luz en el distrito. Por eso queríamos saber cuáles son las obras puntuales que se están haciendo en ese distrito, y si tienen el dato, en cuánto se ha incrementado la cantidad de usuarios, en función de las numerosas torres residenciales inauguradas durante el último año. Esto hace que lo estimado el año pasado haya quedado desactualizado, debido a la mayor cantidad de usuarios en el período 2014-2015.
Coincido con lo que manifestaba Fernando en ese sentido; podrán no estar guionados, pero todos tienen la camiseta de la empresa y repiten que en tal plazo se va a resolver, sin que nadie brinde otra explicación.
Más allá de esa situación, en función del informe que han brindado tanto Edenor como Edesur nos queda claro que las inversiones monetarias han sido importantes y que hay obras que en su mayoría -al menos las de mayor importancia- no van a estar concluidas para enero y febrero.
Entonces, más allá de todo este esquema numérico, técnico y teórico importante, si un vecino nos preguntara cuál va a ser el porcentaje de resultados esperado para enero y febrero de 2015, no sabríamos qué responderle. Tengamos en cuenta lo que ocurrió el mes pasado, en el primer día de alta temperatura. Por ejemplo, en nuestra oficina de San Telmo nosotros estuvimos siete horas sin servicio eléctrico y hubo varios distritos o comunas de esta ciudad que estuvieron sin servicio por más tiempo.
Esto nos pinta un panorama bastante oscuro respecto de lo que puede llegar a ocurrir.
Hemos venido a esta reunión con la expectativa de contar con soluciones para el usuario, pero los representantes de las empresas nos manifiestan que en enero y febrero las obras no van a estar concluidas.
Quisiera saber entonces cuál sería el porcentaje real de reducción de cortes previstos para este período de 2015, porque en función de lo que ustedes están manifestando es evidente que los cortes van a seguir.
Otra cuestión tiene que ver con el tema del call center. Las empresas podrán haber incrementado el número de personas que atienden, pero coincido con Fernando y con Claudio en cuanto a que, cuando los cortes son prolongados, la falta de atención es permanente. Además, obtener el número de reclamo no es algo caprichoso. Todos sabemos que, con el retorno de la energía o una suba o baja de tensión, se puede dañar algún artefacto hogareño, y ante tal situación, lo primero que el ENRE hace es pedir al usuario el número de reclamo para certificar si efectivamente el corte se produjo, cuál fue el horario, la zona estimada, etcétera, de manera de determinar si corresponde el resarcimiento por el daño causado. Entonces, ese número es importante.
En lo personal, a mí me ocurrió en mi distrito -que no es Capital Federal-, el 16 de diciembre del año pasado, haber estado 35 horas sin energía. Cada vez que yo llamaba a la empresa para hacer el reclamo me daba ocupado.
Cuando comenzaron en la zona a pagar algunos de los resarcimientos y advierto que mis vecinos lo percibían, hice mi reclamo -porque yo no lo tenía, siendo que estuve 35 horas sin energía- y la respuesta de la empresa fue que no estaba registrado. O sea que mis vecinos cobraban mientras que yo no lo podía hacer porque mi número de reclamo no estaba, como si yo hubiera sido una suerte de isla con energía eléctrica durante esas 35 horas.
Entonces, por más que el call center se haya incrementado, como lo manifestó el representante de Edenor, lo que puedo decir es que, en el caso de Edesur, cuando uno llamaba para hacer un reclamo, quien nos atendía decía que en el término de hasta dos horas iba a estar resuelto el conflicto, y que si no, había que reiterar el reclamo.
Ahora bien, en los últimos meses el call center de Edesur está diciendo que el problema se va a resolver en el término de tres horas. Entonces, queremos saber cuáles son los medios o las mejoras que se han introducido si ahora están sumando una hora más de espera para la resolución del conflicto.
Por otra parte, como el representante de Edesur invitó a formular alguna pregunta concreta respecto de algún distrito, me gustaría saber si tienen los datos referidos a las obras programadas en el distrito de Berazategui. Tanto el folleto que se reparte en ese distrito como la propaganda radial hacen referencia a las obras de Edesur para mejorar la calidad. Sin embargo, desde hace dos meses, día por medio, distintos barrios de Berazategui sufren largas horas de cortes de luz, que desde hace diez días han comenzado a afectar también al centro, algo que antes no sucedía. Cada vez que hay un reclamo o los vecinos efectúan manifestaciones, el intendente le echa la culpa a la empresa Edesur.
Les informo que en el distrito de Berazategui se toma agua del Puelche, por medio de una concesión municipal. Entonces, si se corta la luz, a las pocas horas los vecinos tampoco tienen agua, y el intendente le echa la culpa a Edesur por la falta de energía. En un caso se dijo que ello se debía a que estaban haciendo obras que iban a abastecer la planta de tratamiento de líquidos cloacales de Berazategui. Como esa planta todavía no está funcionando, no sabemos adónde se va la energía.
En definitiva, la realidad es que día por medio hay cortes de luz en el distrito. Por eso queríamos saber cuáles son las obras puntuales que se están haciendo en ese distrito, y si tienen el dato, en cuánto se ha incrementado la cantidad de usuarios, en función de las numerosas torres residenciales inauguradas durante el último año. Esto hace que lo estimado el año pasado haya quedado desactualizado, debido a la mayor cantidad de usuarios en el período 2014-2015.
SR. GODOY Voy a tratar de responder varias preguntas que habían quedado en el aire.
En primer lugar quiero aclarar que nosotros somos técnicos, no comunicadores, y quizás a veces no lleguemos a exponer exactamente lo que queremos decir. No es que no tomamos la experiencia de otros años. Hace años que venimos trabajando. Como aquí se ha dicho, estamos pidiendo un aumento de tarifa para trasladarlo a la inversión. El salto del año pasado del que hablábamos se debió, en primer lugar, a la característica excepcional de lo que ocurrió en materia climática. En segundo lugar, debo mencionar el advenimiento del FOCEDE, que nos permitió generar obras.
Otra de las inquietudes puestas de manifiesto era si estamos dotando de elementos a la gente. En efecto, a raíz de estos planes de inversión que estamos llevando adelante, estamos dotando de GPS a nuestras cuadrillas, de manera tal de conocer el posicionamiento del equipo cuando está llegando al lugar.
Además, estamos dotando de información a las personas que contestan el teléfono -esto lo digo en función de una consulta formulada por el señor diputado Cabandié-, porque quien contesta un llamado debe tener mucha información. Esa información la estamos canalizando, aunque no se va a contar con toda la información de que disponen las áreas técnicas. Hemos dotado a las cuadrillas de GPS para que se sepa cuándo un móvil está cerca de una zona de conflicto.
En primer lugar quiero aclarar que nosotros somos técnicos, no comunicadores, y quizás a veces no lleguemos a exponer exactamente lo que queremos decir. No es que no tomamos la experiencia de otros años. Hace años que venimos trabajando. Como aquí se ha dicho, estamos pidiendo un aumento de tarifa para trasladarlo a la inversión. El salto del año pasado del que hablábamos se debió, en primer lugar, a la característica excepcional de lo que ocurrió en materia climática. En segundo lugar, debo mencionar el advenimiento del FOCEDE, que nos permitió generar obras.
Otra de las inquietudes puestas de manifiesto era si estamos dotando de elementos a la gente. En efecto, a raíz de estos planes de inversión que estamos llevando adelante, estamos dotando de GPS a nuestras cuadrillas, de manera tal de conocer el posicionamiento del equipo cuando está llegando al lugar.
Además, estamos dotando de información a las personas que contestan el teléfono -esto lo digo en función de una consulta formulada por el señor diputado Cabandié-, porque quien contesta un llamado debe tener mucha información. Esa información la estamos canalizando, aunque no se va a contar con toda la información de que disponen las áreas técnicas. Hemos dotado a las cuadrillas de GPS para que se sepa cuándo un móvil está cerca de una zona de conflicto.
SR. CABANDIÉ ¿El call center tiene ese dato?
SR. GODOY Sí. Pero si bien quien atiende el teléfono puede estar viendo una cuadrilla cerca, lo importante es que el sector técnico lo sepa. La idea es saber si esa cuadrilla es la que realmente puede solucionar el problema. Entonces, el call center va a tener que recurrir al área técnica porque la información debe salir de allí también. El call center puede verlo, pero si es un caso complejo necesitará del área técnica.
Puntualmente, sobre su consulta, yo no vine preparado con la apertura de cada municipio, aunque tenemos el dato. En cuanto a las obras que estamos haciendo, sobre las cuales se ha preguntado si eran técnicamente las necesarias o no, quiero decir que están presentadas bajo un plan del ENRE. La aprobación técnica para que la validación de esto sea realmente con impacto positivo en la región nos la está dando el ENRE. Este organismo está auditando para que las obras que estamos haciendo sean realmente las necesarias para que haya un impacto positivo en la región. No se trata solamente de que la distribuidora invierta donde quiere, sino que hay un seguimiento y control del ENRE que valida si el plan sirve o no a los efectos de sus impactos reales.
En cuanto al municipio de Berazategui, no tengo el listado acá pero, como usted dijo, hay muchas obras importantes. Mucha inversión se ha destinado a ese municipio. Y si bien no tengo los datos acá, sí los podemos traer a una próxima reunión. Tanto el ENRE como el Ministerio de Planificación Federal también tienen el listado de obras de cada municipio y el estado de avance de cada una de ellas.
Puntualmente, sobre su consulta, yo no vine preparado con la apertura de cada municipio, aunque tenemos el dato. En cuanto a las obras que estamos haciendo, sobre las cuales se ha preguntado si eran técnicamente las necesarias o no, quiero decir que están presentadas bajo un plan del ENRE. La aprobación técnica para que la validación de esto sea realmente con impacto positivo en la región nos la está dando el ENRE. Este organismo está auditando para que las obras que estamos haciendo sean realmente las necesarias para que haya un impacto positivo en la región. No se trata solamente de que la distribuidora invierta donde quiere, sino que hay un seguimiento y control del ENRE que valida si el plan sirve o no a los efectos de sus impactos reales.
En cuanto al municipio de Berazategui, no tengo el listado acá pero, como usted dijo, hay muchas obras importantes. Mucha inversión se ha destinado a ese municipio. Y si bien no tengo los datos acá, sí los podemos traer a una próxima reunión. Tanto el ENRE como el Ministerio de Planificación Federal también tienen el listado de obras de cada municipio y el estado de avance de cada una de ellas.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARRI RUEDA Podrían pasarlo a la comisión y nosotros lo distribuimos.
SRA. COLMAN De todos modos, no me contestó en cuánto se va a mitigar el tema de los cortes.
SR. GODOY Volvemos a lo mismo. Y espero que nos interpreten. Cuando usted me pregunta en cuánto se van a reducir los cortes, yo le puedo decir cuántas obras hicimos, cuál va a ser el impacto y qué estamos atacando. Estamos atacando el ciento por ciento de la problemática, tanto sea por la inversión como por los planes de contingencia. Lo que usted me está pidiendo, que es cuánto va a bajar en números, es algo que no sé porque no sé qué va a pasar. Usted vio que hoy hizo 34 grados. ¿Tuvimos cortes como el año pasado? No. No estamos en las mismas condiciones. Tiene que darse un sinnúmero de condiciones para que se vuelva a dar una misma situación como aquella. Y por eso nos hemos preparado. Si se diera una situación extrema como la del verano pasado, vamos a actuar de esta forma. Decir un porcentaje y tirarlo al aire es decir algo que nadie puede decir porque nadie sabe qué puede pasar. ¿Cuántos días de calor sostenido va a haber? ¿Cómo va a ser la demanda? Tienen que confluir un montón de condiciones que ni ustedes ni nosotros podemos prever del todo, pero sí quiero que sepan que estamos preparados para atacar el ciento por ciento de la problemática. Ahora bien, cuánto va a bajar es muy difícil decirlo. Nadie podría decir qué es lo que va a pasar en el verano. Sí podemos decir que nos preparamos para un verano tan importante como el verano pasado.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra la señora Claudia Collado, en representación de Adelco.
SRA. COLLADO Tengo algunas preguntas muy concretas. No me queda claro lo que dijeron en relación con las inversiones, más allá de que han dado algunas explicaciones. Quisiera saber cuál es el porcentaje de inversiones que no han podido ejecutar por las razones que fuera, porque han dado muchas explicaciones de que las obras por razones varias no se pueden completar en un año. ¿Pero cuál es el porcentaje de inversiones que no han sido ejecutadas en relación con el porcentaje de inversiones comprometidas? Me gustaría tener una idea de esto.
En segundo lugar, quiero que hagan una aclaración. Edenor manifestó que la calidad debe mejorar, pero que se necesita que las inversiones maduren. Quisiera una aclaración porque no me queda claro qué implica que tengan que madurar las inversiones.
Por otro lado, quisiera saber si Edesur cuenta con la información aquí de cuál es la razón de los cortes del día de hoy en Capital Federal. En el caso particular de Adelco, tenemos una oficina donde tomamos reclamos, donde tenemos un convenio con el ENRE y un programa PAR para poder enviar reclamos. Pero nosotros en Capital estamos en una emergencia. Desde la semana pasada estamos sin electricidad en la oficina. Estamos también sin luz nosotros, por lo que está todo el barrio en la calle pidiéndonos que les solucionemos el problema pero no tenemos tampoco luz en nuestra oficina. Hay un amplio sector de la Capital sin luz. Si nos pudieran dar alguna respuesta respecto de esto, sería fantástico.
Por otro lado, quisiera saber cuál es el porcentaje de inversiones que cada una de estas empresas ha hecho en responsabilidad social. ¿Por qué digo esto? Porque veo informes de responsabilidad social y de sustentabilidad con datos que para los consumidores no son muy importantes porque se refieren a filantropía y no a responsabilidad social. Entonces, me gustaría saber qué porcentaje invierten por año en relación con responsabilidad social y cuál ha sido el cambio que han hecho desde 2008 en adelante en relación con la comunicación con los usuarios. En este sentido, me gustaría proponer que de aquí en adelante trabajemos en conjunto para desarrollar un plan de comunicación, porque del otro lado, cuando hay una persona sin electricidad, hay un ser humano que necesita -y no voy a abundar mucho sobre esto porque ya se ha mencionado bastante- atención. Entiendo que muchas veces la empresa no pueda personalizar, pero sí creo que, por la experiencia de tantos veranos tan duros, estamos en condiciones de decir que la comunicación con esa persona debe ser otra. Tenemos que llegar al consumidor de otra forma.
Las organizaciones tenemos muchos casos y mucha experiencia y podríamos colaborar con los legisladores para que las empresas tomen nuestras sugerencias y puedan mejorar el plan de comunicación. Esto me parece fundamental. No es lo mismo que a una persona le diga que no va a tener luz por tres, por seis o por diez horas. Y no es lo mismo que le dé una explicación o que no se la dé. Y entiendo las cuestiones técnicas que mencionan, como que la cuadrilla o el sector técnico debe estar informado. Pero busquemos la manera de que las personas que tienen ese problema consigan una comunicación más eficiente que pueda tranquilizarlas. Si yo sé que no voy a tener electricidad por doce horas, puedo armar un plan de contingencia con mi familia, amigos y quien sea, más allá de la respuesta que ustedes puedan darme. Ahora, si llamo al call center, me hablan de tres horas y paso tres días sin luz, el humor social de ese consumidor, que se va contagiando, es terrible. Y esto no es nuevo. No empieza con las temperaturas del verano del año pasado. Esto viene sucediendo desde hace muchos pero muchos años. Viene sucediendo desde los años 90 para acá. Desde el 89 hasta acá, según las mediciones que tenemos, este problema ha ido creciendo todos los años.
En definitiva, tenemos que darles una respuesta a los consumidores desde otro lugar. Por lo menos, de esos 1.500 millones destinados a inversiones, un porcentaje mínimo tiene que usarse para darle una mejor respuesta a la gente.
En segundo lugar, quiero que hagan una aclaración. Edenor manifestó que la calidad debe mejorar, pero que se necesita que las inversiones maduren. Quisiera una aclaración porque no me queda claro qué implica que tengan que madurar las inversiones.
Por otro lado, quisiera saber si Edesur cuenta con la información aquí de cuál es la razón de los cortes del día de hoy en Capital Federal. En el caso particular de Adelco, tenemos una oficina donde tomamos reclamos, donde tenemos un convenio con el ENRE y un programa PAR para poder enviar reclamos. Pero nosotros en Capital estamos en una emergencia. Desde la semana pasada estamos sin electricidad en la oficina. Estamos también sin luz nosotros, por lo que está todo el barrio en la calle pidiéndonos que les solucionemos el problema pero no tenemos tampoco luz en nuestra oficina. Hay un amplio sector de la Capital sin luz. Si nos pudieran dar alguna respuesta respecto de esto, sería fantástico.
Por otro lado, quisiera saber cuál es el porcentaje de inversiones que cada una de estas empresas ha hecho en responsabilidad social. ¿Por qué digo esto? Porque veo informes de responsabilidad social y de sustentabilidad con datos que para los consumidores no son muy importantes porque se refieren a filantropía y no a responsabilidad social. Entonces, me gustaría saber qué porcentaje invierten por año en relación con responsabilidad social y cuál ha sido el cambio que han hecho desde 2008 en adelante en relación con la comunicación con los usuarios. En este sentido, me gustaría proponer que de aquí en adelante trabajemos en conjunto para desarrollar un plan de comunicación, porque del otro lado, cuando hay una persona sin electricidad, hay un ser humano que necesita -y no voy a abundar mucho sobre esto porque ya se ha mencionado bastante- atención. Entiendo que muchas veces la empresa no pueda personalizar, pero sí creo que, por la experiencia de tantos veranos tan duros, estamos en condiciones de decir que la comunicación con esa persona debe ser otra. Tenemos que llegar al consumidor de otra forma.
Las organizaciones tenemos muchos casos y mucha experiencia y podríamos colaborar con los legisladores para que las empresas tomen nuestras sugerencias y puedan mejorar el plan de comunicación. Esto me parece fundamental. No es lo mismo que a una persona le diga que no va a tener luz por tres, por seis o por diez horas. Y no es lo mismo que le dé una explicación o que no se la dé. Y entiendo las cuestiones técnicas que mencionan, como que la cuadrilla o el sector técnico debe estar informado. Pero busquemos la manera de que las personas que tienen ese problema consigan una comunicación más eficiente que pueda tranquilizarlas. Si yo sé que no voy a tener electricidad por doce horas, puedo armar un plan de contingencia con mi familia, amigos y quien sea, más allá de la respuesta que ustedes puedan darme. Ahora, si llamo al call center, me hablan de tres horas y paso tres días sin luz, el humor social de ese consumidor, que se va contagiando, es terrible. Y esto no es nuevo. No empieza con las temperaturas del verano del año pasado. Esto viene sucediendo desde hace muchos pero muchos años. Viene sucediendo desde los años 90 para acá. Desde el 89 hasta acá, según las mediciones que tenemos, este problema ha ido creciendo todos los años.
En definitiva, tenemos que darles una respuesta a los consumidores desde otro lugar. Por lo menos, de esos 1.500 millones destinados a inversiones, un porcentaje mínimo tiene que usarse para darle una mejor respuesta a la gente.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARRI RUEDA Tiene la palabra el señor Alberto Rica.
SR. RICA Voy a aclarar dos de las preguntas que hizo la última oradora.
En primer lugar, cuando decimos que el plan tiene un nivel de subejecución, normalmente alguien podría malentender este concepto.
Quizás nos hayamos explicado mal. Aclaro que todo está empezado, pero tal vez no se termine en diciembre, cuando de alguna manera sería deseable tener todas las obras terminadas. Pero reitero que todas las obras del plan están iniciadas. Ha habido dificultades de distinto tipo que hacen que vayan a terminarse de poner en servicio en los meses de enero, febrero y marzo.
Por otro lado, respecto de los comentarios de la "maduración", esto tiene que ver con algo que se señalaba antes, en cuanto a la percepción que cada uno tiene acerca de si el servicio es bueno o no. Hay un sinnúmero de efectos que pueden ocurrir para que uno considere que el servicio es bueno o no lo es. Desde el momento en que una instalación entra en servicio, nosotros podríamos considerar mejorada la situación, pero para saber si dio un resultado o no, esperamos un tiempo. No es que al día siguiente decimos que está todo bien. Justamente cuando hablamos de "maduración" queremos significar que nuestros indicadores de calidad tienen que esperar un tiempo para verse reflejados. Normalmente esto lo hacemos cada seis meses, en promedio, con los indicadores que nos pide el organismo de control, para saber si en ese lapso se produjo una mejora. Por eso es que hablaba de maduración, pero no porque haya que seguir haciendo alguna otra inversión. Pido disculpas si no se comprendió la expresión utilizada.
En primer lugar, cuando decimos que el plan tiene un nivel de subejecución, normalmente alguien podría malentender este concepto.
Quizás nos hayamos explicado mal. Aclaro que todo está empezado, pero tal vez no se termine en diciembre, cuando de alguna manera sería deseable tener todas las obras terminadas. Pero reitero que todas las obras del plan están iniciadas. Ha habido dificultades de distinto tipo que hacen que vayan a terminarse de poner en servicio en los meses de enero, febrero y marzo.
Por otro lado, respecto de los comentarios de la "maduración", esto tiene que ver con algo que se señalaba antes, en cuanto a la percepción que cada uno tiene acerca de si el servicio es bueno o no. Hay un sinnúmero de efectos que pueden ocurrir para que uno considere que el servicio es bueno o no lo es. Desde el momento en que una instalación entra en servicio, nosotros podríamos considerar mejorada la situación, pero para saber si dio un resultado o no, esperamos un tiempo. No es que al día siguiente decimos que está todo bien. Justamente cuando hablamos de "maduración" queremos significar que nuestros indicadores de calidad tienen que esperar un tiempo para verse reflejados. Normalmente esto lo hacemos cada seis meses, en promedio, con los indicadores que nos pide el organismo de control, para saber si en ese lapso se produjo una mejora. Por eso es que hablaba de maduración, pero no porque haya que seguir haciendo alguna otra inversión. Pido disculpas si no se comprendió la expresión utilizada.
SRA. COLLADO Quedaron algunas preguntas sin responder.
SR. CANOSA Una de las preguntas se vinculaba con los cortes que están sucediendo ahora en la Capital Federal. En el día de hoy lo que ha habido son las fallas o averías habituales; no hay ninguna avería de carácter excepcional en ninguna red principal ni subestación. Son las típicas averías o fallas en cables de media y baja tensión, y el nivel es muy inferior al que se tuvo, por ejemplo, durante el verano pasado; no es para nada comparable.
SRA. COLLADO Pero a la persona que hace tres días que está sin luz no le puedo decir que no es comparable con lo ocurrido durante el verano pasado.
SR. CANOSA Coincido con eso; yo respondí a la pregunta referida a los cortes de hoy. Los cortes que están sucediendo hoy tienen esas características. No hay ninguna avería particular ni contingencia sobre la red troncal o de transmisión.
SRA. COLLADO Perdón, ¿pero una avería habitual puede generar un corte durante tres días? ¿A qué llamamos "avería habitual"? Tres días me parece que es mucho tiempo.
SR. CANOSA Vamos a tratar de segmentar el tema. Las averías más habituales, como la que entiendo que usted mencionó, en la que se ven varias manzanas afectadas, responden en general a problemas sobre la red de media tensión y tienen tiempos de resolución que, para el 90 por ciento de los clientes afectados, van de cuatro a seis horas como máximo. Se trata de reposiciones que pueden realizarse sin necesidad de hacer una reparación, sino directamente operando en la red por las instalaciones que continúan sanas.
Algunas de esas afectaciones, relacionadas directamente con las instalaciones averiadas, pueden requerir tiempos mayores, pero normalmente no llegan a los tres días. No digo que eso no esté sucediendo -le creo por completo-, pero tendría que chequear puntualmente esos casos.
En el día de hoy había siete u ocho eventos de media tensión. Estamos hablando de 20 mil clientes afectados durante el día. De esa cantidad, unos 15 mil a 17 mil recuperan el servicio a las pocas horas. En los casos en que hay que reparar, suele requerirse un lapso del orden de 24 horas. Sería bueno ver estos casos puntualmente.
Algunas de esas afectaciones, relacionadas directamente con las instalaciones averiadas, pueden requerir tiempos mayores, pero normalmente no llegan a los tres días. No digo que eso no esté sucediendo -le creo por completo-, pero tendría que chequear puntualmente esos casos.
En el día de hoy había siete u ocho eventos de media tensión. Estamos hablando de 20 mil clientes afectados durante el día. De esa cantidad, unos 15 mil a 17 mil recuperan el servicio a las pocas horas. En los casos en que hay que reparar, suele requerirse un lapso del orden de 24 horas. Sería bueno ver estos casos puntualmente.
SR. CABANDIÉ Hay una zona que los vecinos del barrio han denominado "El triángulo de las Bermudas", respecto de la cual hemos conversado con el ingeniero Godoy la semana pasada. Me refiero a una zona del barrio Villa Mitre, a la altura de Boyacá y Juan B. Justo, aproximadamente. Desde el sábado pasado esa zona estaba sin luz, habiéndose arreglado -parcialmente- hace un rato. De todos modos, debemos tener presente que desde el sábado que no tenían luz y que todavía hay algunas manzanas que no cuentan con el servicio.
Me gustaría que a ese tema se le pudiera prestar particular atención debido a que se trata de un problema recurrente.
Aclaro que en mi casa estuve todo el domingo -24 horas- sin luz, aunque después volvío. Pero no vivo en Villa Mitre sino de Villa Santa Rita.
Me gustaría que a ese tema se le pudiera prestar particular atención debido a que se trata de un problema recurrente.
Aclaro que en mi casa estuve todo el domingo -24 horas- sin luz, aunque después volvío. Pero no vivo en Villa Mitre sino de Villa Santa Rita.
SR. GODOY Ahí van a poner la nueva subestación.
SR. CABANDIÉ Quiero dar cuenta de que los barrios de Villa Devoto y Villa del Parque son de los más afectados porque están en un pozo, porque las napas freáticas están a solo dos metros de las casas. Son barrios muy conflictivos, ya que apenas llueve un poco, se averían los transformadores. Esas son de las zonas más problemáticas de la Ciudad de Buenos Aires junto al barrio de Caballito.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra la señorita Carolina Suárez, del Centro de Educación al Consumidor.
SRA. SUÁREZ Voy a ser breve con esta introducción, leyendo la siguiente nota que me ha llegado: "Vivo en el barrio de Flores, en la calle Gavilán al 500, más precisamente, desde marzo de 2014. Desde entonces he podido contabilizar al menos diez cortes de luz, desde el mes de marzo hasta el presente, haga frío o calor. En las últimas semanas, desde fines de octubre de 2014, tengo al menos un corte por semana. El primero fue por un día y medio, en el primer día de altas temperaturas de este año -el 26 de octubre-; en dicha ocasión tuve que desechar toda la comida que tenía en la heladera. Desde el mes de noviembre al presente sufro cortes de luz a las 9 de la noche, a las 2 de la madrugada, en forma reiterada, incluyendo cortes de luz en la calle, cosa que es un peligro.
"Al quedarme sin luz también me quedo sin teléfono, porque tengo Telecentro, y dependo de contar con crédito y carga de batería en el celular para poder comunicarme en caso de emergencia.
"En el mes de enero espero poder contar con el servicio de luz -como corresponde- en mi domicilio. Aquí, en menos de un año, contabilizo diez cortes sin ningún aviso ni resarcimiento. Es de no creer que se viva así en la capital de mi país."
Lamentablemente este no es el único mail, correo o comunicación telefónica que nosotros recibimos en nuestra asociación y que muchos de mis colegas también reciben. Pero esto pasa no solamente en Flores, sino también en Floresta, en Almagro, en Parque Chacabuco.
En lo que va de 2014 ha habido problemas de tensión y de cortes de luz, para que no nos quedemos con el fantasma de que esto sucedió solamente en los primeros días de enero o últimos días de diciembre.
El barrio de Flores estuvo entre 45 y 50 días sin suministro eléctrico. Hubo radios comunitarias de la zona que se tuvieron que mudar porque no podían emitir sus programas.
Por todo esto es que trato de humanizar el tema del que estamos hablando para que deje de ser un número, porque si no, parece que estuviéramos hablando de números y dejamos de entender que las afectadas son personas.
Quisiera hacer dos preguntas. Una tiene que ver con el FOCEDE, porque se lo mencionó en varios momentos pero no quedó claro a qué correspondía. Hay una resolución de noviembre de 2012 y otra de enero de este año.
Con respecto a la primera, en ese momento eran administrados por las empresas, si bien ustedes recién aclararon que dependía del ENRE dónde se realizaban las obras. Quisiera saber el alcance que tuvieron desde 2012 hasta 2014, a cuántas personas afectó. Y por otra parte quisiera saber en qué consiste concretamente el "Plan Verano".
Finalmente, aunque no quería volver sobre el tema de los call center, hay algo que se repite todo el tiempo. La gente hace el reclamo y tiene que aguardar un lapso para poder emitir el siguiente reclamo. Muchas veces nos dicen que las máquinas cuando toman el reclamo les van modificando la hora. Es decir que yo entro desde un número de teléfono, ellos a través de esa máquina -que puede ser de Edesur o de Edenor- saben desde qué número de teléfono estoy ingresando y no me dejan emitir el siguiente reclamo. Entonces, pueden pasar dos, seis, diez, veinticuatro o cuarenta y ocho horas, la gente no puede realizar el reclamo. Ese es un aspecto que considero que se puede corregir.
"Al quedarme sin luz también me quedo sin teléfono, porque tengo Telecentro, y dependo de contar con crédito y carga de batería en el celular para poder comunicarme en caso de emergencia.
"En el mes de enero espero poder contar con el servicio de luz -como corresponde- en mi domicilio. Aquí, en menos de un año, contabilizo diez cortes sin ningún aviso ni resarcimiento. Es de no creer que se viva así en la capital de mi país."
Lamentablemente este no es el único mail, correo o comunicación telefónica que nosotros recibimos en nuestra asociación y que muchos de mis colegas también reciben. Pero esto pasa no solamente en Flores, sino también en Floresta, en Almagro, en Parque Chacabuco.
En lo que va de 2014 ha habido problemas de tensión y de cortes de luz, para que no nos quedemos con el fantasma de que esto sucedió solamente en los primeros días de enero o últimos días de diciembre.
El barrio de Flores estuvo entre 45 y 50 días sin suministro eléctrico. Hubo radios comunitarias de la zona que se tuvieron que mudar porque no podían emitir sus programas.
Por todo esto es que trato de humanizar el tema del que estamos hablando para que deje de ser un número, porque si no, parece que estuviéramos hablando de números y dejamos de entender que las afectadas son personas.
Quisiera hacer dos preguntas. Una tiene que ver con el FOCEDE, porque se lo mencionó en varios momentos pero no quedó claro a qué correspondía. Hay una resolución de noviembre de 2012 y otra de enero de este año.
Con respecto a la primera, en ese momento eran administrados por las empresas, si bien ustedes recién aclararon que dependía del ENRE dónde se realizaban las obras. Quisiera saber el alcance que tuvieron desde 2012 hasta 2014, a cuántas personas afectó. Y por otra parte quisiera saber en qué consiste concretamente el "Plan Verano".
Finalmente, aunque no quería volver sobre el tema de los call center, hay algo que se repite todo el tiempo. La gente hace el reclamo y tiene que aguardar un lapso para poder emitir el siguiente reclamo. Muchas veces nos dicen que las máquinas cuando toman el reclamo les van modificando la hora. Es decir que yo entro desde un número de teléfono, ellos a través de esa máquina -que puede ser de Edesur o de Edenor- saben desde qué número de teléfono estoy ingresando y no me dejan emitir el siguiente reclamo. Entonces, pueden pasar dos, seis, diez, veinticuatro o cuarenta y ocho horas, la gente no puede realizar el reclamo. Ese es un aspecto que considero que se puede corregir.
SR. RICA No tengo demasiadas respuestas. No sabría contestarle a nivel de porcentajes. Lo que nos pasó a nosotros es que cambió la toma de decisiones sobre la aprobación del financiamiento.
SRA. SUÁREZ Perdón, pero eso fue en enero de este año. Mi pregunta iba dirigida a la primera etapa del FOCEDE.
SR. RICA También llevaba el mismo tipo de aprobación, pero existía una comisión interministerial -esto me excede pero es lo que he leído- en la cual participaba, creo, Economía, Planificación, Cammesa, el ENRE y la Secretaría de Energía. Creo que eran cinco organismos.
A nivel de porcentajes no se vio un corte. Nosotros empezamos con un plan que presentamos a fines de 2012 y a principios de 2013, que tiene tres años de ejecución y que en realidad lo hemos continuado. No hemos notado cambios, aunque sí hubo algún cambio en la autoridad que decide el financiamiento de cada desembolso del financiamiento general, que si estaba aprobado antes, siguió estando aprobado, se respetó la aprobación inicial y siguió la obra.
A nivel de porcentajes no se vio un corte. Nosotros empezamos con un plan que presentamos a fines de 2012 y a principios de 2013, que tiene tres años de ejecución y que en realidad lo hemos continuado. No hemos notado cambios, aunque sí hubo algún cambio en la autoridad que decide el financiamiento de cada desembolso del financiamiento general, que si estaba aprobado antes, siguió estando aprobado, se respetó la aprobación inicial y siguió la obra.
SRA. SUÁREZ Pero, aunque no sepan de porcentajes, ¿me puede hablar sobre cantidades de dinero?
SR. RICA Yo le diría que los 347 millones del año pasado fueron completados. Periodísticamente se dijo que había una subejecución de esos famosos 470 y no 600 millones. El plan tiene eso. Son 4, 6 u 8 pesos -depende de cada teoría- lo que los clientes van aportando al fondo, que es transparente. Hay que auditarlo en un fideicomiso. No hay forma de que lo tomemos para otra inversión que no sea la que específicamente está aprobada, y se terminó consumiendo totalmente. Este año el fondo es exactamente igual, tiene los mismos 480 millones de pesos y está en ejecución. Los que eran del año pasado, se ejecutaron totalmente. Para aclarar lo que dije, las obras se van haciendo, se van certificando, van pasando a meses vencidos y los trámites suceden a meses vencidos. Entonces, quizás alguien confundió ejecución con pagos de desembolsos o reembolsos, según se lo quiera llamar.
En definitiva, el fondo podría haber tenido algún dinero del fideicomiso, pero en la realidad estaba consumido o estaba pagado.
En definitiva, el fondo podría haber tenido algún dinero del fideicomiso, pero en la realidad estaba consumido o estaba pagado.
SRA. SUÁREZ Y los cortes que persisten en el año, que se repiten en varias zonas, ¿a qué se deben? Porque no solamente hubo cortes en el verano sino que continuaron a lo largo de 2014.
SR. CANOSA En lo que respecta a Edesur, los cortes son producto de averías que suceden en las redes. Las averías son por múltiples factores. Pero, en general, las averías aumentan en cantidad o la calidad empeora a medida de que las instalaciones envejecen o empiezan a quedar chicas por aumento de la demanda. Todo este tipo de averías tiene una relación primaria con esas causas. Lo que se espera de los planes de inversión y de los reembolsos de personal, etcétera, es que se quiebre esa tendencia y se empiecen a ver mejoras. La calidad general quiebra la tendencia y se empiezan a ver mejoras. Por supuesto que después puede haber problemas puntuales que estén sin resolver todavía, problemas nuevos, y esa es una situación permanente. Pero uno espera que empiece a disminuir la cantidad de averías en forma sostenida, que es lo que está sucediendo en los números generales. Por supuesto que puede haber zonas que quizás estén sufriendo más que el año pasado. Puede suceder. Puede haber incremento de demanda, esto es, crecimiento de la red. Eso está en relación con las averías. No hay otros motivos. No hay problemas estructurales o alguna instalación que se haya perdido. Como nombraban antes, los problemas que han afectado durante el año a muchos usuarios por una instalación de alta tensión en redes de transmisión han sido resueltos totalmente. No existen resoluciones pendientes de problemas estructurales.
SRA. SUÁREZ Como mencionaba antes Claudia Collado, uno busca poder entender cuál es la problemática y su alcance para poder reprogramar su vida, porque un corte de tres horas es una cosa y un corte de tres o siete días es otra, y más en el transcurso del año. La gente nos dice que necesitamos una mayor comunicación. Si tuviéramos más comunicación podríamos reprogramar nuestras vidas.
SR. CANOSA Muchas veces es posible y muchas otras veces no es posible. En la primera hora del reclamo no se puede saber si uno va a poder resolver todo operando, si va a tener que hacer una reparación que va a llevar 12 horas o 24 horas. Los mejores modelos de calidad de atención utilizan estadísticas para informar el tiempo probable de llegada a una guardia o de reparación de suministro. Pero que alguien diga, al llamado de la primera hora, que va a volver el suministro a las 23 horas y media o a las 12, es una mentira en cualquier parte del mundo.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Quedan muy pocos minutos para devolver la sala.
Queda pendiente de hacer uso de la palabra los señores Ricardo Espinosa de ACUDA y Fernando Blanco Muiño. Les vamos a pedir que sean breves tanto en las preguntas como en las respuestas.
Tiene la palabra el señor Ricardo Espinosa.
Queda pendiente de hacer uso de la palabra los señores Ricardo Espinosa de ACUDA y Fernando Blanco Muiño. Les vamos a pedir que sean breves tanto en las preguntas como en las respuestas.
Tiene la palabra el señor Ricardo Espinosa.
SR. ESPINOSA Quisiera hacer un solo comentario en relación con el call center, de lo que se habló mucho, sobre todo el diputado Cabandié, quien preguntó si se había incrementado el personal y las líneas telefónicas. A mí me llama la atención que se haya aumentado la cantidad de personal. Quiere decir que seguimos apagando incendios y no evitándolos. Porque si tenemos más disponibilidad de gente, más call center, más personal para atender la falta de servicio, quiere decir que seguimos apagando incendios y no evitándolos.
Una pregunta concreta es si tienen previstos cortes programados o cortes necesarios para los calores que se avecinan en el verano.
Una pregunta concreta es si tienen previstos cortes programados o cortes necesarios para los calores que se avecinan en el verano.
SR. PÉREZ Con respecto a la pregunta relacionada con los call center, nosotros incrementamos los puestos para tener más personas atendiendo. No quiere decir que antes no atendíamos. Lo que ocurre es que en muchos casos los llamados se derivaban a un IVR. Con este incremento de puestos lo que estamos haciendo es aumentar la atención personalizada.
Respecto a la previsión de cortes, en todo esto se mueven cuestiones estadísticas. Las probabilidades de fallas tienen que ver con la solicitud y exigencia que yo le doy a cada instalación.
Cuando nosotros hacemos los proyectos, las inversiones y las obras, estamos apuntando a los lugares donde ya detectamos que los parámetros de carga o los parámetros eléctricos de ciertas instalaciones están sobrepasados o bien estimamos que se van a sobrepasar.
Allí donde nosotros estimamos que esos valores se van a sobrepasar, no nos queda alternativa que realizar un corte preventivo para evitar que esa instalación se deteriore, se dañe, pues esa avería haría mucho más lenta la reparación y la eventual normalización del servicio.
Hay algo que ya comentamos al principio y que voy a reiterar, aunque es un dato bastante técnico. Los casos de sobrecarga que nosotros tenemos detectados son los que nosotros atacamos. Para aquellos casos de sobrecarga detectados que tienen obras que no hemos finalizado todavía, dispusimos grupos generadores que lleven esos parámetros por debajo de los valores nominales.
Si una instalación alcanza o supera el valor nominal no implica necesariamente que vaya a fallar. Tampoco es una garantía total de que los valores actuales de funcionamiento de las instalaciones estén por debajo de sus valores nominales. Esto no garantiza que la instalación no vaya a fallar. Lo que me indica es que la probabilidad de falla será mucho menor. Este es un razonamiento aplicable a cualquier ámbito, técnico o no. En efecto, en la medida que una persona tenga muchos años de edad, ello no indica que necesariamente se vaya a enfermar o que le vaya a pasar algo, pero lo cierto es que la probabilidad de que eso ocurra es mayor que para un joven.
Con las instalaciones sucede lo mismo. Nosotros tenemos que tratar de llevarlas a su condición de diseño. Cuanto más nos acercamos a los valores nominales -que son valores máximos-, mayor es la probabilidad de falla.
Aclaro que nunca va a existir la falla cero. Nosotros tenemos 15 mil transformadores y 30 mil kilómetros de redes, con 2.700.000 medidores. Entonces, por más que yo baje las probabilidades de falla, siempre las va a haber. Nosotros trabajamos para minimizar esas fallas.
Respecto a la previsión de cortes, en todo esto se mueven cuestiones estadísticas. Las probabilidades de fallas tienen que ver con la solicitud y exigencia que yo le doy a cada instalación.
Cuando nosotros hacemos los proyectos, las inversiones y las obras, estamos apuntando a los lugares donde ya detectamos que los parámetros de carga o los parámetros eléctricos de ciertas instalaciones están sobrepasados o bien estimamos que se van a sobrepasar.
Allí donde nosotros estimamos que esos valores se van a sobrepasar, no nos queda alternativa que realizar un corte preventivo para evitar que esa instalación se deteriore, se dañe, pues esa avería haría mucho más lenta la reparación y la eventual normalización del servicio.
Hay algo que ya comentamos al principio y que voy a reiterar, aunque es un dato bastante técnico. Los casos de sobrecarga que nosotros tenemos detectados son los que nosotros atacamos. Para aquellos casos de sobrecarga detectados que tienen obras que no hemos finalizado todavía, dispusimos grupos generadores que lleven esos parámetros por debajo de los valores nominales.
Si una instalación alcanza o supera el valor nominal no implica necesariamente que vaya a fallar. Tampoco es una garantía total de que los valores actuales de funcionamiento de las instalaciones estén por debajo de sus valores nominales. Esto no garantiza que la instalación no vaya a fallar. Lo que me indica es que la probabilidad de falla será mucho menor. Este es un razonamiento aplicable a cualquier ámbito, técnico o no. En efecto, en la medida que una persona tenga muchos años de edad, ello no indica que necesariamente se vaya a enfermar o que le vaya a pasar algo, pero lo cierto es que la probabilidad de que eso ocurra es mayor que para un joven.
Con las instalaciones sucede lo mismo. Nosotros tenemos que tratar de llevarlas a su condición de diseño. Cuanto más nos acercamos a los valores nominales -que son valores máximos-, mayor es la probabilidad de falla.
Aclaro que nunca va a existir la falla cero. Nosotros tenemos 15 mil transformadores y 30 mil kilómetros de redes, con 2.700.000 medidores. Entonces, por más que yo baje las probabilidades de falla, siempre las va a haber. Nosotros trabajamos para minimizar esas fallas.
SR. ESPINOSA En algunos barrios se producen cortes en el mismo horario, pero con diferencia de un día.
SR. PÉREZ En nuestro caso, nosotros no tenemos ningún lugar donde necesitemos cortar porque esté detectada la sobrecarga. Si la llegásemos a detectar, sí tendríamos que cortar, porque es mejor hacerlo de esa manera, ya que me permite informar a los usuarios, acortar el tiempo y evitar una avería, una reparación y un mal mucho mayor.
En algunos casos puede haber condiciones donde tengamos una doble falla, y si bien nuestras redes en general son redundantes y permiten hacer transferencias, de acuerdo al día, a la situación o a la carga a veces no es posible realizar esas transferencias en un ciento por ciento hasta que no se repare la avería. En esos casos quizás sí hay que hacer un corte preventivo, para evitar un daño mayor.
Entonces, hay infinidad de situaciones, con probabilidades bajas, pero que ocurren. Si yo tengo una doble falla y me queda una instalación aislada en el medio, a pesar de tener redundancia no la puedo alimentar. No me queda otra alternativa que cortar el suministro hasta que las fallas estén reparadas.
Además, las reparaciones de ciertas redes son lentas, sobre todo en el caso de las redes subterráneas, donde hay que localizar la falla con un equipo especial, ya que los cables van por debajo de la tierra. La localización, la puntualización y la canalización son aspectos que en estos casos demoran bastante tiempo.
En algunos casos puede haber condiciones donde tengamos una doble falla, y si bien nuestras redes en general son redundantes y permiten hacer transferencias, de acuerdo al día, a la situación o a la carga a veces no es posible realizar esas transferencias en un ciento por ciento hasta que no se repare la avería. En esos casos quizás sí hay que hacer un corte preventivo, para evitar un daño mayor.
Entonces, hay infinidad de situaciones, con probabilidades bajas, pero que ocurren. Si yo tengo una doble falla y me queda una instalación aislada en el medio, a pesar de tener redundancia no la puedo alimentar. No me queda otra alternativa que cortar el suministro hasta que las fallas estén reparadas.
Además, las reparaciones de ciertas redes son lentas, sobre todo en el caso de las redes subterráneas, donde hay que localizar la falla con un equipo especial, ya que los cables van por debajo de la tierra. La localización, la puntualización y la canalización son aspectos que en estos casos demoran bastante tiempo.
SR. CANOSA Hay mucho para agregar, pero simplemente voy a señalar que desde el lado de Edesur tampoco existen cortes programados. Todo lo que pudiera preverse que, con las demandas esperadas, superase la capacidad nominal está atacado con planes específicos. Eso no quiere decir que ante una falla particular, por una contingencia determinada, no se vaya a aplicar en ese momento algún corte preventivo, rotativo o algo por el estilo. Pero esto tiene que ver con una falla en particular; no es que hay un programa por falta de oferta. En lo que va del 27 de octubre a la fecha, no se aplicó ningún plan de este tipo por falla. Sí hubo cortes de suministro, que tienen que ver con las averías que ocurrieron en la red.
SR. MATTEUCCI ¿Qué es concretamente el "Plan Verano"?
SR. CANOSA El Plan Verano de Edesur básicamente tiene varias ramas: particularmente, la instalación de grupos electrógenos en los lugares donde se prevé que se puede estar con niveles de carga cercanos a los valores nominales de las instalaciones; refuerzo de personal en varias áreas -sector técnico, call center, etcétera-, y plan de revisión previo. A ciertas instalaciones se les hace una revisión previa al verano para intentar detectar posibles anomalías en forma anticipada.
Básicamente son esos tres pilares. Si alguno tiene interés, podríamos hacer circular algún documento. Es documentación auditable, lleva aprobación del organismo regulador y partidas detrás. Es como un plan de inversiones en pequeño, con medidas específicas para el verano, que se ejecuta en los meses previos a esa estación. Es bastante documentación, pero como resumen podemos decir básicamente que apunta a aumentar la oferta mediante generación, con grupos electrógenos en diferentes puntos, a hacer actividades previas de revisión y adecuación, y a tener previstos mecanismos para poder incrementar el personal.
Básicamente son esos tres pilares. Si alguno tiene interés, podríamos hacer circular algún documento. Es documentación auditable, lleva aprobación del organismo regulador y partidas detrás. Es como un plan de inversiones en pequeño, con medidas específicas para el verano, que se ejecuta en los meses previos a esa estación. Es bastante documentación, pero como resumen podemos decir básicamente que apunta a aumentar la oferta mediante generación, con grupos electrógenos en diferentes puntos, a hacer actividades previas de revisión y adecuación, y a tener previstos mecanismos para poder incrementar el personal.
SRA. SUÁREZ ¿Podrían enviar esa información a las asociaciones?
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA La vamos a pedir para la comisión y se la vamos a reenviar.
SR. CANOSA No hay inconveniente. Es información pública porque requiere autorización del ente regulador, con lo cual hay una presentación al ENRE.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Tiene la palabra el señor Blanco Muiño.
SR. BLANCO MUIÑO Señora presidenta: por el contrato de concesión las empresas distribuidoras están obligadas a presentar un plan de contingencia. En diciembre de 2013, el Ministerio de Planificación Federal intimó -como corresponde- a las empresas a presentarlo porque no lo habían hecho. Entiendo que eso se ha cumplido, en cuanto a la formalidad de presentar el plan de contingencia.
Lo que quisiera preguntar es si para este año han presentado un nuevo plan de contingencia, teniendo en cuenta la cantidad de inversiones y el nuevo escenario que nos han comentado, de manera que el Ministerio de Planificación Federal y el ente regulador puedan tenerlo a disposición, y también los usuarios, indirectamente, como para saber cómo actuar en caso de necesidad.
Lo que quisiera preguntar es si para este año han presentado un nuevo plan de contingencia, teniendo en cuenta la cantidad de inversiones y el nuevo escenario que nos han comentado, de manera que el Ministerio de Planificación Federal y el ente regulador puedan tenerlo a disposición, y también los usuarios, indirectamente, como para saber cómo actuar en caso de necesidad.
SR. PÉREZ El plan de contingencia que tenemos nosotros se llama Plan Operativo de Emergencia y está auditado por el ENRE a través del IRAM. Este plan se audita y se presenta todos los años. Si no hubo una contingencia específica en el año, se tiene que hacer un simulacro. Desgraciadamente, hace varios años que lo aplicamos.
Se trata de un plan donde se define el procedimiento y la modalidad para trabajar y operar en condiciones de emergencia. La emergencia se dispara básicamente cuando se dan ciertas características técnicas, de demanda o instalaciones que se pierden, de cantidad de clientes fuera de servicio, una expectativa prolongada para la reposición. Conjugando esos parámetros se dispara el Plan Operativo de Emergencia.
En 2013 se lanzó un Plan Operativo de Emergencia el día 2 de diciembre, tras una tormenta muy fuerte que tuvo características de temporal, que duró casi una semana, y después se disparó nuevamente, con la ola de calor, el 16 de ese mismo diciembre. Pero el plan existe y todos los años es auditado. Este año también se hizo y ha sido auditado por el IRAM, que es la entidad que ha seleccionado el ENRE.
Se trata de un plan donde se define el procedimiento y la modalidad para trabajar y operar en condiciones de emergencia. La emergencia se dispara básicamente cuando se dan ciertas características técnicas, de demanda o instalaciones que se pierden, de cantidad de clientes fuera de servicio, una expectativa prolongada para la reposición. Conjugando esos parámetros se dispara el Plan Operativo de Emergencia.
En 2013 se lanzó un Plan Operativo de Emergencia el día 2 de diciembre, tras una tormenta muy fuerte que tuvo características de temporal, que duró casi una semana, y después se disparó nuevamente, con la ola de calor, el 16 de ese mismo diciembre. Pero el plan existe y todos los años es auditado. Este año también se hizo y ha sido auditado por el IRAM, que es la entidad que ha seleccionado el ENRE.
SR. CANOSA En el caso de Edesur es igual. Por cierto, la obligatoriedad de tener un plan operativo de emergencia surge de una resolución de hace ya quince años.
SR. BLANCO MUIÑO Pero es una de las obligaciones del contrato de concesión.
SR. CANOSA Pero hay una resolución que regula las formas. Es una especie de norma de calidad aplicada al manejo de emergencias. Es un cuerpo que fue resuelto por el ENRE al cual la distribuidora tiene que ajustarse. Como decía Pablo Pérez, una de las cuestiones a tener en cuenta es la auditoría de un tercero externo una vez al año. Es obligatorio entregarle al ENRE el resultado de la auditoría, lo cual se viene cumpliendo año tras año. En nuestro caso incluso ya cumplimos con la auditoría de 2014.
SRA. PRESIDENTA DE FERRARI RUEDA Quisiera hacer una última pregunta muy cortita. Y con esto cerramos.
¿Qué incidencias tiene el tema de las tarifas en las demoras de la inversión? Si no hubiera sido por lo que ocurrió el año pasado, ¿se seguían demorando? Pensamos que con lo que ocurrió en diciembre del año pasado se dispararon planes de inversión más profundos. ¿Qué rol juegan las tarifas en los atrasos de las inversiones? ¿Qué pasa con las tarifas?
¿Qué incidencias tiene el tema de las tarifas en las demoras de la inversión? Si no hubiera sido por lo que ocurrió el año pasado, ¿se seguían demorando? Pensamos que con lo que ocurrió en diciembre del año pasado se dispararon planes de inversión más profundos. ¿Qué rol juegan las tarifas en los atrasos de las inversiones? ¿Qué pasa con las tarifas?
SR. PÉREZ Cuando en diciembre del año pasado yo llegaba a casa a las 12 o 1 de la mañana y mi señora estaba despierta, ella me preguntaba: "Che, ¿qué pasa con esto?". A mí también me lo preguntaba. Y me preguntaba si no habíamos hecho las inversiones y las obras. Yo le respondía: "Si yo te digo que en dos días tenés que operar a una persona de un tumor en el cerebro y te doy toda la plata y recursos que vos necesitas, ¿vos qué me vas a decir? Que en dos días se va a morir esta persona". Este es un ejemplo que se dio en ese momento. Quizás no sea el más feliz, pero significa que hay inversiones que llevan tiempo. Una subestación acá y en cualquier lugar del mundo demora entre 18 y 24 meses en hacerse. Lo que pasó acá además es que hubo un fenómeno de retracción de la demanda debido a la crisis de 2001. Hasta 2003 nosotros tuvimos una retracción de la demanda. La potencia instalada en ese momento sobraba porque la caída que se había producido por la crisis fue tan grande que la verdad no teníamos averías ni fallas casi. La red no se tocaba ni se movía. No había inversiones ni mantenimiento ni nada. Increíblemente, no había problemas.
A partir de 2003 y 2004 empezó a crecer la demanda de manera exponencial. Gracias a Dios. Como mencioné hace un rato, se vendieron toneladas de aires acondicionados. Era un síntoma del crecimiento del país. Pero fue un crecimiento muy abrupto y fue muy difícil acompañarlo, porque hay cuestiones técnicas que enlentecen las cosas. Hay muchos protocolos por temas de seguridad en redes de alta, media y baja tensión. Entonces, se hicieron trabajamos que no se pueden hacer en cualquier momento, que hay que hacerlos transfiriendo instalaciones. La posibilidad de transferir no se da en cualquier momento. Lamentablemente, así se generan cuellos de botella porque todas las inversiones no se puedan hacer de un día para otro. Acá se dio un crecimiento muy exponencial de la demanda que la inversión no alcanzó a acompañar.
A la pregunta sobre si esto tiene que ver con la tarifa y con que no haya habido aumento de tarifa, quiero decir que en este momento no hay problemas de falta de fondos para poder ejecutar la inversión. Los fondos, como ya explicamos, provienen en parte de Cammesa, del fideicomiso y otra parte es propia. Si Edenor tuviera que afrontar esto con el resultado de lo recaudado por la tarifa, no lo podría hacer. Si a eso iba dirigida la pregunta, esa es mi respuesta.
A partir de 2003 y 2004 empezó a crecer la demanda de manera exponencial. Gracias a Dios. Como mencioné hace un rato, se vendieron toneladas de aires acondicionados. Era un síntoma del crecimiento del país. Pero fue un crecimiento muy abrupto y fue muy difícil acompañarlo, porque hay cuestiones técnicas que enlentecen las cosas. Hay muchos protocolos por temas de seguridad en redes de alta, media y baja tensión. Entonces, se hicieron trabajamos que no se pueden hacer en cualquier momento, que hay que hacerlos transfiriendo instalaciones. La posibilidad de transferir no se da en cualquier momento. Lamentablemente, así se generan cuellos de botella porque todas las inversiones no se puedan hacer de un día para otro. Acá se dio un crecimiento muy exponencial de la demanda que la inversión no alcanzó a acompañar.
A la pregunta sobre si esto tiene que ver con la tarifa y con que no haya habido aumento de tarifa, quiero decir que en este momento no hay problemas de falta de fondos para poder ejecutar la inversión. Los fondos, como ya explicamos, provienen en parte de Cammesa, del fideicomiso y otra parte es propia. Si Edenor tuviera que afrontar esto con el resultado de lo recaudado por la tarifa, no lo podría hacer. Si a eso iba dirigida la pregunta, esa es mi respuesta.
SR. CABANDIÉ ¿Cuánto tiempo consideran ustedes que tendrían que haber discutido el tema de tarifas? ¿Cuántos años?
SR. RICA Lo que prevé el contrato era una primera revisión en 2002. Eran diez años de gestión y tenía que estar hecha la primera revisión. Obviamente, con la crisis que nos agarró, no se hizo. La otra se podría haber hecho en 2005. Fue un intento del ENRE. Se firmó un acta acuerdo que decía que era por seis meses y después había que establecer la revisión tarifaria, que todavía estamos esperando. Todavía esa revisión está sin realizarse, con las implicancias que ello tiene.
SR. CABANDIÉ Lo que sucede es que yo analizo que si hay un retraso desde 2005 en tarifas, es fácil de refutarlos -a grandes rasgos, sin ir al detalle- porque no son pocas las cuadrillas que luego de subir para hacer un arreglo dicen: "Estos son los transformadores y cables de SEGBA". Entonces, se cae el argumento de la tarifa. Porque ustedes en la actualidad no pueden asumir los costos operativos de mantenimiento e inversión dado que no cuentan con los recursos y utilidades suficientes. Es cierto que hoy tienen al Estado pero años anteriores tampoco hicieron ninguna inversión. Se les formó un cuello de botella. Entonces, venir con el argumento de la tarifa cuando manejan una red que tiene 25 o 30 años y no han invertido nada, es fácil. Nada más.
SR. PRESIDENTE DE FERRARI RUEDA Hasta acá llegamos. Agradecemos a todos su presencia. Nos han dejado material para trabajar. Nos comprometemos a exigir la información prometida por el ENRE. La información que ustedes nos hagan llegar la vamos a distribuir entre las asociaciones. Y seguramente, cuando se vuelva a reunir la comisión a procesar esos datos que nos han quedado pendientes, habrá una serie de interrogantes centralizados en las respuestas dadas al usuario, que nos compete de manera directa y que hemos visto que es una falencia que se podría solucionar con buena voluntad y predisposición, todo lo cual ayudaría a velar por un sistema de claridad asegurada hacia los usuarios.
Esperamos poder reunirnos en otras oportunidades y que avancemos en planes que sean más operativos y de largo plazo que de contingencia y de reclamo.
Queda levantada la reunión.
Esperamos poder reunirnos en otras oportunidades y que avancemos en planes que sean más operativos y de largo plazo que de contingencia y de reclamo.
Queda levantada la reunión.